Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Если говорить...

От	Pokrovsky~stanislav
К	K
Дата	29.07.2007 09:28:30
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: Если говорить...

>То да, такой либерально-авторитарный вариант существует (тоталитарный
>вариант сегодня не достижим, да и в современной экономике это
>автоматически - полная отсталость, навроде Северной Кореи будем).

Да? Полная отсталость...
Не Северная ли Корея, лишившись одномоментно права традиционного торгового партнера, создала металлургию спецсталей, станкостроительную промышленность, атомную бомбу, ракетное оружие?

Не Северная ли Корея, оказавшаяся под ударом нескольких страшнейших наводнений, лишивших ее и посевов, и самих полей(смыта почва), с разрушенными плотинами и дамбами, под ударами непрекращающейся диверсионной войны, уничтожающей те же плотины и дамбы, заодно заводы и магистрали, - решила вопрос самообеспечения продуктами питания пусть в минимальном, но в достаточном варианте?

Нашли отсталых - сами дичаем, это факт!

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (29.07.2007 09:28:30)
Дата	29.07.2007 13:03:45

Надоели ваши домыслы

цитата - "В 1960 году Северная и Южная Корея имели примерно равный
уровень ВНП на душу населения. В 1961 году Южная Корея оставила
политику замещения импорта и выровняла внутренние цены с
международными. После этого экономический рост в Южной Корее составил
8,4% в год, дав к 1989 году ВНП на душу населения в 4450 долларов,
более чем вчетверо против Северной Кореи".

автор ссылается на ,
Economist 316, no. 7663 (July 14, 1990); 19-22.

У меня нет под рукой справочника по странам мира по годам, если так
интересно, найдите сами и сравните ВВП Северной Кореи и ВВП Южной
Кореи в 60-е, в 70-е и в 1984-м году, до перестройки. Данные советских
и северокорейских справочников, обвиненных в фальсификациях в угоду
идеологическому руководству, к рассмотрению в данном случае не
принимаются. Интернетом умеете пользоваться, ищите.

От	Игорь
К	K (29.07.2007 13:03:45)
Дата	31.07.2007 23:36:45

Кто-то доказал фальсификации в советских справочниках?

>цитата - "В 1960 году Северная и Южная Корея имели примерно равный
>уровень ВНП на душу населения. В 1961 году Южная Корея оставила
>политику замещения импорта и выровняла внутренние цены с
>международными. После этого экономический рост в Южной Корее составил
>8,4% в год, дав к 1989 году ВНП на душу населения в 4450 долларов,
>более чем вчетверо против Северной Кореи".

Южную Корею нанял на изготовление ширпотреба на западном же оборудовании и западных технологиях богатый западный дядя, за это ей запретили развивать что-либо серьезное и поставили финансовую систему в полную зависимость от западных валют. Северную Корею богатый дядя не нанял, вот и весь секрет. Северные Корейцы работают не хуже южных корейцев, а лучше. Но им никто не отваливал западный капитал и западное оборудование, а также не обеспечивал рынков сбыта, а напротив обеспечивал экономическую блокаду.

С учетом всего этого Северная Корея заслуживает куда большего уважения, чем Южная. Она самостоятельно разработала современные технологии в атомной, ракетной технике, металлургии и так далее, имея всего 25 млн. населения и гористую территорию с малам количеством плодородных земель.

>автор ссылается на ,
>Economist 316, no. 7663 (July 14, 1990); 19-22.

>У меня нет под рукой справочника по странам мира по годам, если так
>интересно, найдите сами и сравните ВВП Северной Кореи и ВВП Южной
>Кореи в 60-е, в 70-е и в 1984-м году, до перестройки. Данные советских
>и северокорейских справочников, обвиненных в фальсификациях в угоду
>идеологическому руководству,

И кем же они были обвинены? Перестройщиками, либералами и иностранцами? А доказательства где?

>к рассмотрению в данном случае не
>принимаются. Интернетом умеете пользоваться, ищите.

А почему мы должны принимать в рассмотрение американские данные? Советские статистические службы всегда обвиняли статистику США в повтороном счете доходов сферы услуг и завышении показателя национального дохода - Вам про это известно? А известно Вам что в сопоставимых ценах промышленность США дает только в 2.5 раза больше продукции, чем промышленность нынешней нищей России, где в 2 раза меньше населения? Показатель ВВП ничего не говорит сам по себе без анализа его структуры( что есть реальное производство, а что есть фиктивный доход), а также долговечности производимой продукции.

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (29.07.2007 13:03:45)
Дата	29.07.2007 17:42:07

Re: Надоели ваши...

Вы о чем?

1) Речь у нас шла о том, что КНДР за самые неблагоприятные для нее годы - 90-е - сделала(САМА - без ансабля!) атомную бомбу и ракеты, а заодно станкостроение.
2) Про Южную Корею речи вообще не было. Она - особый случай, который здесь на форуме разбирался.
3) Об уровне ВВП тоже речи не было - это вообще из другой оперы.
15% ВВП США, которые состоят из якобы арендной платы владельцев жилья самим себе, превышают ВВП очень многих стран, но к развитию отношения не имеют ни малейшего. Только к уровню цен аренды жилья.

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (29.07.2007 17:42:07)
Дата	30.07.2007 05:35:26

Слухи + домыслы?

> Вы о чем?

О том, что Вам была дана профессиональная обобщающая оценка <успехов>
северо-корейской экономики. Можете проверять источники, а можете взять
достойный доверия справочник и сравнить успехи Северной Кореи и Южной
Кореи по годам. Все просто как грабли.

Вы же взамен предлагаете некие слухи и накручиваете на них свои дикие
домыслы.

Например

> 1) Речь у нас шла о том, что КНДР за самые неблагоприятные для нее
> годы - 90-е - сделала(САМА - без ансабля!) атомную бомбу и ракеты, а
> заодно станкостроение.

Эту ядерную бомбу они делают черти знает с каких годов, имея
поставленный СССР ядерный реактор и обученных в СССР физиков, и до сей
поры так и не понятно, смогли они или нет осуществить хоть один взрыв.
Их ракеты с той же оперы, технология СССР 60-х годов. Хрущев в свое
время и Китаю дал всю необходимую документацию, не жалко, так китайцы
до сей поры до Урала не добивают своими ракетами. Корейцы из то же
оперы. Ну а про станкостроение фантазии, думаю, от того же ОБС

> 2) Про Южную Корею речи вообще не было. Она - особый случай, который
> здесь на форуме разбирался.

Успехи Южной Кореи прекрасно известны всему миру, никакой это не
особый случай, и никакая не помощь американцев. Южно-корейцы в начале
60-х изменили резко экономическую политику, вот с того времени начался
быстрый рост. Причем здесь американцы в начале 60-х? Приняли программу
помощи корейцам? Бредни. Сравнение Южной Кореи с Северной Кореей как
раз и показывает, кто и что стоит.

> 3) Об уровне ВВП тоже речи не было - это вообще из другой оперы.

А почем еще судить об индустриальной экономике? По количеству ваших
фантазий?

> 15% ВВП США, которые состоят из якобы арендной платы владельцев
> жилья самим себе, превышают ВВП очень многих стран, но к развитию
> отношения не имеют ни малейшего. Только к уровню цен аренды жилья.

Сравните в штуках на человека. Хоть самолетов, хоть машин, хоть жилья,
хоть атомной электроэнергии. Сравните покупательную способность
американского рабочего и не американского. Все просто как грабли. А то
услышали какую-то левую информацию и начинаете на нее свои домыслы
накручивать.

От	Игорь
К	K (30.07.2007 05:35:26)
Дата	01.08.2007 00:04:48

Это у Вас слухи и домыслы, а у нас факты

>> Вы о чем?
>
>О том, что Вам была дана профессиональная обобщающая оценка <успехов>
>северо-корейской экономики.

Экономика не может выражаться в одной цифре ВВП. Так что оценка была дана самая примитивная, на основе нынешней либеральной мифологии, игнорирующий качественные показатели.

>Можете проверять источники, а можете взять
>достойный доверия справочник и сравнить успехи Северной Кореи и Южной
>Кореи по годам. Все просто как грабли.

А мы знаем качественные успехи северокорейцев, которые перечислил Станислав.

>Вы же взамен предлагаете некие слухи и накручиваете на них свои дикие
>домыслы.

>Например

>> 1) Речь у нас шла о том, что КНДР за самые неблагоприятные для нее
>> годы - 90-е - сделала(САМА - без ансабля!) атомную бомбу и ракеты, а
>> заодно станкостроение.
>
>Эту ядерную бомбу они делают черти знает с каких годов, имея
>поставленный СССР ядерный реактор и обученных в СССР физиков, и до сей
>поры так и не понятно, смогли они или нет осуществить хоть один взрыв.

Почему это не понятно. Взрыв был зафиксирован всеми заинтересованными сторонами. Делать ядерную бомбу - вообще задача не из легких, имея же такие объективные условия как в Северной Корее - задача тем более сверхтрудная.

>Их ракеты с той же оперы, технология СССР 60-х годов.

Дело в том, что современные ракеты - все сделаны по той технологии. Ничего нового не придумано. Только вспомогательные улучшения сделаны по части электронной обязки ракет и тому подобных мелочей.

>Хрущев в свое
>время и Китаю дал всю необходимую документацию, не жалко, так китайцы
>до сей поры до Урала не добивают своими ракетами. Корейцы из то же
>оперы. Ну а про станкостроение фантазии, думаю, от того же ОБС

>> 2) Про Южную Корею речи вообще не было. Она - особый случай, который
>> здесь на форуме разбирался.
>
>Успехи Южной Кореи прекрасно известны всему миру, никакой это не
>особый случай, и никакая не помощь американцев.

Никто и не говорит о помощи. Говорят о тупом найме на работу посредством ТНК и вложении западных капиталов и технологий. Конечно южнокорейцы не полные дебилы оказались - сами кое чего поспешили перенять раз дают. Вы еще скажите, что электроника и автомобили в Южной Корее сделаны с нуля, а не с помощью технологий, разработанных в Америке и Европе.

>Южно-корейцы в начале
>60-х изменили резко экономическую политику, вот с того времени начался
>быстрый рост.

Товарищи решили пойти в обслугу Западу,тем более, что и деваться-то некуда было. США никуда свои войска не вывели, да еще ввезли на территорию Южной Кореи сотни ядерных боеголовок. В 1985 году в Южной Корее число американских боеголовок достигало 1700 штук - плотность большая, чем в любой стране НАТО.

>Причем здесь американцы в начале 60-х? Приняли программу
>помощи корейцам?

Типа если я устроюсь в богатый коммерческий банк, грабящий население, то это будет означать, что банк мне помогает? Южных корейцев просто наняли, а не помогали. Но они хоть как-то сумели воспользоваться плюсами найма.

>Бредни. Сравнение Южной Кореи с Северной Кореей как
>раз и показывает, кто и что стоит.

Нет в таком сравнении никакого смысла, если не принять во внимание принципиально различные условия существования этих стран после Корейской войны. А принимая во вниание это различие сразу становится ясно, кто заслуживает большего уважения.

>> 3) Об уровне ВВП тоже речи не было - это вообще из другой оперы.
>
>А почем еще судить об индустриальной экономике? По количеству ваших
>фантазий?

По продукту в промышленности, в сельском хозяйстве, и строительстве - т.е. в сфере материального производства, а также в сфере необходимых человеку услуг - в медицине, образовании и т.п. Услуги, связанные с обслуживанием самой экономики в расчет не принимать.

>> 15% ВВП США, которые состоят из якобы арендной платы владельцев
>> жилья самим себе, превышают ВВП очень многих стран, но к развитию
>> отношения не имеют ни малейшего. Только к уровню цен аренды жилья.
>
>Сравните в штуках на человека. Хоть самолетов, хоть машин, хоть жилья,
>хоть атомной электроэнергии. Сравните покупательную способность
>американского рабочего и не американского. Все просто как грабли.

А такие сравнения проводились, что дало в середине 80-ых 80% от американского уровня у нас по промышленному производству, 85% в сельском хозяйстве ( это в нашей-то холодной стране!), 90% от американского уровня по капитальным вложениям, 139% от уровня США по грузообороту всех видов транспорта ( 273% от уровня США составил грузооборот железнодорожного транспорта в СССР в 1985 г!) ( см. Юбилейный статистический Ежегодник СССР за 1987 год).

>А то
>услышали какую-то левую информацию и начинаете на нее свои домыслы
>накручивать.

От	K
К	Игорь (01.08.2007 00:04:48)
Дата	02.08.2007 16:02:11

Re: Это у...

> Экономика не может выражаться в одной цифре ВВП. Так что оценка была
> дана самая примитивная, на основе нынешней либеральной мифологии,
> игнорирующий качественные показатели.

Тут уже есть один <шпециалист>, которому Фукуяма по колено. Фукуяма
писал в кабинете корпорации РЭНД, в специально предоставленном ему
кабинете шефом этой корпорации для написания книги. У Фукуямы за
каждым обобщающим выводом куча сносок на конкретные профессиональные
работы. Хотите, изучайте профессиональные работы, но у меня нет
оснований не доверять Фукуяме. А словами <примитивная> просто так не
бросайтесь без основательных доводов, иначе у Вас самого оценка
перейдет в разряд примитивной, в область кликушества. Доводы, нужны,
доводы, фаты и логические выводы.

> А мы знаем качественные успехи северокорейцев, которые перечислил
> Станислав.

Станки на уровне отечественных? "Каменный век"?

> Почему это не понятно. Взрыв был зафиксирован всеми
> заинтересованными сторонами.

Мощность взрыва? Они не смогли произвести полноценный ядерный взрыв.
Вы же физик.

> Делать ядерную бомбу - вообще задача не из легких, имея же такие
> объективные условия как в Северной Корее - задача тем более
> сверхтрудная.

Вот они пока и не справились.

> Дело в том, что современные ракеты - все сделаны по той технологии.
> Ничего нового не придумано. Только вспомогательные улучшения сделаны
> по части электронной обязки ракет и тому подобных мелочей.

Тогда основателями ракетостроения нужно считать древних китайцев. Если
"ничего нового не придумано", так что же они до сей поры не могут ими
до США достать?

> Говорят о тупом найме на работу посредством ТНК и вложении западных
> капиталов и технологий. Конечно южнокорейцы не полные дебилы
> оказались - сами кое чего поспешили перенять раз дают. Вы еще
> скажите, что электроника и автомобили в Южной Корее сделаны с нуля,
> а не с помощью технологий, разработанных в Америке и Европе.

А что нашим мешало, получившим современный итальянский автомобиль и
всю технологию к нему, двигаться дальше на АвтоВазе? Но не смогли же.
А корейцы смогли.

> В 1985 году в Южной Корее число американских боеголовок достигало
> 1700 штук - плотность большая, чем в любой стране НАТО.

Более четверти от общего числа ядерных зарядов у США? Сказки.

> Южных корейцев просто наняли

Да никто их не нанимал, не путайте их с китайцами, те, да, мартышки
при западном конвейере

> Нет в таком сравнении никакого смысла, если не принять во внимание
> принципиально различные условия существования этих стран после
> Корейской войны.

А Вы и СГ нам какие условия предлагаете выбрать? Северо-корейские?
Изоляцию?

> По продукту в промышленности, в сельском хозяйстве, и
> строительстве - т.е. в сфере материального производства, а также в
> сфере необходимых человеку услуг - в медицине, образовании и т.п.
> Услуги, связанные с обслуживанием самой экономики в расчет не
> принимать.

Т.е. по ВВП судить нельзя

> А такие сравнения проводились, что дало в середине 80-ых 80% от
> американского уровня у нас по промышленному производству, 85% в
> сельском хозяйстве ( это в нашей-то холодной стране!), 90% от
> американского уровня по капитальным вложениям, 139% от уровня США по
> грузообороту всех видов транспорта ( 273% от уровня США составил
> грузооборот железнодорожного транспорта в СССР в 1985 г!) ( см.
> Юбилейный статистический Ежегодник СССР за 1987 год).

Вот Вам и доказательство, что нашей статистике верить нельзя. По
штукам все в разы различается, по качеству и подавно, а по советской
статистике - 80%. Во брехня!

От	Игорь
К	K (02.08.2007 16:02:11)
Дата	02.08.2007 18:15:07

Re: Это у...

>> Экономика не может выражаться в одной цифре ВВП. Так что оценка была
>> дана самая примитивная, на основе нынешней либеральной мифологии,
>> игнорирующий качественные показатели.
>
>Тут уже есть один <шпециалист>, которому Фукуяма по колено. Фукуяма
>писал в кабинете корпорации РЭНД, в специально предоставленном ему
>кабинете шефом этой корпорации для написания книги. У Фукуямы за
>каждым обобщающим выводом куча сносок на конкретные профессиональные
>работы. Хотите, изучайте профессиональные работы, но у меня нет
>оснований не доверять Фукуяме. А словами <примитивная> просто так не
>бросайтесь без основательных доводов, иначе у Вас самого оценка
>перейдет в разряд примитивной, в область кликушества. Доводы, нужны,
>доводы, фаты и логические выводы.

Ответьте лучше на вопрос - развитие экономики действительно можно выражать в одной цифре ВВП, игнорируя качественные показатели? И если западный писака это напишет, то и своя голова уже ни к чему становится? Я уже приводил элементарное соображение, что ВВП, состоящий из втрое менее долговечных предметов потребления эквивалентен втрое меньшему ВВП, состоящему из втрое более долговечных предметов потребления. - Попробуйте опровергнуть. Еще одно соображение - плюсовать услуги, связанные с обслуживанием самой экономики в ВВП смысла не имеет, а имеет смысл их вычитать, как издержки. И так далее.

>> А мы знаем качественные успехи северокорейцев, которые перечислил
>> Станислав.
>
>Станки на уровне отечественных? "Каменный век"?

Большинство станков, используемых в машиностроении давно принципиально не совершенствуется. Ручной токарный станок из "каменного века" мало чем отличается от современного. Большинство стран вообще не умеют делать никакие станки.

>> Почему это не понятно. Взрыв был зафиксирован всеми
>> заинтересованными сторонами.
>
>Мощность взрыва? Они не смогли произвести полноценный ядерный взрыв.
>Вы же физик.

Откуда Вам известно, что они не смогли произвести полноценный ядерный взрыв? Да ниоткуда.

>> Делать ядерную бомбу - вообще задача не из легких, имея же такие
>> объективные условия как в Северной Корее - задача тем более
>> сверхтрудная.
>
>Вот они пока и не справились.

Это Вы придумываете.

>> Дело в том, что современные ракеты - все сделаны по той технологии.
>> Ничего нового не придумано. Только вспомогательные улучшения сделаны
>> по части электронной обязки ракет и тому подобных мелочей.
>
>Тогда основателями ракетостроения нужно считать древних китайцев. Если
>"ничего нового не придумано", так что же они до сей поры не могут ими
>до США достать?

Ничего принципиально нового с 60-ых годов действительно не придумано. А первые ракетиы дейсмтвительно запускали китайцы.

>> Говорят о тупом найме на работу посредством ТНК и вложении западных
>> капиталов и технологий. Конечно южнокорейцы не полные дебилы
>> оказались - сами кое чего поспешили перенять раз дают. Вы еще
>> скажите, что электроника и автомобили в Южной Корее сделаны с нуля,
>> а не с помощью технологий, разработанных в Америке и Европе.
>
>А что нашим мешало, получившим современный итальянский автомобиль и
>всю технологию к нему, двигаться дальше на АвтоВазе? Но не смогли же.

А ничего не помешало - мы выпустили 9 следующих моделей, из которых 4-ая,5-ая, 7-ая, т 8-ая выпускаются до сих пор, как наиболее удачные.

>А корейцы смогли.

Что они смогли - сделать приницпиально новый двигатель или что?

>> В 1985 году в Южной Корее число американских боеголовок достигало
>> 1700 штук - плотность большая, чем в любой стране НАТО.
>
>Более четверти от общего числа ядерных зарядов у США? Сказки.

Речь идет о тактических и оперативно-тактических ядерных боеприпасах, а не о стратегических боеголовках.

>> Южных корейцев просто наняли
>
>Да никто их не нанимал, не путайте их с китайцами, те, да, мартышки
>при западном конвейере

И южнокорейцы такие же. Они к тому же и заложники американской военщины, в отличие от китайцев. Фактически у них нет суверенитета.

>> Нет в таком сравнении никакого смысла, если не принять во внимание
>> принципиально различные условия существования этих стран после
>> Корейской войны.
>
>А Вы и СГ нам какие условия предлагаете выбрать? Северо-корейские?
>Изоляцию?

Условия не выбирают, выбирают образ жизни. А условия выстраивают другие, которым твой образ жизни может быть не по вкусу. Условия также даны обстоятельствами, географическими, климатическими, историческими.

>> По продукту в промышленности, в сельском хозяйстве, и
>> строительстве - т.е. в сфере материального производства, а также в
>> сфере необходимых человеку услуг - в медицине, образовании и т.п.
>> Услуги, связанные с обслуживанием самой экономики в расчет не
>> принимать.
>
>Т.е. по ВВП судить нельзя

После того, как основные доходы стали получать не в реальной экономике - нельзя.

>> А такие сравнения проводились, что дало в середине 80-ых 80% от
>> американского уровня у нас по промышленному производству, 85% в
>> сельском хозяйстве ( это в нашей-то холодной стране!), 90% от
>> американского уровня по капитальным вложениям, 139% от уровня США по
>> грузообороту всех видов транспорта ( 273% от уровня США составил
>> грузооборот железнодорожного транспорта в СССР в 1985 г!) ( см.
>> Юбилейный статистический Ежегодник СССР за 1987 год).
>
>Вот Вам и доказательство, что нашей статистике верить нельзя. По
>штукам все в разы различается, по качеству и подавно, а по советской
>статистике - 80%. Во брехня!

По штукам в разы не различается. По договечности наше не уступает или превосходит. Никакая там не брехня. Там все приведенно в натуральных показателях.

От	Скептик
К	Игорь (02.08.2007 18:15:07)
Дата	02.08.2007 18:19:43

Да плевать

Да плевать на цифры ВВП в разговоре про Северную и Южную Корею. Кто и как живет видно по тому кто куда сбегает. Северная Корея даже пляжи свои колючей проволокой перегородила - не дай Бог северокореец вплавь на Юг убежит. У Южного Корейца -сытость , хорошее жилье, машина, мобильник, модная одежда. У Северного Корейца голод, ядерная бомба , первобытные социальные отношения и стенгазета, полная успехов.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Скептик (02.08.2007 18:19:43)
Дата	03.08.2007 13:20:02

Пляжная логика

>Северная Корея даже пляжи свои колючей проволокой перегородила - не дай Бог северокореец вплавь на Юг убежит.

Задачка перед колючей проволокой ставится несколько иная -колючая проволока на пляжах защищает от тех, кто приплывает в Северную Корею.

Поскольку приплывают не столько на пляжах отдохнуть, сколько осуществлять диверсии. - И по сей день совершают -взрывают хозяйственные объекты. И граждан КНДР похищают.
Когда в прошлом году в КНДР рванул состав со взрывчаткой, Южная Корея не могла уверенно заявлять, что это не ее рук дело. Типа и сами толком не знаем...

А потом участники диверсионных операций выходят на акции протеста, требуя от южнокорейского правительства компенсационных рисков за риски при проведении указанных операций. Сколько помню, живых диверсантов-пенсионеров(!), требовавших себе выплат, недавно насчитывалось более 5 тысяч.

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (03.08.2007 13:20:02)
Дата	03.08.2007 17:14:22

Re: Пляжная логика

> А потом участники диверсионных операций выходят на акции протеста,
> требуя от южнокорейского правительства компенсационных рисков за
> риски при проведении указанных операций. Сколько помню, живых
> диверсантов-пенсионеров(!), требовавших себе выплат, недавно
> насчитывалось более 5 тысяч.

Очередной бред нашли на желтых сайтах? А про марсиан там нет ничего?

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (03.08.2007 17:14:22)
Дата	03.08.2007 21:32:36

Re: Пляжная логика

>Очередной бред нашли на желтых сайтах? А про марсиан там нет ничего?

Я в восторге от Вашей аргументации.
Санитаров вызвал.

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (03.08.2007 21:32:36)
Дата	04.08.2007 02:53:57

Re: Пляжная логика

> >Очередной бред нашли на желтых сайтах? А про марсиан там нет
> >ничего?
>
> Я в восторге от Вашей аргументации.
> Санитаров вызвал.

Если это не полный бред, то приведите источник. Иначе санитаров нужно
вызвать как раз тем, кто распространяет подобные росказни

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (04.08.2007 02:53:57)
Дата	04.08.2007 10:19:09

Re: Пляжная логика

>Если это не полный бред, то приведите источник. Иначе санитаров нужно
>вызвать как раз тем, кто распространяет подобные росказни

У меня сохранилось соответствующее сообщение СМИ(правда ссылка уже не работает):

Бывшие диверсанты и шпионы против КНДР требуют выплаты компенсаций в Южной Корее

Около тысячи отставных южнокорейских диверсантов и шпионов, участвовавших в спецоперациях против КНДР, подали заявки на выплату им компенсаций от сеульского правительства.

По сообщениям из Сеула, вторник - первый день записи бывших коммандос, само существование которых замалчивалось в течение 40 с лишним лет.

В целом ожидаются заявки от 4700 человек, каждому из которых власти Южной Кореи обещали выплатить от 100 до 250 тысяч долларов. По словам одного из ветеранов "холодной войны", очередь у приемной они начали занимать еще со вчерашнего вечера, сообщает РИА "Новости" .

Агенты военной разведки Южной Кореи, как сообщалось ранее в южнокорейской печати, после окончания Корейской войны 1950-1953 годов тайно перебрасывались в КНДР для совершения диверсий, нападений на важные объекты, похищений людей.

В 2004 году в стране был принят закон о выплате компенсаций бывшим агентам и родственникам тех, кто погиб при выполнении спецзаданий. Деятельность шпионов и диверсантов Южной Кореи, забрасывавшихся в КНДР, таким образом была впервые признана официально.

"Еще совсем недавно о нас было неправильное представление, как о каких-то преступниках, но теперь на сердце станет легче", - сказал 79-летний ветеран коммандос.

Бывшие спецназовцы неоднократно проводили в Южной Корее демонстрации с требованием общественного признания и выплаты вознаграждений.

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=92458

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (04.08.2007 10:19:09)
Дата	04.08.2007 21:21:25

Re: Пляжная логика

И где здесь взрывы на народно-хозяйственных объектах? Вы взяли обычную
развед-диверсионную войну на границе, которая несомненно была с обоих
сторон, и сформировали домысел - что они чуть ли не взрывами мешали
жить и работать КНДР. На самом деле все крутилось вокруг
разделительной полосы, где они действительно вели разведку и старались
друг другу сделать гадость (повредить минные поля, засечь доты, а так
же свиснуть солдат и офицеров друг друга). Так этого, напряженной
обстановки вокруг разделительной линии, никто никогда и не скрывал.
Такая же проблема была у СССР с КНР, точно такая же обстановка
напряженности и провокаций, диверсионных операций.

Еще раз, не надо домыслов, никто там народно-хозяйственные объекты не
взрывал, все операции проводились против военных объектов на
разделительной линии. Точно так же и китайские диверсанты не сыпали
нам яд в колодца, а вот солдатика могли и стащить.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (04.08.2007 10:19:09)
Дата	04.08.2007 10:22:56

Re: Пляжная логика

Прошу прощения, не зацепил дату сообщения:

06-02-2005.
Таким образом, запись коммандос в очередь за пособием происходила около 5 февраля 2005 года.

От	Игорь
К	Скептик (02.08.2007 18:19:43)
Дата	03.08.2007 00:04:35

Re: Да плевать

>Да плевать на цифры ВВП в разговоре про Северную и Южную Корею. Кто и как живет видно по тому кто куда сбегает.

Вы лично знаете тех людей, которые сбегают? Сомневаюсь. Или если человек сбежал,оставив родных и близких, то это говорит о нем с хорошей стороны? По моему это говорит о том, что он подонок.

> Северная Корея даже пляжи свои колючей проволокой перегородила - не дай Бог северокореец вплавь на Юг убежит. У Южного Корейца -сытость , хорошее жилье, машина, мобильник, модная одежда. У Северного Корейца голод, ядерная бомба , первобытные социальные отношения и стенгазета, полная успехов.

От	Скептик
К	Игорь (03.08.2007 00:04:35)
Дата	03.08.2007 18:21:48

А я в этом вопросе доверяю руководителям Северногй Кореи

"Вы лично знаете тех людей, которые сбегают? Сомневаюсь. . "

А я в этом вопросе доверяю руководителям Северной Кореи если даже пляжи перегородили, то значит знают прекрасно, что убегут.

"Или если человек сбежал,оставив родных и близких, то это говорит о нем с хорошей стороны? По моему это говорит о том, что он подонок"

Что ж у вас так всё время плохо? А может быть хотят выехать с родными и близкими ради науки, как наш форумный аскет. Да вот не выпускают.

От	WFKH
К	Игорь (03.08.2007 00:04:35)
Дата	03.08.2007 01:39:09

Вам побег не грозит

Консолидарист.

>>Да плевать на цифры ВВП в разговоре про Северную и Южную Корею. Кто и как живет видно по тому кто куда сбегает.
>
> Вы лично знаете тех людей, которые сбегают? Сомневаюсь. Или если человек сбежал,оставив родных и близких, то это говорит о нем с хорошей стороны? По моему это говорит о том, что он подонок.

А.Райкин в аналогичной ситуации говорил: "А Вы принесите справки от всех женщин, с которыми Вы не состояли в браке".

Можно подумать, что Вам побег не грозит при любом режиме. Благоверные высказывания и хлесткие эпитеты не всегда указывают на то, что автор будет действовать согласно собственным рекомендациям, если доведется.

Ведь странно получается, что в обратную сторону не "бегут", хотя все возможности есть.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Pokrovsky~stanislav
К	WFKH (03.08.2007 01:39:09)
Дата	03.08.2007 17:33:26

О возможностях

>Ведь странно получается, что в обратную сторону не "бегут", хотя все возможности есть.

****По данным южнокорейского Министерства объединения, за период с 1953 г. до 1 января 2001 г. на территорию Республики Корея тем или иным способом перешли 1406 северокорейцев, причем 799 из них перешли на Юг после 1990 г. 186 из них к настоящему времени скончались, а 33 выехали на постоянное место жительства в третьи страны (главным образом, в США), так что в начале 2001 г. в Южной Корее проживало 1187 перебежчиков из КНДР.****

****С редким единодушием и сами перебежчики, и работавшие с ними специалисты отмечают одну любопытную закономерность: чем более высокое общественное положение занимал человек в КНДР, тем, как правило, больше у него шансов на успех на Юге. Бывшие северокорейские партаппаратчики, дипломаты, чиновники, офицеры, как правило, смогли приспособиться к реальностям южнокорейского общества и занять в нем неплохое положение. С другой стороны, бывшие лесорубы, крестьяне или рыбаки и в Южной Корее оказываются на низших ступенях общественной лестницы: как правило, им не удается получить образование (обычно они и не пытаются этого сделать), а их адаптация к новым условиям протекает с большим трудом. Именно с выходцами из северокорейской элиты связаны почти все примеры удачных карьер перебежчиков****

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (03.08.2007 17:33:26)
Дата	03.08.2007 17:45:18

Re: О возможностях

>>Ведь странно получается, что в обратную сторону не "бегут", хотя все возможности есть.
>

Как видим, общее число перебежчиков из КНДР в Юж.Корею - ничтожно.

А южнокорейцы? А южнокорейцам грозит тюрьма за поездку в КНДР без специального разрешения властей - по Закону о национальной безопасности. По этому же закону преследуются и сажаются в тюрьмы за одобрительные высказывания в отношении самостоятельного развития Северной Кореи.

От	Скептик
К	Pokrovsky~stanislav (03.08.2007 17:45:18)
Дата	03.08.2007 18:17:22

Вы хотя бы читайте то, с чем спорите

>
>Как видим, общее число перебежчиков из КНДР в Юж.Корею - ничтожно.

Так я об этом и говорил. Ясное дело что не бегут, если даже пляж перегорожен колючей проволокой. Как уж тут побежишь.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Скептик (03.08.2007 18:17:22)
Дата	03.08.2007 20:49:30

Re: Вы хотя...

>>
>>Как видим, общее число перебежчиков из КНДР в Юж.Корею - ничтожно.
>

>Так я об этом и говорил. Ясное дело что не бегут, если даже пляж перегорожен колючей проволокой. Как уж тут побежишь.

Основной современный канал бегства - через Китай. Китайская граница с КНДР - прозрачна. В Китае находится значительное количество ушедших из КНДР. Перебиваются случайными заработками. Чтобы пережить голодные времена. Но в Южную Корею перебираются единицы.

От	Скептик
К	Pokrovsky~stanislav (03.08.2007 20:49:30)
Дата	03.08.2007 21:55:19

Что и требовалось доказать

" В Китае находится значительное количество ушедших из КНДР."

хорошие признания. Из КНДР уходят, голодные времена "переживают", случайные заработки в Китае оказываются более выгодны чем работа у себя на родине. Так ведь об этом и шла речь. И по сути вы всё подтвердили. А пляжи колючей проволокой всё же перегорожены. Вместе с тем, даже если вы и правы и на Юг мало кто бежит, это легко объяснимо понятным страхом перед вражеской страной. Но если вы признали, что из КНДР всё же бегут в Китай, то значит в Китае уровень жизни повыше чем в С, Корее, а известно, что Южная Корея обладает еще более высоким уровнем жизни чем Китай. Значит Юг живет лучше Сера. Что и требовалось доказать. Северная Корея- несчастная страна , жертва тяжелых обстоятельств и отрицать это совершенно бессмысленно.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Скептик (03.08.2007 21:55:19)
Дата	03.08.2007 22:36:17

Re: Что и...

> Северная Корея- несчастная страна , жертва тяжелых обстоятельств и отрицать это совершенно бессмысленно.

А кто же отрицает?

КНДР - жертва удара в спину - со стороны Горбачева.
Мало того, что КНДР оказалась выброшена со своего места в социалистическом разделении труда(где у нее было вполне нормальное место), так это выбрасывание одномоментно лишило КНДР сырья для производства удобрений, без которых на ее землях нельзя выращивать необходимые урожаи.

КНДР - жертва невероятного стечения плохих погодных условий(впрочем, не исключающих и дополнительного американского толчка в форме рассеянных в облаках кристаллов, вызывающих ливни, - на Кубе они такое делали)): три года страшнейших паводков, разрушивших гидротехническую систему и во многих местах смывших почву, а потом - еще и засуха.
При этом - непрерывная диверсионная война.
При этом даже ее сверхвысококачественный антрацит Япония отказывается покупать в рамках политического давления на КНДР(вообще же Япония 15% собственной весьма немалой потребности в угле удовлетворяла ранее углем из КНДР).

И ведь выкарабкивается! Восстанавливает сельское хозяйство(по сути дела - смытую почву!) - и таки кормит 22 млн. человек. Урожаи этого столетия уже вполне приличные.
Не имеет нефти - переделывает парк грузовиков на газогенератоные двигатели. И возит грузы.
И ядерные технологии получает не даром, а от Пакистана в обмен на собственные ракетные.

От	Скептик
К	Pokrovsky~stanislav (03.08.2007 22:36:17)
Дата	03.08.2007 23:24:14

Re: Что и...

"КНДР - жертва удара в спину - со стороны Горбачева."

Слишком простое объяснение. Про Горбачева мы уже много говорили, пора бы поговорить не только про него. Проруководство КНДР не желаете поговорить? Про издевательские порядки , которые там царят, про то, что даже члены семьи Ким чен ира бредят западным уровнем жизни и западными возможностями потреблять. Надо былодумать северокорейцам на кого ориентироваться.

"так это выбрасывание одномоментно лишило КНДР сырья для производства удобрений, без которых на ее землях нельзя выращивать необходимые урожаи."

А что, не хватало мозгов северо корейцам понять, куда ведет политика Горбачева?

"и во многих местах смывших почву, а потом - еще и засуха."

А еще пришла саранча размером с теленка. Да обычные же про пагандистские бредни.

"При этом даже ее сверхвысококачественный антрацит Япония отказывается покупать в рамках политического давления на КНДР(вообще же Япония 15% "

Вот видите, к чему приводит глупая внешняя политика северокорейского руководства.

"И ведь выкарабкивается! "

Вот именнно, пока Южная Корея процветает, богатеет, осваивает огромный спект высоких технологий, Северная всего лишь выкарабкивается из смертельного голода.

"Не имеет нефти - переделывает парк грузовиков на газогенератоные двигатели. И возит грузы."

А почему не имеют нефти, не пробовали задать себе вопрос? А может что то не так делает их руководства, что у них и нефти нет, и антрацит не закупают, и созники в спину бьют и проч.

"И ядерные технологии получает не даром, а от Пакистана в обмен на собственные ракетные."

О какие молодцы! Стали мировым пугалом и умирают с голоду.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Скептик (03.08.2007 23:24:14)
Дата	04.08.2007 14:24:26

А презренным Бог дает корыто сытости...

>Надо былодумать северокорейцам на кого ориентироваться.

Несколько государств вполне своевременно сориентировались: СССР, союзники по СЭВ.

И количество сбежавших из этих стран ПОСЛЕ ЭТОГО - вполне сопоставима с численность населения КНДР. Украина потеряла четверть народа. Депопуляция стала острейшей проблемой Польши, ежеМЕСЯЧНЫЙ отъезд коренных жителей из самой "сраной"(иначе их назвать - затрудняюсь) страны Прибалтики превышает выезд из КНДР за все время после 1953 года.

Понимаете, то, что в стране плохо, определяется отнюдь не шмотками, а моральной обстановкой.
Из "правильно сориентировавшихся" стран народ бежит. А сбежавшие из КНДР делают попытки вернуться обратно(их ловят южнокорейцы и не позволяют вернуться). И даже успешно адаптировавшиеся беглецы из Северной Кореи обвиняют общество Южной Кореи в том, что здесь омерзительно плохо. Доверительность межчеловеческих отношений - убита. Оценка людей только с финансовой точки зрения - отвратительна.

И про-СевероКорейские организации, действующие с территории Японии, состоят сплошь - из южнокорейцев, которые не готовы мириться со сложившимся в Южной Корее общественным устройством. Они его ненавидят, а КНДР чрезвычайно уважают. Впрочем, уважение к КНДР - доминирующая черта сознания ВСЕХ южнокорейцев, прекрасно понимающих свое униженное, марионеточное состояние, свою нравственную неполноценность. Типа:

А презренным Бог дает корыто сытости
А любимым Бог скитания дает!

Только говорить об этом в пределах Южной Кореи откровенно нельзя. - По Закону о национальной безопасности. - Тюрьма за это. Вот и вещают - с территории Японии. Здесь же южнокорейцы пишут и издают книги, восхваляющие самостоятельный, независимый путь КНДР, за которые южнокорейских же авторов в Южной Корее судят.

От	Скептик
К	Pokrovsky~stanislav (04.08.2007 14:24:26)
Дата	04.08.2007 16:43:36

Ну так идите поголодайте

Что, опять гуманизм за чужой счет? Или сами сыты, и себя презренным не считаете, а другие пусть благородно голодают? Еще один "аскет" нашелся, проповедующий голодным голод, а сытость презренным.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Скептик (04.08.2007 16:43:36)
Дата	05.08.2007 12:21:43

Re: Ну так...

>Что, опять гуманизм за чужой счет? Или сами сыты, и себя презренным не считаете, а другие пусть благородно голодают? Еще один "аскет" нашелся, проповедующий голодным голод, а сытость презренным.

В свое время вполне честно и поголодали.

А Вы, между тем, смошенничали. Подменили понятия.
Повторяю фразу из песни Луферова:

Что презренным Бог дает корыто сытости
А любимым Бог СКИТАНИЯ дает.

Не голод, а скитания. Которые иногда сопровождаются голодом.
___________________________________________

Теперь о том, что я все-таки проповедую(воспользовавшись замечательной сентенцией барда Виктора Луферова).

А проповедую я ОБЕСЦЕНИВАНИЕ тех ценностей, которые составляют основу сытого и самодовольного существования "презренных".

Недавно признаком принадлежности к элите была иномарка. Все. Теперь иномарка - обыденный автомобиль московского среднего класса. Убивающий хозяина стоянием в длинных пробках, аккуратно приедающий его средства на дорогостоящее содержание.

Мобильник, совсем недавно бывший престижным товаром, сегодня превратился в нечто обыденное, доступное самому широкому покупателю. Самым обычным бытовым предметом.

Люди с психологией погони удержания в струе видимого статусного существования, по сути поглощаются очередными требованиями к приобретению вещей, которые не нужны. К образу жизни, не оставляющему времени на духовный рост.

На днях на форуме прочел, что на вопрос о том, есть ли у человека мечта, его знакомые в лучшем случае промямлили что-то про ипотеку.

Но то же самое происходит и со странами. Успехи Германии, Японии, Южной Кореи - были успехами стран, начавших движение к выходу в мировую элиту с чистого листа разбомбленного послевоенного состояния или традиционной отсталости. Но...

башмаки они и новые износятся
главное не износилась бы душа.
(из той же песни В.Луферова)

И вот уже в Германии, достигшей высокого мирового рейтинга, бьют тревогу относительно судьбы немецкого языка. Который стремительно вытесняется английским. Этой же Германии все тяжелее достается поддержание экономического роста. Уже исчерпан ресурс роста, предоставленный этой стране присоединением бывших соцстран, ставших для Германии вожделенными рынками сбыта и дешевого размещения производств.
И внутри все более и более тяготящейся своего бремени Германии уже фиксируется возникновение "местных денег". Она сползает к экономическим барьерам между землями. Это признак глубокого кризиса выдающегося народа, некогда создавшего доминирующую в мире философию, культуру, науку.

От	Скептик
К	Pokrovsky~stanislav (05.08.2007 12:21:43)
Дата	05.08.2007 13:19:10

И думаете, что получили карт-бланш?

"В свое время вполне честно и поголодали."

"Поголодали" -глагол в прошедшем времени. Значит сейчас получили от Бога корыто. Презренным себя считаете? А вообще то это характерные рассуждения -да мы поголодали, да мы остлужили, да мы отсидели... ит.п. И думают, что получили карт-бланш на проповеди голода, аскетизма, службы в армии на правах зека и проч.

"А Вы, между тем, смошенничали."

" Подменили понятия.
Повторяю фразу из песни Луферова:
Что презренным Бог дает корыто сытости
А любимым Бог СКИТАНИЯ дает."

Типичные рассуждения сытого. Голодный думает о еде, и чем сильнее голод, тем сильнее о еде мысли. А цитируют песни, особенно про то, что корыто -это у презренных, обожравшиеся. Голодным не до этого.

"Не голод, а скитания."

Вот корейцы и побежали, спасаясь от голода. Кто -куда. Детей, умерших от голода похоронили, а сами потянулись заграницу, вкалывать.

"Теперь о том, что я все-таки проповедую(воспользовавшись замечательной сентенцией барда Виктора Луферова)."

Да пошли к чертовой матери все эти барды с их бредовыми песнями. Эти барды - "вечно гонимые" могли тренькать на своих гитарах только потому, что их быт был полностью устроен государством. Кормили их с ложечки, а они вытерев жирные губы драли голоса про то, как не надо быть сытым.

"А проповедую я ОБЕСЦЕНИВАНИЕ тех ценностей, которые составляют основу сытого и самодовольного существования "презренных". "

Типичные рассуждения ОЧЕНЬ сытого и ДОЛГО сытого.

"Недавно признаком принадлежности к элите была иномарка. Все. Теперь иномарка - обыденный автомобиль московского среднего класса. "

Не актуально для С. Кореи. Им бы наскрести на обед так, чтобы ноги не протянуть.

"Убивающий хозяина стоянием в длинных пробках, аккуратно приедающий его средства на дорогостоящее содержание."

Неактуально для С.Кореи, им бы щепочек набрать где нибудь и костер развести как в средневековье, чтобы согреться.

"Мобильник, совсем недавно бывший престижным товаром, сегодня превратился в нечто обыденное, доступное самому широкому покупателю."

Неактуально. За мобильник в С.Корее могут увести под белые руки куда следует.

"Люди с психологией погони удержания в струе видимого статусного существования, по сути поглощаются очередными требованиями к приобретению вещей, которые не нужны."

Неактуально для С.Кореи страдающей от нехватки элементарного.

" К образу жизни, не оставляющему времени на духовный рост."

Очень выросла Корея на голодном пайке. Прямо мир завалила своими высокодуховными книгами, фильмами, песнями.

"башмаки они и новые износятся
главное не износилась бы душа.
(из той же песни В.Луферова)"

Как не трудно догадаться у бардов с обувью было всё в порядке.

" Этой же Германии все тяжелее достается поддержание экономического роста."

Глубокое падение Германии -это недосягаемая метча С. Кореи.

" Это признак глубокого кризиса выдающегося народа, некогда создавшего доминирующую в мире философию, культуру, науку."

Не беспокойтесь за них. Они сами как нибудь решат свои проблемы.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Скептик (05.08.2007 13:19:10)
Дата	05.08.2007 23:23:32

Re: И думаете,...

>Типичные рассуждения сытого. Голодный думает о еде, и чем сильнее голод, тем сильнее о еде мысли. А цитируют песни, особенно про то, что корыто -это у презренных, обожравшиеся. Голодным не до этого.

Например, Вера Инбер, в ленинградскую блокаду только о еде и думала, а стихи сами собой рождались:

К плеяде столь прославленных имен
Как Сталинград, Полтава, Севастополь,
Прибавится еще и он - мой город Ленина,-
О чей гранитный цоколь
Разбилась боевая мощь врага,
Зарывшегося в русские снега.

И конструктор Судаев, в блокаду создавший свой знаменитый пистолет-пулемет, только о еде и думал.

И научные сотрудники фонда семян культурных растений, умиравшие от голода, но не прикоснувшиеся к запасам фонда.
________________________________________

А поскольку под голодом Вы все-таки подразумеваете не просто острый недостаток питания(имевший место быть в КНДР в 1996-98 после наводнений, но не ставший многолетним системным как в бразильских фавелах), но и голод по куче удобств современной жизни западного типа, и голод по модной одежде, - то Ваши рассуждения вообще яйца выеденного не стоят.

А КНДР в голодные годы не выпендривалась, а обращалась к мировому сообществу - помогите с продовольствием. Неблагоприятные условия - есть неблагоприятные условия.

Так ведь помощь предоставляли в час по чайной ложке, пытались выкручивать руки: измените общественный строй - сразу накормим.

От	Скептик
К	Pokrovsky~stanislav (05.08.2007 23:23:32)
Дата	05.08.2007 23:43:56

прикидываетесь наивным?

"Например, Вера Инбер, в ленинградскую блокаду только о еде и думала, а стихи сами собой рождались:

К плеяде столь прославленных имен
Как Сталинград, Полтава, Севастополь,
Прибавится еще и он - мой город Ленина,-
О чей гранитный цоколь
Разбилась боевая мощь врага,
Зарывшегося в русские снега."

И где здесь про то, что "не надо корыта"? Когда есть всё равно нечего, а война идет, то некоторые граждане про войну поют. Но не про то, что не надо нам сытости.

"И конструктор Судаев, в блокаду создавший свой знаменитый пистолет-пулемет, только о еде и думал."

К нему в кастрюлю я не заглядывал, но и он что то вроде как не сказал, про то, что сытости ему не надо.

"И научные сотрудники фонда семян культурных растений, умиравшие от голода, но не прикоснувшиеся к запасам фонда."

А они говорили, что сытость им не нужна?

"А поскольку под голодом Вы все-таки подразумеваете не просто острый недостаток питания(имевший место быть в КНДР в 1996-98 после наводнений, но не ставший многолетним системным как в бразильских фавелах), но и голод по куче удобств современной жизни западного типа, и голод по модной одежде, - то Ваши рассуждения вообще яйца выеденного не стоят."

Ага, идите побратайтесь с аскетом из особняка, "уехавшим ради науки". Ему тоже многого "не надо", это на словах , разумеется. А социализм севернйо кореи долго н е протянет, я думаю , вы доживете до того, как корейцы за банку пива и жвачку отдадут ВСЁ.

"Так ведь помощь предоставляли в час по чайной ложке, пытались выкручивать руки: измените общественный строй - сразу накормим. "

Во как Северная Корея ВСЕХ ДОСТАЛА. Никто не хочет помогать.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Скептик (05.08.2007 23:43:56)
Дата	06.08.2007 02:48:07

Re: прикидываетесь наивным?

>Во как Северная Корея ВСЕХ ДОСТАЛА. Никто не хочет помогать.

Кому-то слишком страшна - как флаг. Который необходимо затоплать в грязь.
Кому-то неудобна: слишком оттеняет собственную ничтожность.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Скептик (05.08.2007 23:43:56)
Дата	06.08.2007 02:05:29

Re: прикидываетесь наивным?

> А социализм севернйо кореи долго н е протянет, я думаю , вы доживете до того, как корейцы за банку пива и жвачку отдадут ВСЁ.

В том-то и дело, что 17 самых тяжелых лет они УЖЕ продержались.

И сделали за это время самое главное: доказали миру, что люди могут оставаться людьми в самых тяжелых обстоятельствах. Не обязательно становиться дерьмом.

От	WFKH
К	Pokrovsky~stanislav (03.08.2007 17:33:26)
Дата	03.08.2007 17:41:36

Это общие закономерности для всех переселенцев. (-)

От	Игорь
К	WFKH (03.08.2007 01:39:09)
Дата	03.08.2007 14:28:56

Re: Вам побег...

>Консолидарист.

>>>Да плевать на цифры ВВП в разговоре про Северную и Южную Корею. Кто и как живет видно по тому кто куда сбегает.
>>
>> Вы лично знаете тех людей, которые сбегают? Сомневаюсь. Или если человек сбежал,оставив родных и близких, то это говорит о нем с хорошей стороны? По моему это говорит о том, что он подонок.
>
>А.Райкин в аналогичной ситуации говорил: "А Вы принесите справки от всех женщин, с которыми Вы не состояли в браке".

>Можно подумать, что Вам побег не грозит при любом режиме. Благоверные высказывания и хлесткие эпитеты не всегда указывают на то, что автор будет действовать согласно собственным рекомендациям, если доведется.

>Ведь странно получается, что в обратную сторону не "бегут", хотя все возможности есть.

А не получается странным, что праведников гораздо меньше, чем грешников, и особенно в наше время?

>Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alexandre Putt
К	Скептик (02.08.2007 18:19:43)
Дата	02.08.2007 18:21:42

Сколь высока научность - по пляжам! (-)

От	Скептик
К	Alexandre Putt (02.08.2007 18:21:42)
Дата	02.08.2007 19:30:07

Да, в С. Корее царит маразм. (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (30.07.2007 05:35:26)
Дата	30.07.2007 10:59:40

О слухах и домыслах

ООО "Торговый дом "Старая Гвардия" Экспортно-импортная торговля с КНДР, КНР и другими странами АТР

Сайт:

Факс:
(4232) 222449

О компании:
Экспортно-импортная торговая компания.

Дополнительная информация:
Импорт ферросилиция, металлорежущих и деревообрабатывающих станков из КНДР.

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (30.07.2007 10:59:40)
Дата	30.07.2007 12:37:14

Re: О слухах...

> ООО "Торговый дом "Старая Гвардия" Экспортно-импортная торговля с
> КНДР, КНР и другими странами АТР
> Импорт ферросилиция, металлорежущих и деревообрабатывающих станков
> из КНДР.

Осталось только выяснить качество этих станков.

Все пытаетесь вывернуться из петли общей оценки экономики за большой
исторический период, схватить спасательный круг из вырванных из
контекста отдельных сомнительных данных и нагородить на них гору своих
фантазий? Не получится, Ваш метод давно раскусили.

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (30.07.2007 12:37:14)
Дата	30.07.2007 14:08:54

Re: О слухах...

>Осталось только выяснить качество этих станков.

Осталось только напомнить оппоненту не долее как сегодня написанную им фразу:

>Ну а про станкостроение фантазии, думаю, от того же ОБС

Это к слову о том, кто и кого раскусывает.
______________________________________________

Теперь два слова об Южной Корее.
Цитирую:
***Южная Корея не относится к странам свободного торгового режима.
Правительство, играя доминирующую роль в экономике, осуществляет прямой и косвенный контроль во внешнеэкономических связях, до недавнего времени
внешнеторговая политика по существу представляла систему протекционистских методов развития экспорта и лицензирования импорта.***

Японское, южнокорейское и ныне китайское "чуда" имеют в качестве фундамента одно и то же: слона плановой экономики, допущенного в посудную лавку мирового рынка по политическим мотивам(во всех трех случаях - ради противостояния СССР).

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (30.07.2007 14:08:54)
Дата	31.07.2007 13:31:08

Цифры УРУ

От	Игорь
К	K (31.07.2007 13:31:08)
Дата	01.08.2007 00:23:29

Re: Цифры УРУ

>И у Северной Кореи и у Южной проблемы с рождаемостью, в Северной Корее
>рождаемость больше, но зато там и смертность огромная среди детей.

Смертность зависит от уровня медицины, а не от жизненной энергии и стойкости людей. А вот рождаемость как раз зависит от всего этого.

>Пока у них у обоих растет население. Проблемы Северной Кореи
>аналогичны проблемам СССР, тоже ее ждет и в ближайшем будущем, что
>далее будет с догадаться не трудно. А проблемы
>Южной Кореи, видимо, аналогичны всем урбанизированным обществам. А что
>нам тогда делать? Что предлагаете взамен, покрасить забор в зеленый
>цвет и заставить всех читать Коран?

Предлагаем взамен признать, что все "урбанизированные общества" идут к своей погибели, и что нам с ними не по пути. Надо искать новый путь, и им заодно указать дорогу в сторону от пропасти. - Чего тут такого сложного - все очевидно.

>Бабам в морду и на цепь? Тогда у
>них действительно будет одно развлечение - рожать. Правильнее было
>сдаться Басаеву?

По Вашему вымирание населения и жизнь ради удовольствий лучше? Чем же?

>Korea, North - Population growth rate 0.785%
>Korea, South - Population growth rate 0.394%

>Korea, North - 2.05 children born/woman
>Korea, South - 1.28 children born/woman

>Korea, North - 22.56 deaths/1,000 live births
>Korea, South - 6.05 deaths/1,000 live births

Кам видим - с рождениями в Северной Корее обстоит нормально, и ее население воспроизводится и даже растет в перспективе. А вот в Южной Корее ситуация с рождениями не просто хуже, а катастрофически хуже - ее население в перспективе быстро вымирает со скоростью - на 36% уменьшается число людей в детородном возрасте за одно поколение.- Это если пользоваться Вашими црушными данными. По моим же данным ситуация там еще хуже. Что же до уровня смертности в Севернйо Корее, то 22 смерти на 1000 рождений никак нельзя назвать огромной смертностью. Этот уровень смертности в общем среднемировой и даже меньше.

-----
>> >Осталось только выяснить качество этих станков.
>> Осталось только напомнить оппоненту не долее как сегодня написанную
>> им фразу:
>
>Вместо напоминания фраз лучше выясните, что это за станки, может, это
>металлолом, хуже ширпотреба - лекарств из Китая. Не стоит верить
>рекламе в Интернет (там и про контакты с НЛО могут написать), это и
>есть информация ОБС.

От	K
К	Игорь (01.08.2007 00:23:29)
Дата	02.08.2007 16:02:00

Re: Цифры УРУ

> Предлагаем взамен признать, что все "урбанизированные общества" идут
> к своей погибели, и что нам с ними не по пути. Надо искать новый
> путь, и им заодно указать дорогу в сторону от пропасти. - Чего тут
> такого сложного - все очевидно.

<Чего тут такого сложного>? Только то, что никто не знает этого пути.

>>Бабам в морду и на цепь? Тогда у них действительно будет одно
>>развлечение - рожать. Правильнее было сдаться Басаеву?
> По Вашему вымирание населения и жизнь ради удовольствий лучше? Чем
> же?

Чем же? Тем, что сдайся мы Басаеву, и были ликвидированы в момент, а
так тихо вымираем. Разница большая.

> в Южной Корее. . . на 36% уменьшается число людей в детородном
> возрасте за одно поколение

Причем здесь <за одно поколение>? Это частная ситуация этих лет. В
субботу скачаю пару справочников ЦРУ
(https://www.cia.gov/library/publications/download/) за разные годы и
посмотрю в динамике. Если у Вас есть лучшие данные, то кто против,
предоставьте.

От	Игорь
К	K (02.08.2007 16:02:00)
Дата	02.08.2007 18:21:22

Re: Цифры УРУ

>> Предлагаем взамен признать, что все "урбанизированные общества" идут
>> к своей погибели, и что нам с ними не по пути. Надо искать новый
>> путь, и им заодно указать дорогу в сторону от пропасти. - Чего тут
>> такого сложного - все очевидно.
>
><Чего тут такого сложного>? Только то, что никто не знает этого пути.

За себя говорите.

>>>Бабам в морду и на цепь? Тогда у них действительно будет одно
>>>развлечение - рожать. Правильнее было сдаться Басаеву?
>> По Вашему вымирание населения и жизнь ради удовольствий лучше? Чем
>> же?
>
>Чем же? Тем, что сдайся мы Басаеву, и были ликвидированы в момент, а
>так тихо вымираем. Разница большая.

ПРи чем здесь Басаев.

>> в Южной Корее. . . на 36% уменьшается число людей в детородном
>> возрасте за одно поколение
>
>Причем здесь <за одно поколение>? Это частная ситуация этих лет.

Что значит частная ситуация этих лет. Рождаемостиь падала постепенно, и сейчас упалап до такого значения. Нетто показатель там на уровне 0,6. Так что все правильно я подсчитал. Если ситуация не изменится в перспективе, то вымрут они через 100 лет.

>В
>субботу скачаю пару справочников ЦРУ
>(https://www.cia.gov/library/publications/download/) за разные годы и
>посмотрю в динамике. Если у Вас есть лучшие данные, то кто против,
>предоставьте.

Да скачивапете = чего Вы там надеитесь отыскать-то?

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (31.07.2007 13:31:08)
Дата	31.07.2007 22:56:06

Несчастье!

>Вместо напоминания фраз лучше выясните, что это за станки, может, это
>металлолом, хуже ширпотреба - лекарств из Китая. Не стоит верить
>рекламе в Интернет (там и про контакты с НЛО могут написать), это и
>есть информация ОБС.

Нижегородский завод фрезерных станков продает свои станки наравне со станками "Хичкон".
А еще производит станки совместно с корейцами. Есть такое СП "Хичхон-Горький".

Утритесь!

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (31.07.2007 22:56:06)
Дата	01.08.2007 05:41:53

Re: Несчастье!

> Нижегородский завод фрезерных станков продает свои станки наравне со
> станками "Хичкон".
> А еще производит станки совместно с корейцами. Есть такое СП
> "Хичхон-Горький".

А никто и не сомневается, что сегодня наши станки и северо-корейские
одного качества. Для Вас это открытие? Недавно Иванов побывал на
станкостроительном заводе. на одном из наших самых лучших, после это
изрек что-то навроде - "Каменный век". Не доверяете руководству?

От	Игорь
К	K (01.08.2007 05:41:53)
Дата	01.08.2007 12:28:53

Re: Несчастье!

>> Нижегородский завод фрезерных станков продает свои станки наравне со
>> станками "Хичкон".
>> А еще производит станки совместно с корейцами. Есть такое СП
>> "Хичхон-Горький".
>
>А никто и не сомневается, что сегодня наши станки и северо-корейские
>одного качества. Для Вас это открытие? Недавно Иванов побывал на
>станкостроительном заводе. на одном из наших самых лучших, после это
>изрек что-то навроде - "Каменный век". Не доверяете руководству?

А что такое Иванов в станкостроении - по моему ноль без палочки. Ручные токарные станки к Вашему сведению давно уже доведены до кондиции и больше не совершенствуются, так же как и фрезерные и сверлильные. Что же до качества, то работают наши станки по 40 лет - и ничего им не делается. У нас в институте полно станков 70-ых годов и даже раньше.

От	K
К	Игорь (01.08.2007 12:28:53)
Дата	02.08.2007 16:01:50

Re: Несчастье!

> А что такое Иванов в станкостроении - по моему ноль без палочки.
> Ручные токарные станки к Вашему сведению давно уже доведены до
> кондиции и больше не совершенствуются, так же как и фрезерные и
> сверлильные. Что же до качества, то работают наши станки по 40 лет -
> и ничего им не делается. У нас в институте полно станков 70-ых годов
> и даже раньше.

Страшно далеки Вы от токарных станков, и еще дальше от фрезерных.
Иначе знали бы про качество их работы.

От	Игорь
К	K (02.08.2007 16:01:50)
Дата	02.08.2007 18:22:59

Re: Несчастье!

>> А что такое Иванов в станкостроении - по моему ноль без палочки.
>> Ручные токарные станки к Вашему сведению давно уже доведены до
>> кондиции и больше не совершенствуются, так же как и фрезерные и
>> сверлильные. Что же до качества, то работают наши станки по 40 лет -
>> и ничего им не делается. У нас в институте полно станков 70-ых годов
>> и даже раньше.
>
>Страшно далеки Вы от токарных станков, и еще дальше от фрезерных.
>Иначе знали бы про качество их работы.

Это Вы далеки и не работали нав станке небось ни разу.

От	Руслан
К	K (01.08.2007 05:41:53)
Дата	01.08.2007 10:37:39

Вас не поймешь

От	K
К	Руслан (01.08.2007 10:37:39)
Дата	01.08.2007 20:37:58

Re: Вас не...

>>Не доверяете руководству?
>
> То вы не доверяете, то доверяете. Хорош руководитель иванов! Барин.

Станислав тут недавно спел сагу руководству, вот его и подколол. А мое
отношение к руководству хорошо известно и постоянно.