От Борис
К Игорь
Дата 29.07.2007 21:58:26
Рубрики Культура;

Re: Надэтническая идеология...

>У христиан есть четкое предсказантие будущего

Предсказания, прогнозы и оценки у многих есть...

>- что безрелигиозное общнество

Ох, уж простите, но эти авраамистские максимы... "кто не с нами - тот против нас", "не мир, но меч". Не безрелигиозное, но не однозначно увязанное с конкретными религиозными формами я имел в виду. Но для Вас, боюсь, это одно и то же.:(

>У неверующих же никаких таких предсказаний не имеется, поэтому они вполне могут участвовать в государственном строительстве, разделяя мирские приложения идей государственного строительства России,

А я бы все-таки хотел, чтобы как раз воцерковленные участвовали в государственном строительстве, разделяя те положения идеологии государственного строительства России, что не противоречат православию.

Впрочем, все будет зависеть от того, кто предложит более внятный, эффективный и осуществимый проект "сборки народа"((С)СГКМ - как великоросского ядра, так и всей Империи). Пока, увы, потуги сторонников клерикализма, на мой взгляд, больше раскалывают общество.

Я не отрицаю, что в вашем прожекте есть и стратегический объединительный потенциал (по крайней мере, лично Вас, кажется, в этнонационализме-"уменьшительном русизме" заподозрить нельзя). Но упор на церковное православие мне кажется чреватым.

(И, опять-таки, поверьте, не из-за своего вероисповедания я это говорю; сам-то я могу в тряпочку молчать, коли надо будет.)
От Игорь
К Борис (29.07.2007 21:58:26)
Дата 29.07.2007 23:35:05

Re: Надэтническая идеология...

>>У христиан есть четкое предсказантие будущего
>
>Предсказания, прогнозы и оценки у многих есть...

>>- что безрелигиозное общнество
>
>Ох, уж простите, но эти авраамистские максимы... "кто не с нами - тот против нас", "не мир, но меч". Не безрелигиозное, но не однозначно увязанное с конкретными религиозными формами я имел в виду. Но для Вас, боюсь, это одно и то же.:(

У Вас есть получше максимы, чем в Евангелии? Неоднозначно увязанное с конкретными религиозными формами - это и есть общество, приготовляющее путь антихристу - каждый верит во что хочет и государство в это не вмешивается.

>>У неверующих же никаких таких предсказаний не имеется, поэтому они вполне могут участвовать в государственном строительстве, разделяя мирские приложения идей государственного строительства России,
>
>А я бы все-таки хотел, чтобы как раз воцерковленные участвовали в государственном строительстве, разделяя те положения идеологии государственного строительства России, что не противоречат православию.

Так это мы уже проходили в СССР. СССР и распался-то потому, что сам себя лишил духовного первородства - своей великой религии, указывающей предназначение русской цивилизации - и втянулся в гонку по пути, указанным другими.

>Впрочем, все будет зависеть от того, кто предложит более внятный, эффективный и осуществимый проект "сборки народа"((С)СГКМ - как великоросского ядра, так и всей Империи). Пока, увы, потуги сторонников клерикализма, на мой взгляд, больше раскалывают общество.

Я не понимаю, что такое клерикализм и что такое его сторонники.

>Я не отрицаю, что в вашем прожекте есть и стратегический объединительный потенциал (по крайней мере, лично Вас, кажется, в этнонационализме-"уменьшительном русизме" заподозрить нельзя). Но упор на церковное православие мне кажется чреватым.

В духовной сфере Вы можете найти лучший ориентир, хотя бы даже с сугубо прагиатичесукйо точки зрения? Или нам такого ориентира не надо? Хватит удвоения ВВП?

>(И, опять-таки, поверьте, не из-за своего вероисповедания я это говорю; сам-то я могу в тряпочку молчать, коли надо будет.)
От Борис
К Игорь (29.07.2007 23:35:05)
Дата 30.07.2007 12:50:59

Re: Надэтническая идеология...

>У Вас есть получше максимы, чем в Евангелии?

Есть такие, которые я считаю наилучшими. Но поскольку 1)для Вас они абсолютно наивысшими не являются (хотя Вы их и цените высоко) 2)не в них дело, то от обсуждения их я воздержусь.

>Неоднозначно увязанное с конкретными религиозными формами - это и есть общество, приготовляющее путь антихристу - каждый верит во что хочет и государство в это не вмешивается.

Далеко идущий и, на мой взгляд очень мало обоснованный тезис.

И потом,

1)Люди все-таки разные. И коли бороться за их одинаковость, то придется признать сперва, что неизбежно "каждый верит в свое" (в смысле - неизбежен разброс представлений). Пусть даже формально в одно...

2)Уже свершившимся фактом являются разные мнения людей в России-б.СССР на вопросы веры. Даже среди патриотов. Не считаться с этим нельзя.


>СССР и распался-то потому, что сам себя лишил духовного первородства - своей великой религии, указывающей предназначение русской цивилизации - и втянулся в гонку по пути, указанным другими.

По пути, оказавшемуся в некоторых очень важных аспектах губительным - в этом дело. А не в том, что этот пуь неправославный. (И даже не в том, что указан другими - православие тоже, чай, не на Руси возникло...)


>Я не понимаю, что такое клерикализм и что такое его сторонники.

Ох... Ладно, для упрощения можно считать, что я имел в виду Ваших единомышленников (или людей, близких Вам по взглядам).


>В духовной сфере Вы можете найти лучший ориентир, хотя бы даже с сугубо прагиатичесукйо точки зрения? Или нам такого ориентира не надо? Хватит удвоения ВВП?

"ВВП"... "В духовной сфере"...

"Уцелеть и продолжить свой независимый рост"(С) - вот нонче задача и экономическая, и духовная.
От Игорь
К Борис (30.07.2007 12:50:59)
Дата 01.08.2007 02:31:19

Re: Надэтническая идеология...


>>Неоднозначно увязанное с конкретными религиозными формами - это и есть общество, приготовляющее путь антихристу - каждый верит во что хочет и государство в это не вмешивается.
>
>Далеко идущий и, на мой взгляд очень мало обоснованный тезис.

В православии и вообще в христианстве он обоснован.

>И потом,

>1)Люди все-таки разные. И коли бороться за их одинаковость, то придется признать сперва, что неизбежно "каждый верит в свое" (в смысле - неизбежен разброс представлений). Пусть даже формально в одно...

Никто не борется за одинаковость. Бороться надо за то, чтобы люди верили. Лучше, чтоб во Христа, но вера мусульман, буддистов гораздо лучше, чем полное отсутствие веры.

>2)Уже свершившимся фактом являются разные мнения людей в России-б.СССР на вопросы веры. Даже среди патриотов. Не считаться с этим нельзя.

Много разных мнений нет. Есть только три мнения - за , против нейтрально. Так всегда было, только сейчас количество неверующих сильно возросло.


>>СССР и распался-то потому, что сам себя лишил духовного первородства - своей великой религии, указывающей предназначение русской цивилизации - и втянулся в гонку по пути, указанным другими.
>
>По пути, оказавшемуся в некоторых очень важных аспектах губительным - в этом дело. А не в том, что этот пуь неправославный.

Я про это не говорю.

>(И даже не в том, что указан другими - православие тоже, чай, не на Руси возникло...)

Губительный путь, указанный другими, ранее сошедшими со своего традционного пути.


>>Я не понимаю, что такое клерикализм и что такое его сторонники.
>
>Ох... Ладно, для упрощения можно считать, что я имел в виду Ваших единомышленников (или людей, близких Вам по взглядам).


>>В духовной сфере Вы можете найти лучший ориентир, хотя бы даже с сугубо прагиатичесукйо точки зрения? Или нам такого ориентира не надо? Хватит удвоения ВВП?
>
>"ВВП"... "В духовной сфере"...

Т.е. я имел ввиду, что не надо нам вообще никакой духовной сыферы, обойдемся одним материальным, так теперь хотят.

>"Уцелеть и продолжить свой независимый рост"(С) - вот нонче задача и экономическая, и духовная.
От Борис
К Игорь (01.08.2007 02:31:19)
Дата 01.08.2007 10:49:15

Re: Надэтническая идеология...

>>Далеко идущий и, на мой взгляд очень мало обоснованный тезис.
>
>В православии и вообще в христианстве он обоснован.

Игорь, я сейчас не хотел бы разбирать собственно-религиозно-теологические вопросы. Хочу лишь выразить согласие с СГ ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/223793.htm) и дополнить его.


Действительно, надо рассмотреть возможные риски при введении "гос.религии".

-В частности, риск этнонационализма - сперва со стороны русских, потом - со стороны неправославных народов. Вы не этнонационалист, но не можете поручиться, что дело не пойдет по такому сценарию.

-Большинство русских, считая себя православными, тем не менее, имеют на религию свои взгляды, сильно отличающиеся от церковных. И менять их могут не захотеть.


И это только навскидку.


И еще:

>Т.е. я имел ввиду, что не надо нам вообще никакой духовной сыферы, обойдемся одним материальным, так теперь хотят.

А я имел в виду, что нам надо выжить. Духовные вопросы привлекая ровно в той мере, в какой это необходимо (и будет принято людьми) для выполнения этой задачи. Религиозно-мировоззренческие же тонкости лучше разбирать в более спокойной обстановке (только, конечно, не оставить тут все на самотек при некоторой стабилизации, как сие было сделано Леонидом Ильичем).