От K
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 14.07.2007 14:56:30
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Идеология;

Re: Попробуйте подвести...

> Полуразрушенный коррумпированный госаппарат, заполненный
> неквалифицированными людьми. . . Это разбитый, деморализованный и
> идущий неизвестно куда отряд

Можно засомневаться в некоторых оценках (например, в "идущий
неизвестно куда" или в том, что их бес попутал, это был не бес, а их
собственная жадность) но в данной терминологии хотя бы можно хоть
что-то рационально обсуждать, искать выход. В терминологии же а-ля
Проханов - <силы традиционной России> любой разговор становится
беспредметен и превращается в соревнование искусства шаманов.

Во-вторых, бюрократы сами и являются главным препятствием выхода из
кризиса, именно они душат любые ростки самостоятельности и активности.
Где битой по голове, как было с Глазьевым и с его <Родиной>. То при
помощи создания зубатовских социализмов, как в случае со <Справедливой
Россией> и прочими попытками подчинить себе любой лозунг, изгадив его
до неузнаваемости, до соц справедливости в исполнении Миронова,
Нарочицкой и Нарусовой. Телевиденье занимается промывкой мозгов, не
допускает никаких обсуждений сегодняшних проблем по существу, так же с
подачи бюрократов. Так что не надо высшую бюрократию изображать как
некий пассивный объект, на котором все ездят. Именно бюрократия
построила сегодняшнее полицейское государство, которое ей просто
выгодно, и которое нас таки окончательно утащит на дно. И виной будет
не <не знание общества>, а жадность высшей бюрократии и ее презрение к
обществу, ее полное равнодушие к судьбе остальных.
От C.КАРА-МУРЗА
К K (14.07.2007 14:56:30)
Дата 14.07.2007 21:46:11

Re: Госаппарат - не высшая бюрократия, и вы это знаете (-)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (14.07.2007 21:46:11)
Дата 19.07.2007 01:00:18

Прошу разъяснений.

Противопоставляя(или сопоставляя) гос. аппарат с бюрократией, мы пользуемся, лозунговыми наименованиями.

Но в любом случае, и аппарат, и бюрократия - есть понятия, определяющие почти неживой механизм, - нечто лишенное собственной воли, придаточное к власти царя, партии, парламента, президента. Исполнительное устройство.

Вообще-то анализ устройства государства, его функций, истории его институтов - было бы очень полезно произвести.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (14.07.2007 21:46:11)
Дата 16.07.2007 03:29:55

У нас это высшая бюрократия

В Англии и премьер не бюрократ, а прежде всего фигура политическая. А
в нашей системе премьер типичный исполнитель, не более. Так вывернута
наша полит система, что практически все превращены в бюрократов, в
винтиков - исполнителей, даже сенаторы и мэры. Типичное полицейско -
бюрократическое государство.
От Игорь
К K (16.07.2007 03:29:55)
Дата 05.08.2007 17:08:39

Новое определение - "политические фигуры"

>В Англии и премьер не бюрократ, а прежде всего фигура политическая.

Типа местный царек, творящий произвол по собственному усмотрению? Какой еще смысл Вы закладываете в изобретенное Вами определение "фигура политическая"?

>А
>в нашей системе премьер типичный исполнитель, не более.

Нам "горбатые" и "черные кошки", легально расположившиеся в госаппарате не нужны.

>Так вывернута
>наша полит система, что практически все превращены в бюрократов, в
>винтиков - исполнителей, даже сенаторы и мэры.

Для Вас идеал - бандитские шайки, творящие на местах произвол?

>Типичное полицейско -
>бюрократическое государство.

Типичный закон джунглей Вам милее?
От Дионис
К K (14.07.2007 14:56:30)
Дата 14.07.2007 18:08:54

На кончике этой иглы слишком много чертей

>> Полуразрушенный коррумпированный госаппарат, заполненный
>> неквалифицированными людьми. . . Это разбитый, деморализованный и
>> идущий неизвестно куда отряд
>
>Можно засомневаться в некоторых оценках (например, в "идущий
>неизвестно куда" или в том, что их бес попутал, это был не бес, а их
>собственная жадность) но в данной терминологии хотя бы можно хоть
>что-то рационально обсуждать, искать выход. В терминологии же а-ля
>Проханов - <силы традиционной России> любой разговор становится
>беспредметен и превращается в соревнование искусства шаманов.

Мы сегодня имеем 3 России: РФ, "Россия субъектов Федерации" и "Россия муниципальных образований". Каждая из них противопоставлена друг другу. Вопрос о территории - это всегда вопрос о власти, а значит "обо всем на свете" в рамках конкретного государства. Классовый анализ в этом деле - бессилен, поэтому КПРФ с легкостью молчало об этом фокусе в течение 12 лет.

Так нашу матрешку еще никогда не разбирали и ничего в государственном устрой стве нынешней РФ и "традиционной России" общего нет, кроме неизжитой памяти о.

Пусть Проханов и дальше пишет о "силах традиционной России", как о граде Китеже, в котором мы не были индейцами. Плохо, когда этим занимается один Проханов, выбрасывающий кучу мудреных симулякров.

>Во-вторых, бюрократы сами и являются главным препятствием выхода из
>кризиса, именно они душат любые ростки самостоятельности и активности.
>Где битой по голове, как было с Глазьевым и с его <Родиной>. То при
>помощи создания зубатовских социализмов, как в случае со <Справедливой
>Россией> и прочими попытками подчинить себе любой лозунг, изгадив его
>до неузнаваемости, до соц справедливости в исполнении Миронова,
>Нарочицкой и Нарусовой. Телевиденье занимается промывкой мозгов, не
>допускает никаких обсуждений сегодняшних проблем по существу, так же с
>подачи бюрократов. Так что не надо высшую бюрократию изображать как
>некий пассивный объект, на котором все ездят. Именно бюрократия
>построила сегодняшнее полицейское государство, которое ей просто
>выгодно, и которое нас таки окончательно утащит на дно. И виной будет
>не <не знание общества>, а жадность высшей бюрократии и ее презрение к
>обществу, ее полное равнодушие к судьбе остальных.

"О незанании". Наличие трех уровней бюджетов - это механизм дележа денег и проблем на "Ваши" и "Наши". Видимо так это представили еще Горбачеву, но о куче следствий более серьезных промолчали. И до сих пор бюрократия делает очень интересные вещи, смысл которых она не понимает. Это видно уже по реформе местного самоуправления - Европа выдвинула условия, которые до сих пор послушно выполняются Я не уверен, что кто-то в высшей бюрократии пытался глубже вникнуть. Я вот их обвиняю в подлоге, однако сам серьезно сомневаюсь, что они прекрасно понимали, что делают.

.