От Дм. Ниткин
К art
Дата 12.07.2007 20:12:28
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Идеология;

Re: С больной...

>Не нужно подменять понятия! Улучшения демографической ситуации способствует только увеличение рождаемости и уменьшение смертности.

А по отдельности эти факторы улучшению демографической ситуации способствовать не могут, что ли?

>При чем здесь увеличение продолжительности жизни?

При том, что это - интегральный показатель снижения смертности, учитывающий смертность по всем возрастам, от младенчества до глубокой старости. А общий коэффициент смертности очень сильно зависти от возрастной структуры населения. В обществе, где больше стариков, он почти неизбежно будет выше, чем в обществе, где больше молодежи - хотя бы даже условия жизни во втором случае были гораздо хуже.

>И почему из-за этого население прирастать не будет?

Потому что население прирастает либо за счет рождений, либо за счет миграции. А само по себе снижение смертности может только затормозить темп снижения населения, точнее, отложить неизбежное снижение на более позднее время.

>"Национальный проект" направлен только на увеличение рождаемости и при этом совершенно замалчивается о таком решение, как уменьшение смертности. Хотя, если посмотреть основные демографические показатели за последние 17 лет, то можно увидеть что рождаемость уменьшилась за это время в 1.3 раза, а смертность выросла в 1.5 раза.

Коэффициент общей смертности вообще малопоказателен. Почему - см. выше.

>Поэтому очевидно, что такой нацпроект ничего не решает, а только создает у население иллюзию что государство озабоченно и решает эту проблему.

Решает он или не решает - это уже следующий вопрос. Я, кстати, тоже считаю, что предлагаемые меры ничего не дадут. Но сама постановка вопроса о мерах к увеличению рождаемости вполне адекватна.

>Очевидно что решением будет создание условий для уменьшение смертности.

Употребление слова "очевидно" не отменяет необходимости обоснования утверждения.

>А это госпрограммы направленные на пропаганду здорового образа жизни, уменьшение алкоголизации и табакокурения, и другие программы направленные на улучшение здоровья населения. И результаты таких программ непременно создадут социальные условия для увеличение рождаемости.

Такие программы интенсивно проводятся в настоящее время в США и Западной Европе. Может подтвердить, что они привели к росту рождаемости?
От art
К Дм. Ниткин (12.07.2007 20:12:28)
Дата 13.07.2007 00:32:47

Re: С больной...


>Потому что население прирастает либо за счет рождений, либо за счет миграции. А само по себе снижение смертности может только затормозить темп снижения населения, точнее, отложить неизбежное снижение на более позднее время.

Ещё раз объясняю, для решения той демографической проблемы в которой мы сейчас находимся тупое стимулирование рождаемости денежными вознаграждениями неприемлемо. Так как, основным виновником этого кризиса является плохое социальное положение. А частности это общее здоровье населения. По неофициальным данным в нашей стране выпускается более 23 литров абсолютного алкоголя на душу населения ежегодно, официальных данных вообще нет. Также наша страна занимает лидирующие позиции по количеству курильщиков в процентном соотношении. Т.е. фактически благоприятная среда для высокой смертности. Согласно статистики, около 60% всех смертей происходит по вине сердечно-сосудистых заболеваний. И ещё раз повторюсь за 17 лет смертность увеличилась в 1.5 раза, а рождаемость уменьшилась в 1.3.

Так почему же решение нашей демографической проблемы путем только стимулирования рождаемости Вам кажется адекватной. Ведь людей меньше умирать не станет. А ведь многие люди гибнут в трудоспособном возрасте (средняя продолжительность жизни у мужской половины - 59 лет).

К тому же, по мимо смертности, такое положение дел находит отражение и в качестве населения. Примеров куча. Это и множество загубленных семей алкоголем, это и дети - беспризорники (благоприятная почва для криминала), чьи родители спились, это и сам криминал (по статистики более 80% убийств происходит в алкогольном опьянении), и т.д.

Разрешение такой ситуации не только прямо скажется на уменьшении смертности, но косвенно и на увеличении рождаемости.
От Дм. Ниткин
К art (13.07.2007 00:32:47)
Дата 13.07.2007 10:41:24

Дисциплинировать мышление не пробовали?

>>Потому что население прирастает либо за счет рождений, либо за счет миграции. А само по себе снижение смертности может только затормозить темп снижения населения, точнее, отложить неизбежное снижение на более позднее время.
>
>Ещё раз объясняю, для решения той демографической проблемы в которой мы сейчас находимся

Разве можно находиться в проблеме?

>тупое стимулирование рождаемости денежными вознаграждениями неприемлемо.

А я с этим и не спорю.

>Так как, основным виновником этого кризиса является плохое социальное положение.

У Вас есть обоснование этого тезиса? А то ведь сокращение населения идет и во вполне социально благополучных странах. А Чечне и в Дагестане, где социальное положение, казалось бы, хуже некуда - рост населения.

>А частности это общее здоровье населения. По неофициальным данным в нашей стране выпускается более 23 литров абсолютного алкоголя на душу населения ежегодно, официальных данных вообще нет.

Неправда. Есть официальные данные. Вам просто лень до библиотеки дойти. А Ваши "неофициальные" завышены раза в полтора.

>Согласно статистики, около 60% всех смертей происходит по вине сердечно-сосудистых заболеваний.

Это хорошо или плохо? Вообще-то, все люди рано или поздно от чего-то помирают.

>И ещё раз повторюсь за 17 лет смертность увеличилась в 1.5 раза, а рождаемость уменьшилась в 1.3.

Да хоть сто раз повторяйте. Эти показатели без учета динамики возрастной структуры населения ни о чем не говорят. Может быть, смертность увеличилась от того, что население постарело?

Вообще-то, я Вам об этом уже писал. Реакция нулевая. Это означает полное согласие или полное непонимание?

>Так почему же решение нашей демографической проблемы путем только стимулирования рождаемости Вам кажется адекватной.

Еще раз внимательно читаем написанное. Потому что снижение смертности может только оттянуть неизбежное сокращение населения, а увеличение рождаемости может увеличить население. Если мы при этом говорим только о демографической проблеме, а не о более широком круге социальных проблем.

>Ведь людей меньше умирать не станет.

Вы, по-моему, так и не поняли. Сокращение населения - не следствие увеличения смертности (если смотреть по возрастам, она выросла незначительно), а следствие резкого сокращение числа рождений на одну женщину фертильного возраста, которых, кстати, тоже не так уж много. Увеличение доли старшего поколения в населении, "запрограммированное" еще в 60-е годы, дает неизбежный прирост показателя общей смертности. С другой стороны, сокращение доли фертильных женщин в сочетании с сокращением числа рождений на одну женщину дает спад показателя общей рождаемости. Вы хоть с какими-нибудь данными по демографии знакомы, кроме этих двух коэффициентов? И зачем Вы мне вываливаете кучу данных о смертности населения и ее причинах? Что это доказывает?

>Разрешение такой ситуации не только прямо скажется на уменьшении смертности, но косвенно и на увеличении рождаемости.

Мне остается только повторить вопрос: у Вас есть примеры, когда насаждение здорового образа жизни привело к росту рождаемости?
От Мао
К Дм. Ниткин (13.07.2007 10:41:24)
Дата 14.07.2007 21:25:26

ботанег не пиши больше :))))) (-)