От Pokrovsky~stanislav
К Баювар
Дата 24.07.2007 15:29:19
Рубрики Прочее;

Re: В армии...

>Я не понял: Вы-то как считаете? В армии служить хорошо? Мыть пол специфически армейским способом -- почетно?

В армии служить - ХОРОШО. И очень правильно для развития мужчины.

И мыть полы - тоже почетно.
Потому как армия только тогда армия, когда она вполне автономна. И вдали от казарм и уборщиц - не зарастает грязью и вшами.
Потому, что грош цена тому генералу, который не прочувствовал в свое время обязанностей рядового. Т.е. не мыл полов, не очищал туалетов(от замерзшего при -30 дерьма). Не прошагал с полной выкладкой километры марш-бросков.
От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (24.07.2007 15:29:19)
Дата 24.07.2007 17:06:17

Насчет развития Вы тут мне поможете.

>>Я не понял: Вы-то как считаете? В армии служить хорошо? Мыть пол специфически армейским способом -- почетно?

>В армии служить - ХОРОШО. И очень правильно для развития мужчины.

А чего народ откосить норовит? Американцы по радио намыслили, или предвидят для себя в "службе" нечто достаточно неприятное?

Насчет развития Вы тут мне поможете. Возьмем наугад чьи-нибудь откровения типа "каким надо быть в армии", полон Инет. Список чего-то вроде личных качеств. Такие качества улучшат или ухудшат Вашего работника или делового партнера? Какие улучшат?

>И мыть полы - тоже почетно.
>Потому как армия только тогда армия, когда она вполне автономна. И вдали от казарм и уборщиц - не зарастает грязью и вшами.

В палатке полы мыть?! Напомню, что многие работы в армии требуется выполнять некими особыми способами, я бы сказал, именно что унизительными. Читаем фольклор, или врет он, гад? А Вам, получается, это почетно.

>Потому, что грош цена тому генералу, который не прочувствовал в свое время обязанностей рядового. Т.е. не мыл полов, не очищал туалетов(от замерзшего при -30 дерьма). Не прошагал с полной выкладкой километры марш-бросков.

Неочевидно. Пояснить сможете, имея в виду именно специфику генеральской работы?

А другого золота в Альпах нет...
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (24.07.2007 17:06:17)
Дата 25.07.2007 19:43:26

Re: Насчет развития...

>А чего народ откосить норовит? Американцы по радио намыслили, или предвидят для себя в "службе" нечто достаточно неприятное?

А как Вы думаете, что легче: восходить с крестом на Голгофу или скатываться с аналогичной горки на санках?

Большинство предпочитает скатываться. И если нет нужды возить саночки вверх, то катится по возможности все ниже и ниже.

>В палатке полы мыть?! Напомню, что многие работы в армии требуется выполнять некими особыми способами, я бы сказал, именно что унизительными. Читаем фольклор, или врет он, гад? А Вам, получается, это почетно.

В период первых монастырей(по Иоанну Кассиану Римлянину) приходит такой представитель высшего сословия в монастырь. И начинает плакаться, какой он смертный грешник. На все готов: тело истязать, голодать, молиться денно и нощно. Одно условие для него неприемлемо - жить собственным трудом. Оно типа оскорбительно. В понятиях того сословия, к которому принадлежит новоприбывший, нет ничего ниже, чем зарабатывать себе на хлеб собственным трудом.
Так вот, в армии многое, простое и понятное, представляется, извините, нашим охреневшим от пива и безответственности молодым людям - оскорбительным.
Когда я в свое время(почти 30 лет назад) только призвался, до присяги еще месяц, понадобилось сформировать наряд - в столовую. Картошку там чистить, со столов убирать. Но до присяги сопротивляющихся направить в наряд нельзя. Так еле собрали наряд - как это типа я картошку чистить буду! Типа - работа женская, оскорбительно! Оскорбительно подметать плац - вместо зарядки,- от которой боец отказывается: типа бегать сегодня не может, нога болит. Впрочем, изучать боевую технику(в моем случае: всевозможные гидравлические, бустерные, пневмо- и пр. системы самолета и двигателя) тоже оскорбительно: мы что типа школьники, чтоб нам двойки ставить! И в противогазе бегать оскорбительно: че это над нами издеваются, разве ж приятно в противогазе?

>>Потому, что грош цена тому генералу, который не прочувствовал в свое время обязанностей рядового. Т.е. не мыл полов, не очищал туалетов(от замерзшего при -30 дерьма). Не прошагал с полной выкладкой километры марш-бросков.
>
>Неочевидно. Пояснить сможете, имея в виду именно специфику генеральской работы?

Могу.
1) Поговорку знаете: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
2) А еще есть понятие неразберихи, в которой регулярно оказываются части и соединения в условиях реальных боевых действий. И в этих условиях очень много зависит от того, как будут вести себя войска в условиях неадекватного командования. Хреновый командующий, плохо осознающий психологию бойцов, - в таких случаях своими распоряжениями только ухудшает обстановку. И наоборот, командир, прошедший солдатскую выучку, знающий службу на всех этажах снизу доверху, - по сути только подправляет творческую самодеятельность подчиненных. Зная, какие у бойца, оказавшегося в обстановке неопределенности, сильные стороны, а какие слабые.
Бойцы 39-ой армии Калининского фронта, разгромленной немцами в первой половине июля в ходе операции "Зейдлиц" были готовы сражаться. Порой и голыми руками(свидетельство - жесточайшие рукопашные). Они готовы были жестко и изобретательно бороться за занимаемые рубежи, полуголодные, отрезанные. Но отступать неизвестно куда, без управления, без целей, кроме неопределенной - прорываться к своим(которые непонятно где) - бойцы не могли. Здесь, на марше без карт, без связи, в нераберихе отступающих госпиталей, тонущих в болоте машин, - они не могут самоорганизоваться даже для приличного сопротивления выходящим из леса немецким частям. В итоге тысячи гибнут в боях, от которых у немцев волосы дыбом встают, а десятки тысяч таких же готовых в другой обстановке глотку врагам грызть, бездарно оказываются в плену.
Ошибка управления. Войска, подготовившиеся к круговой обороне, который месяц снабжавшиеся не столько через единственную узкую дорогу, сколько из брошенного в 1941 году(оружие, боеприпасы) и от местного населения(продовольствие) - нельзя было заставлять идти десятки километров к месту прорыва из окружения. Войска потеряли управление, ориентацию на местности, минимальные условия нормальной жизни(пусть впроголодь, но хоть не спать в болоте).



От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (25.07.2007 19:43:26)
Дата 26.07.2007 02:17:40

Еще раз Вам, работодателю, лично.

Еще раз Вам, работодателю, лично. Если кто-то точно знает, что "солдат спит -- служба идет", Вам нужен такой работник? Или вот навскидку:
http://www.bigler.ru/story.php?issue=1669

Потому что ЗиП ... его только тронь, ну где потом найдёшь, скажем оригинальную заводскую прокладку типа ТЫР-ПЫР678910-АДЫН-САПСЕМ-АДИН ... Нигде не найдёшь. Хоть миллион заявок напиши, а не получишь. А списать эту прокладку из ЗиПа, надо листов десять актов написать и сто подписей десяти комиссий собрать ... Вот и делали эту прокладку из старого ремня ... менее надёжно, зато голова не болит.
Частенько ЗиПы с только полученных станций сразу сдавались на склад, от греха подальше. И там хранились. А все, что было надо для ремонта аппаратуры: ... что получалось (это было очень редко) со склада, что выменивалось, а что-то просто воровалось, ну и солдатская смекалка, ... например восстановление предохранителей. А т.к. было сложно или лень искать нихромку или там, ... в зажимы ПБ вставлялся кусок гвоздя или проволоки. Вы скажите - сгореть можно. Так и горели. Ну и что. Иногда станцию списать было легче, чем предохранители из ЗиПа.

Вам нужно такое поведение работников?

>>А чего народ откосить норовит? Американцы по радио намыслили, или предвидят для себя в "службе" нечто достаточно неприятное?

>А как Вы думаете, что легче: восходить с крестом на Голгофу или скатываться с аналогичной горки на санках?

А давайте по этой логике Вас на крест повесим. Возражения будут?

>Так вот, в армии многое, простое и понятное, представляется, извините, нашим охреневшим от пива и безответственности молодым людям - оскорбительным.

И вправду таковым не является, а? Вы не поняли, что в миру и в армии моют полы (застилают кровати и т.д.) довольно таки разными способами. Армейский оскорбителен, нет?

>>Неочевидно. Пояснить сможете, имея в виду именно специфику генеральской работы?

>Могу.
>1) Поговорку знаете: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

Бумаги у вас фиговые, да и весь сказ. В правильных все как надо с оврагами. Русский (!!!) антиинтеллектулизм заслуживает отдельного корневого, впрочем. Авось сподоблюсь.

>2) А еще есть понятие неразберихи, в которой регулярно оказываются части и соединения в условиях реальных боевых действий.

Ну и дальше мы очередной раз прикрываем фиговость генералов "героизмом" солдатиков. Не стыдно, блин?!!! Ага, щазз, у генерала, помывшего сортиры будет план обороны с отступлениями, а гордец будет по-солдатски стоять насмерть и угодит в котел. Не наоброт ли? Солдатская доблесть -- стоять насмерть, а генеральская -- иметь разные планы, включая отступательные. Это непросто, отступать, и тоже надо уметь.

А другого золота в Альпах нет...
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (26.07.2007 02:17:40)
Дата 27.07.2007 21:30:42

Re: Еще раз...

>Вам нужно такое поведение работников?

Мне не нужно такого поведения начальников, пишущих инструкции.
Абсолютно не способных представить себе, что солдаты будут таки выкручиваться из положения - каким-то образом.

Пример - как раз не в пользу генералов, не нюхавших дерьма в самом нижнем этаже службы.

>И вправду таковым не является, а? Вы не поняли, что в миру и в армии моют полы (застилают кровати и т.д.) довольно таки разными способами. Армейский оскорбителен, нет?

В годы моей службы полы мыли самым обыкновенным образом: шваброй и тряпкой. Ничего оскорбительного.
Оскорбительным было то, что деды мало того, что сами не мыли, но еще и выпендривались: "Давай, салабон, пид..сь!"

>Бумаги у вас фиговые, да и весь сказ. В правильных все как надо с оврагами. Русский (!!!) антиинтеллектулизм заслуживает отдельного корневого, впрочем. Авось сподоблюсь.

Про русский(!!!) антиинтеллектуализм Вы бы поаккуратнее. Одно из самых прочно засевших в голове мемуарных воспоминаний немецкого офицера выглядело так. При взятии Кенигсберга советская артиллерия так хорошо поработала, что из-за разрушений немцы потеряли способность ориентироваться в городе. Это привело к утрате управления обороняющимися войсками.

Про теплое обмундирование для немецких войск, которого не было, - рассуждать будем?
Не будем, лучше порассуждаем про антиинтеллектуалов.

На встрече с ветеранами году в 1976 было рассказано следующее. Везли их дивизию под Москву. Шли сначала южные станции, потом поезд резко довернули - и высадили в районе Савеловского вокзала. И маршем по Дмитровскому шоссе(под Лобню). Бойцы в сапогах и шинелях. Так вот на марше их догоняли грузовики из гаражей ЦК ВКП(б) и поротно прямо в пути одевали в полушубки, в валенки, снабжали рукавицами, зимними шапками.
Это - один из оврагов, которые кто-то предусмотрел.
И сделал это так, что бойцы потом на одном дыхании чуть ли не бегом вышли к ж/д насыпи за Лобней, опередив немцев на минуты. Отстояли насыпь. А утром - опрокинули противника. И полушубки, выданные на марше, - запомнили как важнейший эпизод.
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (26.07.2007 02:17:40)
Дата 27.07.2007 20:52:10

Re: Еще раз...

>Ага, щазз, у генерала, помывшего сортиры будет план обороны с отступлениями, а гордец будет по-солдатски стоять насмерть и угодит в котел. Не наоброт ли? Солдатская доблесть -- стоять насмерть, а генеральская -- иметь разные планы, включая отступательные. Это непросто, отступать, и тоже надо уметь.

Не доходит...
Ладно, еще один пример. Зимой 1939-40 года 7 армия встала перед линией Маннергейма. И солдаты просто не вставали в атаку. Выход был найден. Во взвода дали по одному человеку из старых партийцев в качестве рядовых бойцов, которые обязаны были первыми вставать в атаку. Один боец встал - за ним потянутся и остальные. А до этого - не пошевелятся. Психология группы. Но ее надо знать - понмать, как могут повести себя рядовые. Они ведь не машины, а люди. Со своими слабостями и своими достоинствами.

Когда бойцы в строю, они очень похожи на машины. У них практически нет свободы выбора, свободы собственных решений. Но когда строй нарушен, когда нет позиций, когда происходит смешение частей, нарушение управления, - у солдата выбор возникает. Он становится человеком, который может поступить так-то или прямо противоположным образом. Он может войти в состав роты добровольцев, которые ножами в ночной тишине вырежут противника. А может забросить оружие в болоте и попытаться спасать собственную жизнь в одиночку. А может и выстрелить в дурака-командира.
И эту психологию надо учитывать, иметь в виду. Создавать условия, в которых солдат самореализуется в своем лучшем качестве. И не допускать действий, деморализующих бойцов.

А из той самой 39-армии приказом сверху стали забирать походно-полевые госпиталя. Якобы чтобы они не мешали ведению боевых действий. Очень обнадеживающее бойцов решение!