От Iva
К Pokrovsky~stanislav
Дата 13.07.2007 10:30:49
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Идеология;

Нету у нас поиска выхода.

Привет

>>Т.е. речь может идти не о сохранинии, а о новом взрыве ( типа 13 века) - другое нас не спасает.
>
>Я думаю, у нас есть сейчас самое важное - интеллектуальное напряжение, поиск выхода.

>И русская интеллигенция оправдает свое имя - сумеет создать идеологическое знамя, за подъемом которого последует взрывообразное моральное ПРЕОБРАЖЕНИЕ России. А вслед за ней и параллельно с ней - и всего постсоветского пространства с захватом соседей. В первую очередь - мусульманских стран.

>И у меня такое ощущение что идеологическое решение вызреет очень скоро.

Проблема не в идеологическом решении.
В 20-30 годы - люди ЗНАЛИ что надо работать и БЫЛИ ГОТОВЫ работать, что бы ПОСТРОИТЬ страну своей мечты.

А сейчас другие люди и другие идеи - люди хоятт чтобы кто-инбудь ПОСТРОИЛ ИМ страну их мечты, где будут осуществлены ИХ хтелки и ТОГДА, возможно, они и поработают в удовольствие.
И еще мечтают как "правильно" поделить нефтедоллары.

Поэтому ИМХО
1. нефть и газ мы обязательно прожем
2. до того, как они у нас кончатся большинство будет мечтать об их переделе в свою пользу.

Т.е. сопостовляя изменение психологии можно констатировать, что поколение работавшее в 20-40 было поколением труженников, а нынешнее ( годов с 70-х) - поколением иждивенцев.

И пока это не поменятеся - никаких перспектив у нас не будет.

Либо мы сами поменяемся, либо - нефть кончится и тогда мы будет ВЫНУЖДЕНЫ поменяться.



Владимир
От Alex55
К Iva (13.07.2007 10:30:49)
Дата 24.07.2007 08:31:09

Re: О важных вопросах судить так поверхностно...

>Проблема не в идеологическом решении.
>В 20-30 годы - люди ЗНАЛИ что надо работать и БЫЛИ ГОТОВЫ работать, что бы ПОСТРОИТЬ страну своей мечты.
>А сейчас другие люди и другие идеи...
>1. нефть и газ мы обязательно прожем
>2. до того, как они у нас кончатся большинство будет мечтать об их переделе в свою пользу.

>Т.е. сопостовляя изменение психологии можно констатировать, что поколение работавшее в 20-40 было поколением труженников, а нынешнее ( годов с 70-х) - поколением иждивенцев.
Периодизация у Вас несколько искажена в соответствии с парадигмой разрушителей СССР
>И пока это не поменятеся - никаких перспектив у нас не будет.
>Либо мы сами поменяемся, либо - нефть кончится и тогда мы будет ВЫНУЖДЕНЫ поменяться.
Все будто бы само собой образуется, организуется, меняется.
Как бы не так!
Поставьте тружеников в выигрышное положение по отношению к паразитам идеологически, информационно и в организационно-правовом плане, и посмотрим, какие перспективы появятся. А покуда всем заправляет класс паразитов (энергичный паразит тоже считается тружеником, что является именно идеологической ошибкой) - наилучшей перспективой для угробленной России будет переход территории под ответственную власть устойчивых цивилизаций
От Iva
К Alex55 (24.07.2007 08:31:09)
Дата 24.07.2007 18:03:11

Re: О важных

Привет

>Поставьте тружеников в выигрышное положение по отношению к паразитам идеологически, информационно и в организационно-правовом плане, и посмотрим, какие перспективы появятся.

В настоящее время - это нереально. У нас сейчас входит в жизнь даже не советский человек брежнева, а поколение пепси.


>А покуда всем заправляет класс паразитов (энергичный паразит тоже считается тружеником, что является именно идеологической ошибкой) - наилучшей перспективой для угробленной России будет переход территории под ответственную власть устойчивых цивилизаций

Проблема не только и столько в заправляющем классе, как в общей массе населения. Не хочет оно напрягаться. Оно лучше будет сидеть мало получать, но ничего не делать.

"Я хочу больше получать, а не больше зарабатывать"

Владимир
От Alex55
К Iva (24.07.2007 18:03:11)
Дата 25.07.2007 08:32:34

Re:Еще более поверхностно

>>Поставьте тружеников в выигрышное положение по отношению к паразитам идеологически, информационно и в организационно-правовом плане, и посмотрим, какие перспективы появятся.
>
>В настоящее время - это нереально. У нас сейчас входит в жизнь даже не советский человек брежнева, а поколение пепси.
Поколение пепси без пепси перестает быть поколением пепси. Не само оно придумывает и делает пепси, ему подсовывают готовое. Перестаньте подсовывать (постепенно и с хитрецой, переняв ее у нынешних властвующих мошенников), - что будет?

>Проблема не только и столько в заправляющем классе, как в общей массе населения. Не хочет оно напрягаться. Оно лучше будет сидеть мало получать, но ничего не делать.

>"Я хочу больше получать, а не больше зарабатывать"
В нынешней системе, которая установлена и поддерживается тотальным обманом, где не коррелируется труд и достаток, это наиболее естественная позиция нормального человека, хотя и вынужденная.
Нынешняя система в РФ имеет террористическую природу - она принуждает нормальных людей к поведению, отвратительному для их человеческой сути
От Iva
К Alex55 (25.07.2007 08:32:34)
Дата 25.07.2007 10:46:19

Наив

Привет

>Поколение пепси без пепси перестает быть поколением пепси.

не перестанет.
Не в пепси дело, а уже сложившихся взглядах и стереотипах морали и поведения.


Владимир
От Alex55
К Iva (25.07.2007 10:46:19)
Дата 25.07.2007 12:02:04

Re: Навыки достижения благополучия, не подкрепляемые практикой,

постепенно утрачиваются.
Что касается способности удержать на своих плечах воспроизводство жизненных условий, то "поколение пепси" такой способностью не обладает. Так что подразумевается, что существуют и другие люди, взаимоотношения, ресурсы и возможности.
Наивно отдавать жизнеустройство на откуп выращенному в телепробирке поколению пепси.
От Pokrovsky~stanislav
К Iva (13.07.2007 10:30:49)
Дата 13.07.2007 21:20:23

Re: Нету у...

>Проблема не в идеологическом решении.
>В 20-30 годы - люди ЗНАЛИ что надо работать и БЫЛИ ГОТОВЫ работать, что бы ПОСТРОИТЬ страну своей мечты.

Идеологическая проблема в том, что указанная страна своей мечты имела очень смутные очертания. Она не совпадала с марксовым коммунизмом, она не совпадала с ортодоксальным православием, но имела существенные общие черты и с тем, и с тем.

Но неясность, неопределенность целей и допустимых средств, - привела к деградации этой мечты. К подмене ценностей их отрицанием - ложными ценностями. Которыфе по мере накоплдения сами стали системообразующими. В том числе в указанной Вами форме: одни хотят, чтобы страну мечты им построили и преподнесли на блюдечке, а для других страной мечты становится страна, в которой они сами, сильные и энергичные, окажутся на шее у менее энергичных и менее циничных. Плохо и то, и другое.

А что взамен? А взамен-то ничего и нет.

Нет идеологии, объединяющей индивидуальную деятельную активность с внутренним коллективизмом, от души, а не для рекламной вывески или наоборот являющимся голой милостыней, поощряющей ленивых обманщиков, слабость, невежество и безволие. Коллективизма, внутренне ответственного за то, чтобы тот, кому ты помогаешь, которого вытягиваешь наверх, в действительности становился лучше, сильнее, умнее и духовно чище. И сам становился индивидуально сильным, деятельным, но тоже коллективистом, а не индивидуалистом.

А поиск этого выхода есть. В частности, кинематограф таки явно пытается нащупывать эту тропинку по лезвию бритвы для своих персонажей. Телевидение, все чаще демонстрирующее советские фильмы, - тоже подталкивает к поиску золотой середины между этикой советской эпохи и этикой современности.

Интеллигенция не бездействует. Ищет. Она все-таки не выродилась в специалистов.
От Iva
К Pokrovsky~stanislav (13.07.2007 21:20:23)
Дата 17.07.2007 17:46:11

Re: Нету у...

Привет

>Идеологическая проблема в том, что указанная страна своей мечты имела очень смутные очертания. Она не совпадала с марксовым коммунизмом, она не совпадала с ортодоксальным православием, но имела существенные общие черты и с тем, и с тем.

Идеологическая проблема не в смутности очертаний, а в противоречии реальных смутных очертаний, идеологическим чистым и ясным.

>Но неясность, неопределенность целей и допустимых средств, - привела к деградации этой мечты. К подмене ценностей их отрицанием - ложными ценностями.

Не неясность к этому привела, а ясность противоречия идеологиии и реальности. разошлись сказки марксистов-ленницев и окружающая действительность.

А так как сказки претендовали на определение реалий, а не идеалов - то сказкам стало очень плохо.

>Нет идеологии, объединяющей индивидуальную деятельную активность с внутренним коллективизмом, от души, а не для рекламной вывески или наоборот являющимся голой милостыней, поощряющей ленивых обманщиков, слабость, невежество и безволие. Коллективизма, внутренне ответственного за то, чтобы тот, кому ты помогаешь, которого вытягиваешь наверх, в действительности становился лучше, сильнее, умнее и духовно чище. И сам становился индивидуально сильным, деятельным, но тоже коллективистом, а не индивидуалистом.

Нет. И долго еще не будет. Люди выросли на дележе общественного корыта ( как в позднем СССР, так и в РФ), а не на его преумножении.


>Интеллигенция не бездействует. Ищет. Она все-таки не выродилась в специалистов.

Страшно далеки они от народа.

Владимир
От Pokrovsky~stanislav
К Iva (17.07.2007 17:46:11)
Дата 17.07.2007 22:04:14

Чистота и ясность


>Идеологическая проблема не в смутности очертаний, а в противоречии реальных смутных очертаний, идеологическим чистым и ясным.

А Вы "Задачи союзов молодежи" читали? Там, где Ленин отвечает комсомольцам на вопрос о морали и нравственности. Типа: мораль и нравственность для нас - строительство коммунизма.

Оно, конечно, хорошо. Но мораль и нравственность - это вопрос каждодневного общения с людьми: друзьями, врагами, начальниками и подчиненными, родными и любимыми.

И эта важнейшая проблема - оказалась в идеологии коммунизма девственно неразработанной. Аж до появления через 40 лет Морального кодекса строителя коммунизма - почти кальки с Нагорной проповеди. Т.е. она и к началу 60-х была не разработана, а сляпана на скорую руку.

А Вы говорите - "идеологически чистое и ясное".
Эта идеологическая "чистота и ясность" - и была густым таким туманом.

Идеологическая "чистота и ясность" даже в ядре теории в собственно экономической теории - натыкалась на полную непроработанность вопроса о научно-техническом прогрессе в экономике, напрочь перечеркивающем закон непрерывного снижения нормы прибыли в отношении к капиталу. И превращавшего объективную определенность однонаправленного движения к обществу-фабрике в гадание на кофейной гуще. К революции 1917 года вопрос этот уже столял в повестке дня:
"победу одерживает тот, у кого лучшая организация и дисциплина и лучшие машины"
Он уже ясно виделся в неравномерном развитии стран в эпоху империализма.

Первые шаги Советской власти - это в числе прочего создание научных учреждений. Интуитивно - без слова в теории! Ничем не обоснованно. И в лучшей на тот момент технической реализации - по образцу буквально нескольких НИИ Германии, хотя была и англо-американская система.
От Iva
К Pokrovsky~stanislav (17.07.2007 22:04:14)
Дата 20.07.2007 12:08:20

Re: Чистота и...

Привет

>>Идеологическая проблема не в смутности очертаний, а в противоречии реальных смутных очертаний, идеологическим чистым и ясным.
>
>А Вы "Задачи союзов молодежи" читали? Там, где Ленин отвечает комсомольцам на вопрос о морали и нравственности. Типа: мораль и нравственность для нас - строительство коммунизма.

Конечно читал :-) и не один раз.

Мою маму в школе учили - морально все, что на пользу рабочему классу.

>Оно, конечно, хорошо. Но мораль и нравственность - это вопрос каждодневного общения с людьми: друзьями, врагами, начальниками и подчиненными, родными и любимыми.

>И эта важнейшая проблема - оказалась в идеологии коммунизма девственно неразработанной. Аж до появления через 40 лет Морального кодекса строителя коммунизма - почти кальки с Нагорной проповеди. Т.е. она и к началу 60-х была не разработана, а сляпана на скорую руку.

Потому, что в 50-х - было то, чему маму учили. А в 30-х был Павлик Морозов.

а потом государство стало прочным и ему всякие взрыватели и ниспровергатели стали не нужны - оно попыталось повернуться к традиционной морали.

>А Вы говорите - "идеологически чистое и ясное".
>Эта идеологическая "чистота и ясность" - и была густым таким туманом.

В моарли - да, а в устройстве общества и экономики была ясность. Другое дело, что такая ясность хуже воровства.

>Идеологическая "чистота и ясность" даже в ядре теории в собственно экономической теории - натыкалась на полную непроработанность вопроса о научно-техническом прогрессе в экономике, напрочь перечеркивающем закон непрерывного снижения нормы прибыли в отношении к капиталу. И превращавшего объективную определенность однонаправленного движения к обществу-фабрике в гадание на кофейной гуще. К революции 1917 года вопрос этот уже столял в повестке дня:
>"победу одерживает тот, у кого лучшая организация и дисциплина и лучшие машины"
>Он уже ясно виделся в неравномерном развитии стран в эпоху империализма.

Так если его учитывать - что останется от марксисткой политэкономии?

Владимир
От Pokrovsky~stanislav
К Iva (20.07.2007 12:08:20)
Дата 20.07.2007 23:12:28

Re: Чистота и...

>В морали - да, а в устройстве общества и экономики была ясность. Другое дело, что такая ясность хуже воровства.

1) Идеология - это не чертеж общества и экономики. А в первую, вторую... десятую очередь - мораль и этика.

2) В устройстве общества и экономики - тоже нуль проработанности. Хотя бы потому, что в марксизме всевозможные управленцы, инженеры, учителя и пр. - не являются классом, а являются чем-то эфемерным, почти несуществующим. А уже к 1919 году, когда Советская республика атакуется со всех сторон, когда впереди - самый опасный период гражданской войны - 3/4 партии - из интеллигенции: управленцев, журналистов, адвокатов и пр.

>Так если его учитывать - что останется от марксисткой политэкономии?

Ничего. Или почти ничего.
От Босов
К Iva (13.07.2007 10:30:49)
Дата 13.07.2007 16:24:22

одним словом халявщики (с) мигель (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (13.07.2007 10:30:49)
Дата 13.07.2007 12:12:16

Re: Человек - не вполне животное

Он может строить в уме образ "окончания нефти" до того, как оно произойдет в реальности. Это и есть "поиск выхода". И это - единственное, что здесь удерживает столь разных людей.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (13.07.2007 12:12:16)
Дата 13.07.2007 12:19:26

Re: Человек -...

Привет

>Он может строить в уме образ "окончания нефти" до того, как оно произойдет в реальности. Это и есть "поиск выхода". И это - единственное, что здесь удерживает столь разных людей.

Здесь - да. Но это ничтожное меньшинство.

Меньшинство, которое хочет работать - оно и строит страну СВОЕЙ мечты. А пассивное большинство, желающее спокойной, сытой жизни на нефтедоллары - оно либо будет вписано в эту жизнь, либо ее порушит - но своего не создаст.

А те, кто здесь чего-то обсуждают - это колоссальное меньшинство по сравнению со строящим меньшинством, не говоря уже про все население.

Владимир
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (13.07.2007 12:19:26)
Дата 13.07.2007 12:56:03

Re: Главное - не масса, а активность (в широком смысле)

Если будет создана матрица (сначала в воображении), на которой можно воспроизводиться в приемлемом образе, то большинство из пассивных примкнет, и порушить будет трудно. К тому же, чтобы "порушить", требуется свой организующий проект. Так что все равно сначала произойдет соревнование проектов, предлагаемых такими "меньшинствами".
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (13.07.2007 12:56:03)
Дата 13.07.2007 13:22:43

Re: Главное -...

Привет

>Если будет создана матрица (сначала в воображении), на которой можно воспроизводиться в приемлемом образе, то большинство из пассивных примкнет, и порушить будет трудно. К тому же, чтобы "порушить", требуется свой организующий проект. Так что все равно сначала произойдет соревнование проектов, предлагаемых такими "меньшинствами".

Большинтсво примкнет к уже готовому. Правильнее его впишут.

А конокуренция проектов будет.

Владимир