От Monk
К Александр
Дата 08.07.2007 00:17:36
Рубрики Образы будущего; Идеология; Ограничения; Теоремы, доктрины;

Ух, щас материалисты обложат со всех сторон :-)

>>Вот встретишь материалиста - он начинает объяснять про пробионты, теорию эволюции. Спрашиваешь его: а почему женское тело такое красивое - тягостное молчание.
>
>Вы неправильно формулируете вопрос. Думаю по-молодости. Лет через 6-7 начнете замечать что студенты становятся все моложе и моложе. И что не только девушки, но и юноши красивы. Красиво молодое тело.

С ребятами не проходит. Не могу со стороны оценивать ребят. А вот девушки-студентки по жизни будут всех заводить.

>В любом учебнике по рекламе написано что эффективнее всего для захвата внимания изображение младенца, а потом молодой девушки. Думаю потому что у нее остались характерные детские черты: большие глаза, маленький нос, пухлые губы и т.п. Человеческий ребенок беспомощен и должен вызывать привязанность. И потомство оставляют только те взрослые которые испытывают привязанность к детям. Отсюда чистая коэволюция признаков очаровательности у детей и способности очаровываться ими у взрослых. В молодежи то и другое совпадает.

Александр, а откуда в природе взялись: большие глаза, пухлые губы и т.п. - кто или что их создало? Почему нравятся пухлые, а не узкие тонкие губы7

>>Скажем так, красота - не решающий фактор. Вот понравилась мужику женщина, а про неё говорят, что она - стерва, да при том "гулящая". Вот и поясните материалистический смысл её красоты - кому она такая нужна? А если кому и нужна - будут от неё заводить детей?
>
>Смысл ее красоты именно в том что она не стерва и не гулящая. Красота в нашем обществе является символом всех положительных душевных качеств и мы все эти положительные качества приписываем красивой девушке. Про красивую кто-то должен наговорить гадостей, а потом их еще десять раз проверишь-перепроверишь:

А почему "красивая" у атеистов вдруг является символом душевных качеств? Как я понимаю материалистов, она должна быть привлекательной самкой, нацеленной на рождение детей. Иначе зачем ей быть красивой?

>"Стервозность" уродины, наоборот, не вызывает сомнений и не требует проверки. Да и кому надо проверять?

Всегда найдутся "отщепенцы" :-)

>>Я хочу сказать, что в нашем обществе красота женщины не обеспечивает ей автоматически счастливой жизни, не говоря уж о нормальной семье.
>
>Разве в нашей жизни лимитирующий фактор возможность осеменения?

Самое страшное, что я испытывал в межличностном общении, так это разговоры со старыми девами. Женщина без семьи - это настоящий пустоцвет, пускай и состоявшийся в профессиональном плане.

>В современном мире красивой студентке легче получить дополнительные консультации, легде попасть в аспирантуру в хорошую лабу, а ее начальнику легче потом вербовать в свою лабу аспирантов :-)

Блин, это верное замечание. Материалистически красоту можно обосновать бОльшей конкурентноспособностью. Ладно, а откуда взялась красота?
Этот вопрос не для флейма. Просто интересен взгляд атеистов-материалистов.
Из чего они выводят красоту. Для чего она нужна в материальном мире?
От WFKH
К Monk (08.07.2007 00:17:36)
Дата 08.07.2007 03:13:40

Ух-ах.

Консолидарист.

>Из чего они выводят красоту. Для чего она нужна в материальном мире?

Красота выводится из Гармонии, а:

Гармония - реализуемая функциональность.

Изменяются представления о функциях человека, животного, аппарата, механизма и т.д. - изменяются критерии красоты.
От Александр
К Monk (08.07.2007 00:17:36)
Дата 08.07.2007 02:06:33

Re: Ух, щас...

>>Вы неправильно формулируете вопрос. Думаю по-молодости. Лет через 6-7 начнете замечать что студенты становятся все моложе и моложе. И что не только девушки, но и юноши красивы. Красиво молодое тело.
>
>С ребятами не проходит. Не могу со стороны оценивать ребят. А вот девушки-студентки по жизни будут всех заводить.

Лет через 6-7 сможете :-) Вот вам пока для тренировки

[138K]



>Александр, а откуда в природе взялись: большие глаза, пухлые губы и т.п. - кто или что их создало? Почему нравятся пухлые, а не узкие тонкие губы7

Отчасти связано с размером мозга. Тело растет больше чем голова. Потому и глаза относительно велики. Пухлые губы нравятся потому что такие у детей.

>>Смысл ее красоты именно в том что она не стерва и не гулящая. Красота в нашем обществе является символом всех положительных душевных качеств и мы все эти положительные качества приписываем красивой девушке. Про красивую кто-то должен наговорить гадостей, а потом их еще десять раз проверишь-перепроверишь:
>
>А почему "красивая" у атеистов вдруг является символом душевных качеств? Как я понимаю материалистов, она должна быть привлекательной самкой, нацеленной на рождение детей. Иначе зачем ей быть красивой?

Ваше замечание верно лишь в отношении марксизма, с его донаучной досимволической теорией культуры и других подобных утилитаристских теорий. Ученый никогда не станет приписывать символической связи утилитарную природу.

>>В современном мире красивой студентке легче получить дополнительные консультации, легде попасть в аспирантуру в хорошую лабу, а ее начальнику легче потом вербовать в свою лабу аспирантов :-)
>
>Блин, это верное замечание. Материалистически красоту можно обосновать бОльшей конкурентноспособностью. Ладно, а откуда взялась красота?

Условность. Символ. В разных культурах красота разная. Общая тенденция - воспринимать как красоту признаки молодости. Дело не в индивидуальной конкурентоспособности. Способность очаровываться ребенком не менее важна чем очарование самого ребенка. Одно без другого не работает, снижая приспособленность как некрасивого ребенка, так и родителей-детоненавистников.

>Просто интересен взгляд атеистов-материалистов.
>Из чего они выводят красоту. Для чего она нужна в материальном мире?

Человеческий ребенок беспомощен и долго нуждается в заботе и внимании. Красота - средство привлечь это внимание и получить эту заботу. Способность воспринимать красоту необходима чтобы уделять внимание и проявлять заботу, то есть для воспроизводства. Дело не ограничивается полово-семейными отношениями. Красивым с бОльшей охотой будут помогать совершенно посторонние люди.
---------------------
http://orossii.ru
От Monk
К Александр (08.07.2007 02:06:33)
Дата 08.07.2007 07:30:48

Спасибо.

>>С ребятами не проходит. Не могу со стороны оценивать ребят. А вот девушки-студентки по жизни будут всех заводить.
>
>Лет через 6-7 сможете :-) Вот вам пока для тренировки

Да я уже сейчас сообразил, что Вы хотели сказать.

>> Ладно, а откуда взялась красота?
>
>Условность. Символ. В разных культурах красота разная. Общая тенденция - воспринимать как красоту признаки молодости. Дело не в индивидуальной конкурентоспособности. Способность очаровываться ребенком не менее важна чем очарование самого ребенка. Одно без другого не работает, снижая приспособленность как некрасивого ребенка, так и родителей-детоненавистников.

Хорошо. Я почему спросил: люди обычно затрудняются отвечать на такие вопросы. Или молчание, или ерунда на тему "Маркс и семья". Вот теперь подкину друзьям-атеистам идею красоты как символической связи между людьми.
От Игорь
К Monk (08.07.2007 00:17:36)
Дата 08.07.2007 01:51:00

Оттого наверное с наукой в мире с каждым голом все хуже


>>В современном мире красивой студентке легче получить дополнительные консультации, легде попасть в аспирантуру в хорошую лабу, а ее начальнику легче потом вербовать в свою лабу аспирантов :-)
>
>Блин, это верное замечание.

Да чего тут верного? Лабы для чего нужны - для шашней что ли? Нет, для занятий наукой. Если туда вместо способных молодых ученых будут набирать красивых девиц, а потом на этих девиц как на крючок ловить подких на женщин ( а не на учебу), аспирантов - то в результате мы и получим паралич в науке, что собственно уже имеет место быть.

>Материалистически красоту можно обосновать бОльшей конкурентноспособностью.

Это тоже самое, как обосновывать социал-дарвинизм. Да вроде все правильно - выживают сильнейшие, а на самом деле в мире все совсем не так обстоит, иначе давно бы уже утвердились на планете всякие там "тысячелетние Рейхи".

Ладно, а откуда взялась красота?
>Этот вопрос не для флейма. Просто интересен взгляд атеистов-материалистов.
>Из чего они выводят красоту. Для чего она нужна в материальном мире?
От Александр
К Игорь (08.07.2007 01:51:00)
Дата 08.07.2007 03:41:53

Re: с наукой в мире с каждым голом... Это у Вас по Фрейду? :-)

>Лабы для чего нужны - для шашней что ли? Нет, для занятий наукой. Если туда вместо способных молодых ученых будут набирать красивых девиц, а потом на этих девиц как на крючок ловить подких на женщин ( а не на учебу), аспирантов

Тут ведь что интересно - нифига человек в предмете не смыслит. Для чего существуют лабы путается. Толи для занятий наукой, толи для учебы. Девки у него только для шашней и способными молодыми учеными быть не могут, и вообще отношение к ним чисто потребительское.

В чем разница между нормальным парнем и москвичем? Берешь симпатичную аспирантку, желательно японку, чтобы в будни работала по 12 часов, а в выходные и праздники по 16. Парню стыдно работать меньше. Результат прет рекой. Возможно в этом секрет успеха одного из лучших американских ученых http://www.hhmi.org/research/investigators/elledge_bio.html
У него жена японка.

А вялый "способный" москвич продолжает 8 часов в день "заниматься наукой", заплывая жиром и осыпаясь перхотью. На крайняк попробует завести шашню.

> - то в результате мы и получим паралич в науке, что собственно уже имеет место быть.

Вот именно.
----------------------
http://orossii.ru
От Игорь
К Александр (08.07.2007 03:41:53)
Дата 08.07.2007 21:41:05

Re: с наукой...

>>Лабы для чего нужны - для шашней что ли? Нет, для занятий наукой. Если туда вместо способных молодых ученых будут набирать красивых девиц, а потом на этих девиц как на крючок ловить подких на женщин ( а не на учебу), аспирантов
>
>Тут ведь что интересно - нифига человек в предмете не смыслит. Для чего существуют лабы путается. Толи для занятий наукой, толи для учебы. Девки у него только для шашней и способными молодыми учеными быть не могут,

Могут, но их привлекательность тут совершенно не при чем.

>и вообще отношение к ним чисто потребительское.

>В чем разница между нормальным парнем и москвичем? Берешь симпатичную аспирантку, желательно японку, чтобы в будни работала по 12 часов, а в выходные и праздники по 16.

А Вам заранее известно, что симпатичная аспирантка будет так работать? Вы типа провидец? Или в праздники и в выходные симатичным девушкам более других хочется работать да еще по 16 часов?

>Парню стыдно работать меньше.

А если аспирантка будет менее симпатичной, то парню, очевидно, будет менее стыдно работать меньше?

Результат прет рекой. Возможно в этом секрет успеха одного из лучших американских ученых http://www.hhmi.org/research/investigators/elledge_bio.html
>У него жена японка.

Типа красоту в сторону, и на национальности перешли?

>А вялый "способный" москвич продолжает 8 часов в день "заниматься наукой", заплывая жиром и осыпаясь перхотью. На крайняк попробует завести шашню.

>> - то в результате мы и получим паралич в науке, что собственно уже имеет место быть.
>
>Вот именно.
>----------------------
> http://orossii.ru
От Александр
К Игорь (08.07.2007 21:41:05)
Дата 08.07.2007 22:17:45

Re: с наукой...

>>Тут ведь что интересно - нифига человек в предмете не смыслит. Для чего существуют лабы путается. Толи для занятий наукой, толи для учебы. Девки у него только для шашней и способными молодыми учеными быть не могут,
>
> Могут, но их привлекательность тут совершенно не причем.

Некоторые считают что их всему научили в институте. Это ошибка. Институт так - ликбез. Учатся у профессионалов. Красивой девушке большее количество профессионалов уделит больше внимания. Со всеми вытекающими последствиями для учебы.

>>В чем разница между нормальным парнем и москвичем? Берешь симпатичную аспирантку, желательно японку, чтобы в будни работала по 12 часов, а в выходные и праздники по 16.
>
> А Вам заранее известно, что симпатичная аспирантка будет так работать? Вы типа провидец? Или в праздники и в выходные симатичным девушкам более других хочется работать да еще по 16 часов?

Больше работать хочется японкам. Не знаю могут ли другие так. Впрочем и наши могут, если не москвички, а наоборот, деревенские. В любом случае при должном руководстве могут работать лучше. Правда для этого руководитель должен ценить ресурс.

>>Парню стыдно работать меньше.
>
> А если аспирантка будет менее симпатичной, то парню, очевидно, будет менее стыдно работать меньше?

Очевидно. Кроме того, чтобы было стыдно уходить с работы сначала на работу должно хотеться придти. По крайней мере в выходные и праздники. В Японии надысь даже скандал был - выяснилось что отделы кадров крупных корпораций оценивают желающих трудоустроиться японок по красоте. Так ведь им надо чтобы при 8-ми часовом официальном рабочем дне сотрудники торчали на работе минимум по 12 часов и отпуска годами не брали.

> Результат прет рекой. Возможно в этом секрет успеха одного из лучших американских ученых http://www.hhmi.org/research/investigators/elledge_bio.html
>>У него жена японка.
>
> Типа красоту в сторону, и на национальности перешли?

Не будь она красивой не стала бы женой. Конечно не только в красоте дело, а также в том что она символизирует. Японки такие скромные, покладистые, доверчивые и беззащитные что любой мужик (не москвич разумеется) чувствует себя рядом с ними мачо. Не удивительно что самураи - звери. Впрочем видел однажды как перед Стивом записной самурай дрожал как осиновый лист. Вот когда бабы эмансипируются да наглеют, мужики обабливаются. Как в Москве например.
---------------------
http://orossii.ru
От Игорь
К Александр (08.07.2007 22:17:45)
Дата 08.07.2007 23:16:03

Re: с наукой...

>>>Тут ведь что интересно - нифига человек в предмете не смыслит. Для чего существуют лабы путается. Толи для занятий наукой, толи для учебы. Девки у него только для шашней и способными молодыми учеными быть не могут,
>>
>> Могут, но их привлекательность тут совершенно не причем.
>
>Некоторые считают что их всему научили в институте. Это ошибка. Институт так - ликбез. Учатся у профессионалов. Красивой девушке большее количество профессионалов уделит больше внимания. Со всеми вытекающими последствиями для учебы.

Точно, вот только в какую сторону будут последствия? Нормальный ученый уделит больше внимания девушке, искренне интересующейся наукой, а не просто красотке.

>>>В чем разница между нормальным парнем и москвичем? Берешь симпатичную аспирантку, желательно японку, чтобы в будни работала по 12 часов, а в выходные и праздники по 16.
>>
>> А Вам заранее известно, что симпатичная аспирантка будет так работать? Вы типа провидец? Или в праздники и в выходные симатичным девушкам более других хочется работать да еще по 16 часов?
>
>Больше работать хочется японкам. Не знаю могут ли другие так. Впрочем и наши могут, если не москвички, а наоборот, деревенские. В любом случае при должном руководстве могут работать лучше. Правда для этого руководитель должен ценить ресурс.

А при чем здесь женская красота?

>>>Парню стыдно работать меньше.
>>
>> А если аспирантка будет менее симпатичной, то парню, очевидно, будет менее стыдно работать меньше?
>
>Очевидно.
А мне нет.

>Кроме того, чтобы было стыдно уходить с работы сначала на работу должно хотеться придти.

Это смотря за чем прийти. Если за девушкой - то какой уж тут стыд? Скорее парень девушку отговорит работать лишнее, чем сам будет за ней гнаться. А вот если за работой, то тогда и девушка не особо нужна. Правда могут быть совпадения, что и красивая и работящая. Но они не часты.

>По крайней мере в выходные и праздники. В Японии надысь даже скандал был - выяснилось что отделы кадров крупных корпораций оценивают желающих трудоустроиться японок по красоте. Так ведь им надо чтобы при 8-ми часовом официальном рабочем дне сотрудники торчали на работе минимум по 12 часов и отпуска годами не брали.

Мне жаль японцев. Я вот тоже работаю более 8 часов в день, как правило, но не из-за того, что какой-то дядя надо мной стоит.

>> Результат прет рекой. Возможно в этом секрет успеха одного из лучших американских ученых http://www.hhmi.org/research/investigators/elledge_bio.html
>>>У него жена японка.
>>
>> Типа красоту в сторону, и на национальности перешли?
>
>Не будь она красивой не стала бы женой.

Типа все на Ваш взгляд некрасивые, женами не становятся?

>Конечно не только в красоте дело, а также в том что она символизирует. Японки такие скромные, покладистые, доверчивые и беззащитные что любой мужик (не москвич разумеется) чувствует себя рядом с ними мачо. Не удивительно что самураи - звери. Впрочем видел однажды как перед Стивом записной самурай дрожал как осиновый лист. Вот когда бабы эмансипируются да наглеют, мужики обабливаются. Как в Москве например.
>---------------------
> http://orossii.ru
От Александр
К Игорь (08.07.2007 23:16:03)
Дата 08.07.2007 23:55:19

Re: с наукой...

>>Некоторые считают что их всему научили в институте. Это ошибка. Институт так - ликбез. Учатся у профессионалов. Красивой девушке большее количество профессионалов уделит больше внимания. Со всеми вытекающими последствиями для учебы.
>
> Точно, вот только в какую сторону будут последствия?

В сторону более эффективной учебы и обмена опытом. И в сторону стимулирования окружающих, которым мужское достоинство (москвичам не понять что это такое) не позволяет отставать.

>>Больше работать хочется японкам. Не знаю могут ли другие так. Впрочем и наши могут, если не москвички, а наоборот, деревенские. В любом случае при должном руководстве могут работать лучше. Правда для этого руководитель должен ценить ресурс.
>
> А при чем здесь женская красота?

При том что трудовой героизм урода останется без последствий для окружающих.

>>> А если аспирантка будет менее симпатичной, то парню, очевидно, будет менее стыдно работать меньше?
>>
>>Очевидно.
> А мне нет.

Речь о парнях. На москвичей это не действует.

>>Кроме того, чтобы было стыдно уходить с работы сначала на работу должно хотеться придти.
>
> Это смотря за чем прийти. Если за девушкой - то какой уж тут стыд? Скорее парень девушку отговорит работать лишнее, чем сам будет за ней гнаться.

В большинстве культур мужская гордость заставляет мужчину превосходить женщину во всем. "Антропологи узнали удивительную вещь: во всех общинных цивилизациях самые сильные и ловкие работали больше, а ели меньше, чем остальные, особенно слабые. Это было доблестью и оплачивалось любовью племени." Конечно Москве, в этом "прогрессивном" скотомогильнике культуры, где каждый стремится только потреблять, предрассудки вроде доблести и любви не работают.

> А вот если за работой, то тогда и девушка не особо нужна. Правда могут быть совпадения, что и красивая и работящая. Но они не часты.

Некоторым категориям граждан невдомек что работать можно ради доблести, оплаченной любовью. Они работают только за деньги.

>>По крайней мере в выходные и праздники. В Японии надысь даже скандал был - выяснилось что отделы кадров крупных корпораций оценивают желающих трудоустроиться японок по красоте. Так ведь им надо чтобы при 8-ми часовом официальном рабочем дне сотрудники торчали на работе минимум по 12 часов и отпуска годами не брали.
>
> Мне жаль японцев.

А нам с японцами жаль москвичей.
Даже до банка дойти не могут бедненькие.

>>Не будь она красивой не стала бы женой.
>
> Типа все на Ваш взгляд некрасивые, женами не становятся?

Становятся, но не таким мужьям.
-------------------
http://orossii.ru
От Игорь
К Александр (08.07.2007 23:55:19)
Дата 09.07.2007 20:52:37

Re: с наукой...

>>>Некоторые считают что их всему научили в институте. Это ошибка. Институт так - ликбез. Учатся у профессионалов. Красивой девушке большее количество профессионалов уделит больше внимания. Со всеми вытекающими последствиями для учебы.
>>
>> Точно, вот только в какую сторону будут последствия?
>
>В сторону более эффективной учебы и обмена опытом. И в сторону стимулирования окружающих, которым мужское достоинство (москвичам не понять что это такое) не позволяет отставать.

Ну типа на москвичей труды Ваших антрапологов не распростаняются.

>>>Больше работать хочется японкам. Не знаю могут ли другие так. Впрочем и наши могут, если не москвички, а наоборот, деревенские. В любом случае при должном руководстве могут работать лучше. Правда для этого руководитель должен ценить ресурс.
>>
>> А при чем здесь женская красота?
>
>При том что трудовой героизм урода останется без последствий для окружающих.

Почему обязатьельно урода, и разве трудовой героизм советских девушек в войну, точивших снаряды, остался без последствий для окружающих? Или там все были красавицы?

>>>> А если аспирантка будет менее симпатичной, то парню, очевидно, будет менее стыдно работать меньше?
>>>
>>>Очевидно.
>> А мне нет.
>
> Речь о парнях. На москвичей это не действует.

Антропология не та?

>>>Кроме того, чтобы было стыдно уходить с работы сначала на работу должно хотеться придти.
>>
>> Это смотря за чем прийти. Если за девушкой - то какой уж тут стыд? Скорее парень девушку отговорит работать лишнее, чем сам будет за ней гнаться.
>
>В большинстве культур мужская гордость заставляет мужчину превосходить женщину во всем.

Во всем женщину превосходить нельзя, и в нормальном обществе у мужчин и женщин довольно-таки разные непересекающиеся роли.

> "Антропологи узнали удивительную вещь: во всех общинных цивилизациях самые сильные и ловкие работали больше, а ели меньше, чем остальные, особенно слабые. Это было доблестью и оплачивалось любовью племени." Конечно Москве, в этом "прогрессивном" скотомогильнике культуры, где каждый стремится только потреблять, предрассудки вроде доблести и любви не работают.

Доблесть относится к войне, а любовь происходит не только из красоты.

>> А вот если за работой, то тогда и девушка не особо нужна. Правда могут быть совпадения, что и красивая и работящая. Но они не часты.
>
>Некоторым категориям граждан невдомек что работать можно ради доблести, оплаченной любовью. Они работают только за деньги.

А разница большая в данном случае? "Доблесть, оплаченная любовью" - основана на тех же своекорыстных соображениях, что и при добывании денег. Если у человека не лежит душа к занятиям наукой ( а это формируется не в раз), то никакие материальные стимулы в виде денег, карьеры, "доблести, оплаченной любовью" не сработают. Любовь же это никакая, не плата за доблесть, а дар Божий. Правда сейчас под любовью подразумевают совсем другое.

>>>По крайней мере в выходные и праздники. В Японии надысь даже скандал был - выяснилось что отделы кадров крупных корпораций оценивают желающих трудоустроиться японок по красоте. Так ведь им надо чтобы при 8-ми часовом официальном рабочем дне сотрудники торчали на работе минимум по 12 часов и отпуска годами не брали.
>>
>> Мне жаль японцев.
>
>А нам с японцами жаль москвичей.
>Даже до банка дойти не могут бедненькие.

Нет в самом деле. Японки совсем детей рожать перестали - у них там такие же проблемы с демографией, как и у западноевропейцев, если не хуже. Зачем же им заниматься карьеризмом, забывая про женское предназначекние? Поденщиков в науке сейчас вполне хватает и без трудолюбивых японок, а вот настоящих ученых - все меньше и меньше.

>>>Не будь она красивой не стала бы женой.
>>
>> Типа все на Ваш взгляд некрасивые, женами не становятся?
>
>Становятся, но не таким мужьям.

Каким не таким?

>-------------------
> http://orossii.ru
От Александр
К Игорь (09.07.2007 20:52:37)
Дата 10.07.2007 01:49:39

Re: с наукой...

>>В сторону более эффективной учебы и обмена опытом. И в сторону стимулирования окружающих, которым мужское достоинство (москвичам не понять что это такое) не позволяет отставать.
>
> Ну типа на москвичей труды Ваших антрапологов не распростаняются.

Отчего же, распространяется:

"Шкала ценностей хорошо отражена в том, что люди считают важнейшим событием 1988 года. Ителлигенция назвала совершенно иной набор событий, чем "масса", и поражает именно ничтожность возбужденного политизированного сознания. У людей с образованием до 9 классов первое по значению событие - 1000-летие крещения Руси; у людей со средним образованием - символ гордости СССР, полет корабля "Буран", у людей с высшим образованием - " снятие лимитов на подписку ". Разве это не потрясает?
Полет "Бурана" отмечен в "общем" опросе в 6,3 раза чаще, чем в ЛГ, но зато реабилитация Сахарова - в шесть раз реже. "Человеком года" Сахарова назвали 17,4 проц. в ЛГ и лишь 1,5 в "общем" опросе. Это - такой разрыв, такая утеря общего чувства, что можно говорить об образовании духовной пропасти между интеллигенцией и "телом народа". " http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel08.html

>>При том что трудовой героизм урода останется без последствий для окружающих.
>
> Почему обязатьельно урода, и разве трудовой героизм советских девушек в войну, точивших снаряды, остался без последствий для окружающих? Или там все были красавицы?

Видите как все плохо. Никакой способности различать уровни абстракции. Лабу в 5-10 человек и экономику сверхдержавы. Одну конкретную девушку от абстрактного собирательного образа десятка миллионов людей, коллективно изветных как "наши матери, жены, дети" (с) Сталин.

>> Речь о парнях. На москвичей это не действует.
>
> Антропология не та?

Не та.
" простой (и, особенно, непростой) украинский парень скажет тебе, какая классная ты. Зiронька моя, скажет, кохаю тэбэ. Люба моя, скажет. Ну и всё такое. И, главное, не перестанет за тобой ухаживать после того, как получит полный доступ и права администратора.
Опять же, московские мальчики уважают во мне личность до такой степени, что даже дверь не придержат и руки не подадут – мы же на равных. И свободу принимать решения тоже полностью оставляют за мной – не позвонят лишний раз, потому что если захочу, сама появлюсь. Например, на следующий день после первого секса не прислать даже эсэмэски, это норма. Конечно, я взрослый человек, не нуждаюсь в комплиментах, мелких подарках и знаках внимания. Взрослый человек нуждается только в серьёзных разговорах и сексе два раза в неделю. Лучше даже, если один взрослый человек просто сделает другому минет, сбегает за травой и помоет посуду.
И в свете всего этого непростой украинский парень выгодно отличается: ну да, он несколько ревнив и всегда спрашивает, куда и надолго ли я ухожу. Но это чтобы встретить меня вечером, вы понимаете? После 11 ночи его женщина одна не ходит, такое правило.
Ну да, он долго не разрешал мне работать, в кино отпустил только со скандалом, но ему бы и в голову не пришло заставлять меня добывать деньги, строить семейный бюджет с учётом моих скромных сил. Если я случайно что-нибудь заработаю, то только для своего удовольствия, на булавки, что называется.
Иногда нам бывает нечем платить за квартиру, но это не моя проблема. Он всегда как-то находит деньги и всё получается. Но, да, мы не обсуждаем финансовые вопросы всерьёз – в том смысле, что он не ставит меня перед фактом «дорогая, %%%%%%, найди где-нибудь бабаки, я пас». "
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/187/187094.htm

>>В большинстве культур мужская гордость заставляет мужчину превосходить женщину во всем.
>
> Во всем женщину превосходить нельзя, и в нормальном обществе у мужчин и женщин довольно-таки разные непересекающиеся роли.

Чем бы дитя не тешилось.

>> "Антропологи узнали удивительную вещь: во всех общинных цивилизациях самые сильные и ловкие работали больше, а ели меньше, чем остальные, особенно слабые. Это было доблестью и оплачивалось любовью племени." Конечно Москве, в этом "прогрессивном" скотомогильнике культуры, где каждый стремится только потреблять, предрассудки вроде доблести и любви не работают.
>
> Доблесть относится к войне, а любовь происходит не только из красоты.

Да-да. Из Москвы все выглядит иначе.

>>> А вот если за работой, то тогда и девушка не особо нужна. Правда могут быть совпадения, что и красивая и работящая. Но они не часты.
>>
>>Некоторым категориям граждан невдомек что работать можно ради доблести, оплаченной любовью. Они работают только за деньги.
>
> А разница большая в данном случае? "Доблесть, оплаченная любовью" - основана на тех же своекорыстных соображениях, что и при добывании денег.

Зато продолжает работать когда денег достаточно.

> Если у человека не лежит душа к занятиям наукой ( а это формируется не в раз), то никакие материальные стимулы в виде денег, карьеры, "доблести, оплаченной любовью" не сработают.

Потому москвичи такие вялые. Не работают стимулы, хоть ты тресни!

> Любовь же это никакая, не плата за доблесть, а дар Божий.

В случае москвичей - безусловно. Какая там доблесть!

> Правда сейчас под любовью подразумевают совсем другое.

И то верно.

>>> Мне жаль японцев.
>>
>>А нам с японцами жаль москвичей.
>>Даже до банка дойти не могут бедненькие.
>
> Нет в самом деле. Японки совсем детей рожать перестали - у них там такие же проблемы с демографией, как и у западноевропейцев, если не хуже.

Все получше чем в России. Родятся больше чем мрут.

> Зачем же им заниматься карьеризмом, забывая про женское предназначекние?

А они и не занимаются. Так, только слегка, чтобы мужиков стимулировать.

> Поденщиков в науке сейчас вполне хватает и без трудолюбивых японок, а вот настоящих ученых - все меньше и меньше.

Ну откуда, спрашивается, москвичу знать об ученых и поденщиках?

>>> Типа все на Ваш взгляд некрасивые, женами не становятся?
>>
>>Становятся, но не таким мужьям.
>
> Каким не таким?

Не таким, которых по вашему мнению "все меньше и меньше" http://www.hhmi.org/research/investigators/elledge_bio.html
От Игорь
К Александр (10.07.2007 01:49:39)
Дата 10.07.2007 13:10:05

Re: с наукой...

>>>В сторону более эффективной учебы и обмена опытом. И в сторону стимулирования окружающих, которым мужское достоинство (москвичам не понять что это такое) не позволяет отставать.
>>
>> Ну типа на москвичей труды Ваших антрапологов не распростаняются.
>
>Отчего же, распространяется:

>"Шкала ценностей хорошо отражена в том, что люди считают важнейшим событием 1988 года. Ителлигенция назвала совершенно иной набор событий, чем "масса", и поражает именно ничтожность возбужденного политизированного сознания. У людей с образованием до 9 классов первое по значению событие - 1000-летие крещения Руси; у людей со средним образованием - символ гордости СССР, полет корабля "Буран", у людей с высшим образованием - " снятие лимитов на подписку ". Разве это не потрясает?
>Полет "Бурана" отмечен в "общем" опросе в 6,3 раза чаще, чем в ЛГ, но зато реабилитация Сахарова - в шесть раз реже. "Человеком года" Сахарова назвали 17,4 проц. в ЛГ и лишь 1,5 в "общем" опросе. Это - такой разрыв, такая утеря общего чувства, что можно говорить об образовании духовной пропасти между интеллигенцией и "телом народа". " http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel08.html

>>>При том что трудовой героизм урода останется без последствий для окружающих.
>>
>> Почему обязатьельно урода, и разве трудовой героизм советских девушек в войну, точивших снаряды, остался без последствий для окружающих? Или там все были красавицы?
>
>Видите как все плохо. Никакой способности различать уровни абстракции. Лабу в 5-10 человек и экономику сверхдержавы. Одну конкретную девушку от абстрактного собирательного образа десятка миллионов людей, коллективно изветных как "наши матери, жены, дети" (с) Сталин.

Если занятия наукой - общенациональное дело, а не дело самоутверждения и личного карьеризма - то тогда большой разницы нет.

>>> Речь о парнях. На москвичей это не действует.
>>
>> Антропология не та?
>
>Не та.
>" простой (и, особенно, непростой) украинский парень скажет тебе, какая классная ты. Зiронька моя, скажет, кохаю тэбэ. Люба моя, скажет. Ну и всё такое. И, главное, не перестанет за тобой ухаживать после того, как получит полный доступ и права администратора.
>Опять же, московские мальчики уважают во мне личность до такой степени, что даже дверь не придержат и руки не подадут – мы же на равных. И свободу принимать решения тоже полностью оставляют за мной – не позвонят лишний раз, потому что если захочу, сама появлюсь. Например, на следующий день после первого секса не прислать даже эсэмэски, это норма. Конечно, я взрослый человек, не нуждаюсь в комплиментах, мелких подарках и знаках внимания. Взрослый человек нуждается только в серьёзных разговорах и сексе два раза в неделю. Лучше даже, если один взрослый человек просто сделает другому минет, сбегает за травой и помоет посуду.
>И в свете всего этого непростой украинский парень выгодно отличается: ну да, он несколько ревнив и всегда спрашивает, куда и надолго ли я ухожу. Но это чтобы встретить меня вечером, вы понимаете? После 11 ночи его женщина одна не ходит, такое правило.
>Ну да, он долго не разрешал мне работать, в кино отпустил только со скандалом, но ему бы и в голову не пришло заставлять меня добывать деньги, строить семейный бюджет с учётом моих скромных сил. Если я случайно что-нибудь заработаю, то только для своего удовольствия, на булавки, что называется.
>Иногда нам бывает нечем платить за квартиру, но это не моя проблема. Он всегда как-то находит деньги и всё получается. Но, да, мы не обсуждаем финансовые вопросы всерьёз – в том смысле, что он не ставит меня перед фактом «дорогая, %%%%%%, найди где-нибудь бабаки, я пас». "
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/187/187094.htm

Придется Вас шугануть за пропаганду половой распущенности и наркотиков на данном форуме: "Лучше даже, если один взрослый человек просто сделает другому минет, сбегает за травой и помоет посуду".

>>>Даже до банка дойти не могут бедненькие.
>>
>> Нет в самом деле. Японки совсем детей рожать перестали - у них там такие же проблемы с демографией, как и у западноевропейцев, если не хуже.
>
>Все получше чем в России. Родятся больше чем мрут.

Это недолго продлится, если это уже не закончилось. Ведь на одну женщину там приходится столько же детей, сколько и в России - то есть недостаточно для простого воспроизводства. Следовательно высокая средняя продолжительность жизни в Японии скоро перестанет работать. Долгоживущие старики все равно умрут, а новое поколение достаточного количества детей не рожает.

>> Зачем же им заниматься карьеризмом, забывая про женское предназначекние?
>
>А они и не занимаются. Так, только слегка, чтобы мужиков стимулировать.

Ну я так и знал. Вот зачем они в лаборатории засиживаются.

>> Поденщиков в науке сейчас вполне хватает и без трудолюбивых японок, а вот настоящих ученых - все меньше и меньше.
>
>Ну откуда, спрашивается, москвичу знать об ученых и поденщиках?

А чего бы и не знать, если я сам ученый?

От Александр
К Игорь (10.07.2007 13:10:05)
Дата 10.07.2007 20:03:05

Re: с наукой...

>>Видите как все плохо. Никакой способности различать уровни абстракции. Лабу в 5-10 человек и экономику сверхдержавы. Одну конкретную девушку от абстрактного собирательного образа десятка миллионов людей, коллективно изветных как "наши матери, жены, дети" (с) Сталин.
>
> Если занятия наукой - общенациональное дело, а не дело самоутверждения и личного карьеризма - то тогда большой разницы нет.

Если цель демагогия то можно утверждать что разницы между стратегией и тактикой нет.

>Придется Вас шугануть за пропаганду половой распущенности и наркотиков на данном форуме: "Лучше даже, если один взрослый человек просто сделает другому минет, сбегает за травой и помоет посуду".

Ну конечно, сутяжничество с доносительством также неотъемлимая часть московской антропологии. Необходимая вещь в борьбе за карьерку и кормушку. Вот только где Вы усмотрели пропаганду?

>>> Зачем же им заниматься карьеризмом, забывая про женское предназначекние?
>>
>>А они и не занимаются. Так, только слегка, чтобы мужиков стимулировать.
>
> Ну я так и знал. Вот зачем они в лаборатории засиживаются.

Трудовая этика. Это ведь только москвич за карьерку да за деньги работает, если работает вовсе. А японки работают потому что работящие. :-)

>>Ну откуда, спрашивается, москвичу знать об ученых и поденщиках?
>
>А чего бы и не знать, если я сам ученый?

А я думал москвич.
------------------
http://orossii.ru