От Руднев
К WFKH
Дата 03.08.2007 19:50:13
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: цирк давно уехал, а клоуны остались

>Консолидарист.

>>Я Вам говорю про "планомерную модернизацию ПС", а Вы мне - про экономическую неэффективность чиновника, якобы приводящую к тоталитаризму! Где логика? Никто же не требует от чиновника "экономической эффективности".
>
>Да! С логикой туговато. Кто-же кроме чиновников мог реализовывать "планомерную модернизацию ПС"?

Советский народ. Чиновники управляют. Трудящиеся реализуют. Как видите марксисты не скрывают от людей свои священные тайны :)

>Других ресурсов в советской системе не предусматривалось. Кем они были?

Т.е. чиновники кроме себя любимых никого и ничего больше не видели и поэтому засучив рукава пошли строить днепрогэс и магнитку?

>Наиболее образованные - старые "кадры" или "образованческая" молодежь, как птенцы, ожидающие руководящих "указаний" от всезнающего руководства партии. Вся эта ватага, прочитавшая несколько брошюрок с политическими разглагольствованиями выстроилась плотным кольцом вокруг распределителей должностей и благ вовсе не не по принципиальным идеологическим убеждениям, а ведомые самыми банальными инстинктами соперничества за власть над ресурсами, в том числе и человеческими.

Кто это или что это за таинственные распределители? О существовании "инстинкта соперничества за власть над ресурсами" я честно сказать слышу впервые. К тому же Вы сами сказали, что никаких ресурсов в советской системе кроме чиновников не предусматривалось. Чиновник сидит на чиновнике и чиновником погоняет строить днепрогэс и магнитку. Не морочьте людям голову вашими фантазиями.

>>Ленин имел в виду просто несоответствие количества чиновников качеству управленческого труда, каковой при социалистических производственных отношениях сводится к "учету и контролю". Разбухание ведомственного аппарата означает непонимание пролетариатом своей (активной) роли в растущем производстве, т.е. неразвитость классового сознания пролетариата, а значит он все еще остается "классом-в-себе", не способным еще "взять управление ПС в свои руки".
>
>Так именно об этом ему и другим большевикам говорили европейские социал-демократы задолго до революции. Вопросы, не решенные или не решаемые теоретически не могут быть решены в цейтноте практической реализации. Большевики не могли дать вразумительные ответы и предпочли игнорировать наличие этих проблем. В итоге получили только то, что и могли получить - "казарменный коммунизм".

В итоге получили мощную индустриальную страну, победившую во 2 мировой войне. Вот вам и практический ответ большевиков в условиях цейтнота практической реализации. Вектор был верным, а тысячи мелких управленческих ошибок его не могли изменить. Порядок в управлении народным хозяйством навел Сталин. А условия цейтнота практической реализации диктовали, чтобы этот порядок был наведен диктаторским способом, "железной рукой". Если бы Сталин окружил себя "плотным кольцом" дегенератов с "инстинктом соперничества за обладание властью над ресурсами", то СССР развалился бы не в 1991 г., а в 1933 г. Поймите, решения, которые принимает власть, диктует ей не какой то инстинкт борьбы за власть, а логика функционирования социально-экономической системы в сложившихся исторических условиях. Эта логика диктует - СССР должен иметь боеспособную армию. Возникает цель - создать боеспособную армию. Далее следует тщательный подсчет наличных ресурсов и разработка плана реализации цели. Допустим, один из пунктов этого плана - танковое производство. Какой танк надо производить? Какие у него ТТХ? Где его производить? В каком количестве? Ответив на все эти еще более мелкие вопросы, возникают тысячи еще более мелких целей. Это называется детализация плана или на философском языке "от абстрактного к кнокретному". В каждом пункте следует предусмотреть управленческий узел, его состав, формы обратной связи, инструкции, директивы и т.д. Это САМО ПО СЕБЕ НЕ ВОЗНИКАЕТ. И это все делал один Сталин, а все остальные только и ждали "благ"? Поймите, люди ХОТЕЛИ строить будущее своей страны и народа и если у них на первых порах это плохо получалось не означает, что "система плохая", а "сталин - выродок и людоед", строящий "казарменный коммунизм" и "тюрьму народов". Ленин создал базу управленческого труда, Сталин довел ее до совершенства, а точнее довели сами управленцы, думающие сначала о "благе для других", а уж потом о "благе для себя". Вот почему Сталин изрек "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ".

>>Ленин, как выдающийся практик, в то же время предлагает и выход из этой ситуации - "учиться, учиться и учиться" в школе профсоюзов...
>
>Раньше надо было "учиться"! Когда покосили миллионы людей гражданской войной, вернулись к дефектам и "темным местам" коммунистического проекта. Эксперименты с мандатами провалились - пришлось вернуться к финансовой системе и т.д. до почти полного восстановления дореволюционной монархии. Только качество управляющих оказалось ниже всех возможных пределов.

О качестве управленцев говорит факт создания индустриального базиса СССР за 10 лет. Попробуйте придумать какой-нибудь маленький проектик, расписать цели, задачи, ресурсы, организацию, бюджет, план-график работ, инструкции исполнителям, свзяи между исполнителями. Найти исполнителей, провести обучение, добыть недостающие ресурсы, привести в соотвествие наличные ресурсы в соотвествие с целями изадачами проекта, скоординировать действия исполнителей, организовать получение оперативной и по-возможности достоверной информации. Собственно реализовать проектик :) А потом, между делом подумайте, зачем и как создавались межотраслевые балансы в плановом хозяйстве СССР.

Конечно, мы не идеалисты и понимаем, что не все управленцы "высокого качества". Но если управленец в сталинском СССР показывал блестящие результаты - его поднимали выше и выше, пока он не упирался в потолок собственных возможностей. Это называется "вертикальная мобильность". И возмна она в условиях равных возможностей для всех. Открыл эти каналы вождь мирового пролетариата. При Сталине этот лифт работал очень шустро. А если кто вздумывал интриговать против более удачливого коллеги - разговор был коротким. Для этого нужно было "доносительство". Конечно, мы не идеалисты, и понимаем что "доносы" могли использоваться как инструмент в конкурентной борьбе управленцев, но демонизировать его не стоит. За людей говорили больше их дела чем слова. Поэтому Сталин прежде всего выдающийся управленец, а уж потом "кровавый тиран", вокруг которого "роились плотным кольцом" прихлебатели и дегенераты всех мастей и калибров.

>>Строго говоря, тоталитаризм - это синоним целостности, системы.
>
>В этом утверждении выплескивается весь примитивизм однопланового - визуализированного мышления. При штурме "звукового барьера" в авиации долго и настырно пытались "ужесточить" конструкции крыльев. Оказалось как-раз наоборот - жесткость проигрывает гибкости. "Ломовая логика" социализации выстраивает управляемых в ряды и колонны бездумных исполнителей - в машину, которой повелевает "великий кормчий". Но "видит и слышит" он глазами и ушами своей чиновничьей свиты, которая создает сводки под запросы "отца- благодетеля". В итоге формируется "отчетная реальность", которая все дальше уходит от действительности.

Это вам мерещится. Как и "казарменный коммунизм". Жесткость-гибкость - категориальная диалектическая пара. Не существует ни абсолютной жесткости, которую вы именуете "тоталитаризмом", ни абсолютной гибкости. Тоталитаризм к жесткости-гибкости не имеет никакого отношения. Это просто системное качество. Например, автомобиль "тоталитарен", т.к. логике функционирования атомомбиля подчинены все его функциональные агрегаты. Также тоталитарен человек как биохимическая машина. Тоталитарна природа, в которой действуют объективные законы и энергетические балансы. Только в гибком сознании человека при определенных общественных условиях может родиться идея свободы от тоталитарного - "все ходят строем, а я не хочу". И не ходит. И за это ему ничего не бывает. И всем рассказывает, как это классно. И за это ему ничего не бывает. Человек набирается смелости и говорит "ходят строем, потому что тоталитаризм". Великое открытие делает свое дело - всем становится сразу ясно, что они ходят строем, потому что "тоталитаризм". А где ж водится этот враг свободных людей? Где-где, в Кремле. Там сидит "диктатор" и делает "тоталитаризм". Ваша метафора описывает не сталинский СССР, а скорее императорский Китай средних веков.
От Руднев
К Руднев (03.08.2007 19:50:13)
Дата 03.08.2007 23:11:23

Re: цирк давно...

Кстати, о "стихийном творчестве масс" в деле "планомерной модернизации ПС". Пуденко не раз приводил ссылки на работы П.Кузнецова и ЛАСУРС. В той же тематике Альтшуллер с гениальным ТРИЗ. Благодаря системной архитектуре СССР возникла возможность создать такие уникальные объеты как наукограды. Велись достаточно масштабные исследования по совершенствованию технологии планирования. Многие технологические цепочки в планировании автоматизировались. Появлялась реальная возможность создавать оптимальные планы на научной основе, а не на "глазок", благодаря интуиции отдельно взятых управленцев. Все это вело к сокращению управленческого труда в СССР и повышению его качества. То, что такие позитивные процессы не улучшали реальную ситуацию, виноваты не узколобые и заскорузлые бюрократы, сознательно "душившие" инициативы снизу и "отписывающие наверх" ложные цифры.

Дело в том, что сложившийся при Сталине управленческий аппарат, порожденный форсированной индустриализацией и в окончательной форме утвердившийся после восстановления СССР как система приобрел большую инерционность. Необходимость в принятия быстрых решений исчезла, хозяйственно-производственные связи функционировали стабильно, стратегия социально-экономического развития четко определена. Но логика развития ПС требует постоянного соответствия качества и кол-ва управления их текущему состоянию, причем опережающего соответствия. Т.о. госаппарат должен также планомерно сокращаться с повышением качества его деятельности. В производстве управление - гибкая структура, почти всегда адекватная управляемому объекту. Директор птицефабрики не сможет управлять Уралмашем и наоборот. С другой стороны, есть партия, определяющая и ставящая стратегические задачи развития ПС страны, но не участвующая в непосредственном производственном управлении. Т.к. идеология страны практически не меняется, системные параметры определены архитектура создана, поэтому партструктура не меняется. Не меняются и методы ее деятельности. Партийные деятели не лезут в производство, производственники не лезут в партийные дела, т.е. не принимают участия в выработке стратегии развития ПС, являются идеальными исполнителями принятых решений. Таков был сталинский коллективный договор. Но бомба была заложена именно здесь. Партноменклатура разрасталась в связи с урбанизацией и вводом в действие новых производственных объектов. Это количесвтенный рост. Без изменения качества. Сверху спустили директиву о повышении надоев молока в отдельно взятом колхозе. Кто эту директиву издал, почему принято такое решение местного секретаря не волновало. Решения партии - в жизнь. Прыг на машину - и в колхоз к председателю. Вот вам теллеграмма от гиппопотама, нате, распишитесь. Об исполнении доложить! Как этот председатель будет исполнять директиву, не колышит. А не исполнишь - колхоз миллионером не станет, самому по шеям надают, в газете плохо напишут и т.д. и т.п. А производству не прикажешь. Головная боль для председателя - плохое дело. Через неделю секретарю приходит другая директива - отменить исполнение прежней директивы. Ну отменить так отменить - снова прыг в машину и к председателю. Так и так, ты человек хороший, заезжай-поговрим. Пойми, я тоже человек подневольный. И т.д. И т.п. Так постепенно формировался слой недовольных производственников, видевших в подобных моментах "неспособность" с одной стороны желание партийной номенклатуры влезть во все детали производственной жизни (нарушение сталинского договора!), с другой - укреплявшийся вертикальный централизм, когда всякое решение сверху доводилось до исполнения снизу, а наверх шли отчеты об исполнении. При этом достаточно было не факта исполнения, а просто самого отчета об исполнении. Почему партия стала в этом смысле "деградировать"? Потому что принятая когда то в соответствии с общим идеологическим вектором оргмодель не менялась, зато менялась жизнь, менялось производство и социально-экономические параметры. Реформировать партию невозможно. Она либо существует, либо не существует. Когда потолок возможностей производственника ограничивается искусственной обвязкой "директивных решений" партноменклатуры, на этом заканчивается и производственная инициатива, а вместе с ней развитие производственной системы. Противоречие между задачами производства, обусловленными самой логикой функционирования ПС, и решениями партии, обусловленными оргструктурой и логикой партийного функционирования в конечном итоге приняли кризисный характер. Система усложнялась, вместе с ней возрастала хаотизация решений партноменклатуры. Конкуренция за планово распределяемые ресурсы вынуждала производственников исполнять ценой переаспределения внутреннних ресурсов производства иногда абсурдные директивы местных инициативных парткарьеристов - отсюда ложные цифры в отчетах. Так хаотизация проникала и в реальную производственную структуру.

Это лишь одно из объективных противоречий в управленческой архитектуре СССР. Однако приведшее производство к утрате "стихийного творчества масс". Каналы вертикальной мобильности стали закрываться и, соответственно, возрастать относительное число партийных карьеристов, которым было абсолютно наплевать на смысл получаемых директив, а важно вовремя должить об исполнении.

Проблема управленческого кризиса в СССР заключалась в самой партии и ее оргструктуре. Производство не нуждалось в мелочной опеке со стороны парноменклатуры, но нуждалось в едином центре принятия стратегических решений - центре управления общегосударственной собственностью. Да не все так просто. Невозможно было отказаться от идеологии, это обессмысливало структуру производственной системы СССР. Невозможно было реформировать КПСС, выполнявшей роль надсмотрщика над исполнением решений партсъездов. Все это реальные объективные противоречия, которые возникли не по вине или воле отдельно взятого диктатора, а на определенном уровне развития ПС страны и далее лишь возрастали. Безусловно можно назвать Горбачева "западным шпионом" и "агентом империализма". Однако в действительности это не более персонификация тогдашних условий и принимаемых в этих условиях решений. Из множества возможных сценариев выхода из кризиса был выбран наихудший, но одобренный западным истеблишментом. Смысл этого сценраия прост до банальности - горизонтально-вертикальная интеграция в производственную структуру Запада. Однако технологическая отсталость СССР от Запада немедленно ставила на грань катастрофы всю производственную систему СССР и обессмысливала само существование КПСС и страны как единой производственной системы. (Прежде чем включить Японию как элемент мировой капиалистической машины, США в 50-е гг. влили туда немеренно бабок и прототехнологий. И то об "японском чуде" мир услышал только в конце 70-х). А советские граждане вовсю требовали качественных западных товаров и "западного образа жизни". Ну нате вам, жрите. Что хотели, то и получили. Досвидания, наш ласковый Миша. Здравствуй, жопа, Новый год!

А вы говорите "тоталитаризм" :) Объективная логика и противоречия общественно-экономического развития СССР и не более того. Правда СГКМ настаивает на существовании особого рода "вшей", которые кусают крепкие производственные системы типа СССР и те в агонии умирают. Но это дело вкуса. Все таки акцент я постарался сделать на противоречии между управленческими методами партии и объективными возможностями управления производственными системи СССР.
От Almar
К Руднев (03.08.2007 23:11:23)
Дата 04.08.2007 10:06:58

Re: цирк давно...

>Кстати, о "стихийном творчестве масс" в деле "планомерной модернизации ПС". Пуденко не раз приводил ссылки на работы П.Кузнецова и ЛАСУРС. В той же тематике Альтшуллер с гениальным ТРИЗ.

при Сталине Альтшуллер сиде в тюрьме. Не помните? А во всей этой бестолковщине Кузнецова ЛАСУРС КМГ и т.п. может найти что-то ценное пока что только один Пуденко.

>Благодаря системной архитектуре СССР возникла возможность создать такие уникальные объеты как наукограды. Велись достаточно масштабные исследования по совершенствованию технологии планирования. Многие технологические цепочки в планировании автоматизировались. Появлялась реальная возможность создавать оптимальные планы на научной основе, а не на "глазок", благодаря интуиции отдельно взятых управленцев. Все это вело к сокращению управленческого труда в СССР и повышению его качества.

и в один прекрасный момент на "научной основе" возник оптимальный план отъема у народа собственности под названием "перестройка". Этот план и был с достаточной эффективностью претворен в жизнь. И никакое "усложнение структуры" ему не помешало.

Так что оставьте ваше "бла бла бла" про "Объективная логика и противоречия общественно-экономического развития СССР и не более того" для дураков.

От WFKH
К Almar (04.08.2007 10:06:58)
Дата 13.08.2007 14:02:37

Хлеба и зрелищ недостаточно для жизни.

Консолидарист.

>Ну Вы же мне зачитывает либеральные агитки про ужасы "казарменного коммунизма". Почему мне нельзя? :)

В устах некоторых "товарищей" все либеральное звучит как непристойность. Оно и понятно, ведь СВОБОДУ они резервируют исключительно для себя, а свобода работяг для них будет означать ограничение их "свободы" произвола.

Вам никто не запретит (пока)писать что угодно, но есть одно обстоятельство, принуждающее к дисциплине мышления и изложения.
Здесь очень много ведется разговоров об этике, морали и нравственности, но мало кто понимает, что это такое.
В узком кругу общения конкретного коллектива или небольшого поселка, когда все на виду, это весьма эффективные средства самоорганизации и развития принципов совместной деятельности, способствующих выживанию общины и благополучию большинства.

Но упускается из вида, что средства утверждения этики, морали и нравственности - бойкот, остракизм, презрение и т.д., вплоть до "побивания камнями", сожжения вместе с домом, утопления в проруби и т.п. были и остаются весьма жестокими. Эта жестокость очень часто бывает весьма неразборчивой и слишком зависимой от личных интересов местных "авторитетов". При этом, их авторитет далеко не всегда базируется на каких-то талантах, способностях или личностных качествах. Намного чаще "авторитет" связан с финансовыми или материальными возможностями, численностью и организованностью родственников, неразборчивостью в средствах достижения целей -цинизмом и т.д.

Поэтому, в таких общинах неизменно присутствуют "мальчики для битья"- изгои, шестерки, опущенные, "прокаженные", которые служат для демонстрации силы "авторитетов" и дисциплинарных методов подавления свободомыслия и лишь затем - наказания действительно в чем-то провинившихся. В этом смысле, СССР был фактически большой деревней или зоной, где стычки и разборки "паханов" всех уровней происходили постоянно, с большей или меньшей централизацией и интенсивностью.
В этой борьбе по "понятиям" юридическим законам отведена роль "черной мантии", прикрывающей "срам" бездумной "борьбы навозных жуков за лишний котяшок (мзды)" личного обогащения или престижа.

Возникает вопрос: Намного ли лучше человекообразных те обезьяноподобные, которые за материальной оболочкой окружающего мира и за игрой эмоций не видят тех плачевных результатов, которых они добиваются в мире СМЫСЛОВ, в котором происходят все мерзости и преступления, прежде чем они выплеснутся в предметный мир.
Говорят: "Семь раз отмерь, один раз отрежь". При замерах это тоже важно, но еще важнее, что любое действие, прежде чем совершиться в предметном мире, многократно совершается в мире мыслей, идей, слов - в мире Смыслов.
===
Теперь вернемся к сопоставлению наших позиций. По моему варианту: в мире Смыслов должны происходить процессы очищения, упорядочивания, систематизации, объединения и т.д., что через короткое время приведет к аналогичным процессам в экономической, политической и пр. действительности. По многим другим вариантам: в мире Смыслов объявляется война, в той или иной форме, выпячивается значение одних факторов за счет принижения или забвения других.

Еще говорят: Скажи человеку сто раз, что он - свинья и он захрюкает! Иначе: Чем больше людей будет заниматься на форумах безответственным словоблудием, тем больше будет дезориентированных и разочарованных читателей, тем больше будет накапливаться раздражение против любых обсуждений, как к упражнениям в красноречии бездельников и раздражение к интеллигенции вообще, как не способной к выработке практических рекомендаций для остальной части общества. Но по закону природы: Все, что не функционирует, должно атрофироваться, отмереть и исчезнуть.

Собственно, этот процесс идет уже давно и интенсивно. Поэтому слово Интель успешно замещает Смысл слов: интеллект, интеллигенция, интеллектуал и т.д. И без того популярная идеология о "дармоедстве" интеллигенции получила солидное подтверждение и развитие в ленинско- сталинской политике.
"Колосс" оказался не только на негодных "ногах", но и с "дырявой головой", наполненной "гнилой" интеллигенцией.

Общество, как все живое, начинает "тухнуть", болеть и выздоравливать с "головы"- интеллигенции, а еще раньше - с тех Смыслов, которыми она оперирует. В "советах" было распространено правило: "Не выносить сор из избы!" и до сих пор оно неуклонно выполняется. В итоге: во всех сферах накопилось столько "сора", что за ним и "избы" стали не видны. На "тонком" плане Смыслов Россия представляет из себя огромную свалку идеологического "хлама", из которого "интеллектуальные старьевщики" пытаются скроить будущее государства и общества.

Необходим "механизм" утилизации устаревших и негодных к применению идей, концепций, проектов, средств, целей и т.д., который я предлагаю совместно доработать и использовать. Не всем грядущие перемены нравятся - очень многие, не только в России, получают доходы и удовольствия от "перебирания" исторического, политического, идеологического и прочего "хлама".
Но это "трясина", в которой каждое суетное шевеление все больше "засасывает" и тянет на "дно".
===
Поэтому: можно писать что угодно, но надо помнить, что каждое слово "ложится на чаши весов безпристрастной Фемиды"- или к смерти или к ЖИЗНИ.

>Читателей вы не напугаете - пока еще большинство родом из СССР.

Вы правы: трудно напугать людей, считающих "золотым веком" брежневский период идейного разложения и деградации общества.
Чтобы "напугаться" и начать действовать необходимо сначала расширить свой кругозор до тех Смысловых сфер, в которых текущее относительное благополучие видится летаргией действенной мысли, предвещающей следующие этапы разрухи и деградации. Выбор не очень велик: двигаться самостоятельно, под принуждением или превращаться в резервацию на "окраине цивилизации".
Пока не "страшно", двигаться не хочется, принуждение неэффективно, поскольку дает лишь видимые улучшения. Остается ждать "пробуждения" или "кончины".

>В свете ваших высказываний о СССР не удивительно даже что вы говорите "был членом КПСС", но не "был коммунистом".
Кстати, давно Вы узнали о том, в СССР был "казарменный коммунизм"? Когда еще были "членом КПСС" или после?

Коммунистом я был много раньше "членства" и еще некоторое время после. Даже теперь многие переосмысленные коммунистические идеи входят в концепцию Консолидаризма. Все рационально- полезное, даже из теологии и мистических учений, должно быть сохранено, приумножено и использовано во благо. Не вижу в этом ничего противоестественного.

В СССР не было коммунизма и даже социализма. Была одна большая казарма с различными подразделениями. Это я наблюдал с 6-7-ми лет, но к семидесятому году мог описать принципы функционирования "казармы" СССР довольно подробно, но не из литературы, а из личного опыта.

>Ну про муки Королева, административно- командную систему и необъятный архипелаг ГУЛАГ все мы слышим давно, с разных сторон и со все более устрашающими подробностями.

Самые страшные "подробности" еще впереди, когда будут проанализированы не только государственные, но и частные архивы.
Вы свели разговор о методах использования политической системой интеллектуального потенциала самостоятельно мыслящей части интеллигенции к "мукам Королева", что является ярким, но частным фрагментом целой эпохи уничтожения "мыслепреступников". К уголовникам относились более либерально даже во время войны, по воспоминаниям очевидцев.

>Что только ожесточает споры интеллигенции на новых кухнях, в которых скоро уже не будет ни света, ни тепла. И самое главное вы даете ответ почему этого не будет - "никто не захочет обратно в колхозы и стахановские бригады".

Я такого ответа не давал - это Ваши собственные домыслы. Колхозы, кстати, еще есть. Об одном из них имею достаточно информации, чтобы сделать вывод: Несмотря на энтузиазм части работников и равные условия с частниками, оставшаяся половина колхоза не сводит "концы с концами". Одни: в основном работают, а много больше других: в основном воруют, начиная от председателя и до тракториста или скотника.
Воруют, потому что очень мало платят за работу. Мало платят, поскольку воруют и будут воровать в любом случае, по поговорке: "Если от многого берешь немножко - это не воровство, а дележка". Если судить или "расстреливать", то все разбегутся и некому будет работать.
Но те-же люди, работая на (условно) собственных участках, работают совершенно иначе и имеют намного большие доходы. Почему?
Тесть иногда говорит: "Гуртове - чертове!"- все как в обычной банде - если нет работающих принципов организации и контроля, особенно за руководством, то никакая совесть не удерживает людей от "частного присвоения".

>...остается предположить, что публике на потеху в аттракционе "назад в ссср" это сделает кондолиза райс), там будут работать таджики с узбеками. На немецких тракторах с китайскими плугами. И выращивать ячмень из американских сортов для чешского пива. А русские будут ездить в Чехию, пить это самое пиво и рассказывать про то, как счастливо все устроилось и какой крутой чуывк наш президент и какая кул-рулезная тетка их кондолиза райс. Только это будут уже другие русские. И во всем виноват проклятый "казарменный коммунизм" и лично товарищ Сталин :)

В любом случае "личные заслуги товарища Сталина" и его помощников еще долго не забудутся и не только на просторах России.
Остается вопрос: Чем будут заниматься остальные "русские" и не совсем русские, если они не желают или не могут навести порядок в собственных мировоззренческих представлениях, без чего их еще долго будут "чумачить" с "голубых экранов" телевизоров и мониторов?

Пока такие люди, как Жириновский, будут занимать ответственные государственные посты и будут пользоваться популярностью по причине умелого жонглирования словами, на Духовно-Смысловом плане Россия будет падать, несмотря на нефтедоллары, религиозную пропаганду и некое материальное благополучие.

Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К Руднев (03.08.2007 19:50:13)
Дата 03.08.2007 22:51:44

Re: цирк давно...

Консолидарист.

>>Да! С логикой туговато. Кто-же кроме чиновников мог реализовывать "планомерную модернизацию ПС"?
>
>Советский народ. Чиновники управляют. Трудящиеся реализуют. Как видите марксисты не скрывают от людей свои священные тайны :)

Не надо мне агитки зачитывать. Я и сам был членом КПСС и если попросите могу такую демагогию развести, что Зюганов позавидует. Не хочется читателей пугать.

>>Других ресурсов в советской системе не предусматривалось. Кем они были?
>
>Т.е. чиновники кроме себя любимых никого и ничего больше не видели и поэтому засучив рукава пошли строить днепрогэс и магнитку?

В казарменной системе любое шевеление без приказа расценивается как вредительство или побег, поэтому когда понадобился Королев, нашли его в лагере. Еще и сейчас звучит: "Тебе чо, больше всех надо?" Иными словами: "Не запрещено только то, что приказано".
Приводились примеры, когда начальник стройки с портфелем бумаг и пачкой денег ехал начинать стройку. Приказ есть, средства выделены, работяг пригонят, нужно только кадры собрать.
По законам военной организации ответственность ложится на отдающего приказы. Народ - он при любом режиме народ, только при одном режиме работает за паек и под дулами автоматов, а при другом режиме нанимается добровольно с правом выбора и за оплату - за интерес.

Нам не дано знать, что держал в голове Сталин. Вот нашел слова: "Ведь еще Плеханов, оказывается говорил, что "Маркс устарел еще к началу ХХ века". А Сталин в 1952 году просто кричал в трубку при разговоре с одним профессором- экономистом (по книге Р. Косолапова): "Без новой теории нам смерть, смерть, смерть!"
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1162870468

Но под словом "нам" не имеется в виду народ, а система власти.

>>...Вся эта ватага, прочитавшая несколько брошюрок с политическими разглагольствованиями выстроилась плотным кольцом вокруг распределителей ...
>
>Кто это или что это за таинственные распределители? О существовании "инстинкта соперничества за власть над ресурсами" я честно сказать слышу впервые. К тому же Вы сами сказали, что никаких ресурсов в советской системе кроме чиновников не предусматривалось. ...

Вы не знаете по каким технологиям в Союзе распределялись портфели, "теплые места", должности заведующих складами и т.д.? Знаю я всю подноготную этого "крысятника".
В теории это называется "борьба за кусок масла на кусок хлеба". Побеждают не те, кто думает о деле, а кто собирает компромат на конкурентов и сбивается в тайные кланы. Вспомните Ёгана Вайса из фильма "Щит и меч", если практики мало.

В теории марксизма нет структуры управления коммунистической или социалистической экономикой, нет других управленцев, кроме чиновников, нет других стимулов, кроме карьерных устремлений и льгот.

>>... В итоге получили только то, что и могли получить - "казарменный коммунизм".
>
>В итоге получили мощную индустриальную страну, победившую во 2 мировой войне. Вот вам и практический ответ большевиков в условиях цейтнота практической реализации. Вектор был верным, а тысячи мелких управленческих ошибок его не могли изменить. Порядок в управлении народным хозяйством навел Сталин. ...

Когда-то были динозавры и птеродактили, но где они теперь? Все потому, что использовали устаревшую технологию воспроизводства. Руками зэков можно добывать руду, строить каналы и даже Днепрогэсы, но невозможно обеспечить функционирование высоко- технологичных производств и систем.
Если закрыть глаза идеологическими шорами и видеть только то, что хочется, то и я могу пафосно щебетать до бесконечности о величии СССР и о приятности брежневского застоя.
Только, что это даст уму и сердцу тех, кто ищет выход из нынешней кризисной ситуации. Ведь никто не захочет обратно в колхозы и стахановские бригады.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Руднев
К WFKH (03.08.2007 22:51:44)
Дата 04.08.2007 00:03:21

Re: цирк давно...

>Консолидарист.

>>>Да! С логикой туговато. Кто-же кроме чиновников мог реализовывать "планомерную модернизацию ПС"?
>>
>>Советский народ. Чиновники управляют. Трудящиеся реализуют. Как видите марксисты не скрывают от людей свои священные тайны :)
>
>Не надо мне агитки зачитывать. Я и сам был членом КПСС и если попросите могу такую демагогию развести, что Зюганов позавидует. Не хочется читателей пугать.

Ну Вы же мне зачитывает либеральные агитки про ужасы "казарменного коммунизма". Почему мне нельзя? :) Читателей вы не напугаете - пока еще большинство родом из СССР. В свете ваших высказываний о СССР не удивительно даже что вы говорите "был членом КПСС", но не "был коммунистом". Кстати, давно Вы узнали о том, в СССР был "казарменный коммунизм"? Когда еще были "членом КПСС" или после?

>Когда-то были динозавры и птеродактили, но где они теперь? Все потому, что использовали устаревшую технологию воспроизводства. Руками зэков можно добывать руду, строить каналы и даже Днепрогэсы, но невозможно обеспечить функционирование высоко- технологичных производств и систем.
>Если закрыть глаза идеологическими шорами и видеть только то, что хочется, то и я могу пафосно щебетать до бесконечности о величии СССР и о приятности брежневского застоя. Только, что это даст уму и сердцу тех, кто ищет выход из нынешней кризисной ситуации. Ведь никто не захочет обратно в колхозы и стахановские бригады.

Ну про муки Королева, административно-командную систему и необъятный ахипелаг ГУЛАГ все мы слышим давно, с разных сторон и со все более устрашающими подробностями. Что только ожесточает споры интеллигенции на новых кухнях, в которых скоро уже не будет ни света, ни тепла. И самое главное вы даете ответ почему этого не будет - "никто не захочет обратно в колхозы и стахановские брмгады". Только нет ни колхозов, ни стахановских бригад. И обратной дороги нет. Реальность необратимо изменилась. Даже если представить, что колхоз чудесным образом воскресили (греф с кудриным этого не сделают, они от слова "колхоз" в обморок падают, остается предположить, что публике на потеху в аттракционе "назад в ссср" это сделает кондолиза райс), там будут работать таджики с узбеками. На немецких тракторах с китайскими плугами. И выращивать ячмень из американских сортов для чешского пива. А русские будут ездить в Чехию, пить это самое пиво и рассказывать про то, как счастливо все устроилось и какой крутой чуывк наш президент и какая кул-рулезная тетка их кондолиза райс. Только это будут уже другие русские. И во всем виноват проклятый "казарменный коммунизм" и лично товарищ Сталин :)

>Гармония - реализуемая функциональность.
От Скептик
К Руднев (03.08.2007 19:50:13)
Дата 03.08.2007 22:25:44

Сталин занимался тем, что ликвидировал раннебольщевистские закидоны

"Ленин создал базу управленческого труда, Сталин довел ее до совершенства, "

Не выдумывайте. Система Сталина настолько различается от того, что делал Ленин, что правильнее назвать Сталина Антилениным. Долгие годы Сталин занимался тем, что ликвидировал большевистские закидоны.
От Руднев
К Скептик (03.08.2007 22:25:44)
Дата 04.08.2007 00:12:34

Re: Чепуха

>"Ленин создал базу управленческого труда, Сталин довел ее до совершенства, "

>Не выдумывайте. Система Сталина настолько различается от того, что делал Ленин, что правильнее назвать Сталина Антилениным. Долгие годы Сталин занимался тем, что ликвидировал большевистские закидоны.

Не выдумывайте. Партию и партийную идеологию создал Ленин, он же придумал народные комиссариаты. И ГОЭЛРО. И Госплан. И даже НЭП. Во какой был дедушка Ленин! Во какие завалы для товарища Сталина организовал, что тот ни осилил, кроме НЭПа, заблудился и так все и оставил :) А Троцкий злобно пыхтел, что мол плохо товарищ Сталин ленинское наследие разгребает, все норовит сохранить и специально всех запутывает, делая вид что разбирает и ликвидирует. А только НЭП и ликвидировал. Даже слово придумал абыдноэ для вах, нехорошего товарища Сталина - "преданная революция".
От Alexander~S
К Руднев (04.08.2007 00:12:34)
Дата 05.08.2007 21:11:45

Re: фактология

>>"Ленин создал базу управленческого труда, Сталин довел ее до совершенства, "
>>Не выдумывайте. Система Сталина настолько различается от того, что делал Ленин, что правильнее назвать Сталина Антилениным. Долгие годы Сталин занимался тем, что ликвидировал большевистские закидоны.
>Не выдумывайте. Партию и партийную идеологию создал Ленин, он же придумал народные комиссариаты. И ГОЭЛРО. И Госплан.


План ГОЭРЛО был разработан в 1910-1916 русско-германским обществом электрического освещения (там работал Кржыжановский). Волховская и Днепрогэс спроектированы тогда.

Аббревиатура Госплан использовалась с 1921 года. С 1923, после образования СССР Госплан был консультативным органом, координировавшим планы республик. Спускать обязательные цифры Госплан стал гораздо позже ( после удаления Троцкого, как сторонника усиления Госплана) , и к этому Госплану Ленин не имеет никакого отношения.

>А Троцкий злобно пыхтел, что мол плохо товарищ Сталин ленинское наследие разгребает, все норовит сохранить и специально всех запутывает, делая вид что разбирает и ликвидирует.

Мотивация была иной : Троцкий в эмиграции позиционировал себя как "истинного" наследника Ленина, а Сталина как "выдававшего себя за наследника". Потому не делал вид, а действительно критиковал ликвидацию Сталиным большевистских закидонов.
От Скептик
К Руднев (04.08.2007 00:12:34)
Дата 04.08.2007 16:48:39

Ага, расскажите свой бред дуракам

"Не выдумывайте. Партию и партийную идеологию создал Ленин, он же придумал народные комиссариаты. И ГОЭЛРО. И Госплан. И даже НЭП."

И вертолет, и самолет и квашеную капусту. Всё придумал Ленин. Что реально? Реально , идеология Ленина тут же потерплеа страшный крах при первом же столкновении с реальностью. Сам Ленин с перепугу сразу же сделал откат в капитализм. Реально у власти был 3-4 года , да и то не над всей страной и во время войны. После чего впал в неадекватку. В условиях революционной горячке нанес чудовищный ущерб интеллектуальному слою России , в частности высшему образованию - этот погром до сих пор ощущается. Ну , перечислять можно долго.
От Monco
К Скептик (04.08.2007 16:48:39)
Дата 04.08.2007 21:14:20

Re: Ага, расскажите...

>"Не выдумывайте. Партию и партийную идеологию создал Ленин, он же придумал народные комиссариаты. И ГОЭЛРО. И Госплан. И даже НЭП."

>И вертолет, и самолет и квашеную капусту. Всё придумал Ленин. Что реально? Реально , идеология Ленина тут же потерплеа страшный крах при первом же столкновении с реальностью. Сам Ленин с перепугу сразу же сделал откат в капитализм.

Простите, Вы имеете реальное представление об идеологии Ленина?
От Скептик
К Monco (04.08.2007 21:14:20)
Дата 04.08.2007 21:28:30

имею (-)
От Monco
К Скептик (04.08.2007 21:28:30)
Дата 04.08.2007 21:54:12

Что-то незаментно.

Если б имели, тогда б не стали приписывать Ленину идею введения социализма.
От ефим
К Monco (04.08.2007 21:54:12)
Дата 05.08.2007 21:07:03

Это всего лишь слова.

>Если б имели, тогда б не стали приписывать Ленину идею введения социализма.

Называйте хоть горшком, но Скептик прав насчёт Сталинской деятельности. Три премера:
1. Перебил явных антисистемщиков, "ленинскую гвардию", умевших только копать под устои государства.
2. Существенно улучшил отношения с Православной Церковью.
3. Сменил вектор в преподавании истории - вместо предстовления истории Российского государства, как "борьбы классов", вернул традиционное предстовление о развитии Русского народа и его империи.
От Almar
К Скептик (04.08.2007 16:48:39)
Дата 04.08.2007 18:34:52

это какому такому интелектуальному слою нанес Ленин удар?

это какому такому интелектуальному слою нанес Ленин удар? Уж не интеллектуалам ли такого типа, как, к примеру, вы, или Кара-Мурза, или Мирон?

>В условиях революционной горячке нанес чудовищный ущерб интеллектуальному слою России , в частности высшему образованию - этот погром до сих пор ощущается
От Скептик
К Almar (04.08.2007 18:34:52)
Дата 04.08.2007 21:26:35

а вот по такому

http://www.contr-tv.ru/print/2145/
От Almar
К Скептик (04.08.2007 21:26:35)
Дата 05.08.2007 22:18:10

писания ваши подобного уровня пускай Кара-Мурза опровергает

(что он и сделал уже. Или вы не читали его статью в газете "Не дай бог-2"? Попросите Александа, он вам даст ссылочку), а мне до уровня спора сталинистов-быдловедов и сталинистов-народников спускаться не к лицу
От Almar
К Руднев (04.08.2007 00:12:34)
Дата 04.08.2007 09:52:26

Re: Чепуха

>А Троцкий злобно пыхтел, что мол плохо товарищ Сталин ленинское наследие разгребает, все норовит сохранить и специально всех запутывает, делая вид что разбирает и ликвидирует. А только НЭП и ликвидировал. Даже слово придумал абыдноэ для вах, нехорошего товарища Сталина - "преданная революция".

ничего не понял. Так что же все таки утверждал товарищ Троцкий? Ставил ли он в заслугу Сталину ликвидацию нэпа или наоборот бранил за это?
Похоже у вас очень слабо знание исторический фактов. Зато явно прослеживается желание злобно поклеветать.
От WFKH
К Almar (04.08.2007 09:52:26)
Дата 04.08.2007 13:29:12

Любовь зла...

Консолидарист.

>Похоже у вас очень слабо знание исторический фактов. Зато явно прослеживается желание злобно поклеветать.

Это не от незнания или злонамеренности. Все от неподконтрольной ЛЮБВИ к И.В.Сталину - Отцу благодетелю. А любовь, как известно, СЛЕПА.

Гармония - реализуемая функциональность.