От Alex55
К Мак
Дата 03.06.2007 08:05:34
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

Есть ли, в конце концов, надежные данные о размере и динамике долга СССР, РФ?

>Золотой запас СССР, который в начале перестройки составлял 2 000 т., усилиями перестройщиков сократился к 1991 г. в десять раз. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
Мне встречались данные о 25-35млрд.руб. внешнего долга СССР на конец 1991года
От Alexander~S
К Alex55 (03.06.2007 08:05:34)
Дата 03.06.2007 14:43:54

Re: ... и динамике долга СССР, РФ

>>Золотой запас СССР, который в начале перестройки составлял 2 000 т., усилиями перестройщиков сократился к 1991 г. в десять раз. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
>Мне встречались данные о 25-35млрд.руб. внешнего долга СССР на конец 1991года

ДИНАМИКА ВНЕШНЕГО ДОЛГА СССР И РОССИИ
1981 г. - 5 млрд. долл.
1985 г. - 25 млрд. долл.
1991 г. - 68 млрд. долл.
1998 г. - 158 млрд. долл.
2000 г. - 122 млрд. долл.
Начало 2004 г. (прогноз) - 119 млрд. долл. http://www1.trud.ru/Arhiv/2003/11/28/200311282221105.htm

разночтения в цифрах действительно имеются.
Во-первых, сущность подсчета, само то, что считать долгом менялось со временем.
Во-вторых, тема под колпаком.
Но вот динамику прследить можно:)

Так сколько же у нас на самом деле долгов? По подсчетам А.Кудрина, — 143,3 млрд. долл., из них 93,3 млрд. — долг бывшего СССР, принятый на себя РФ, 50 млрд. долл. — новый российский долг. Иную сумму долга СССР (наследство горбачевской эпохи) называют последние союзные премьеры Н.Рыжков и В.Павлов — 30-35 млрд. долл. Западные эксперты (Базельский банк международных расчетов) оценивали советский долг на середину 1991 года в 51,1 млрд. долл. По формуле бывшего вице-премьера РФ Е.Гайдара, долг СССР составлял 70 млрд. долл., а Внешэкономбанк насчитал на конец 1991 года 96,6 млрд.долл. долгов. Именно эта сумма и пошла фигурировать как "советский" долг. Хотя по сей день для всех остается загадкой, как за пару месяцев 91-го утроилась величина внешних заимствований государства, прекратившего существование. http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/437/31.html

В оном из последних интервью Павлова тот сказал что долг на момент его ухода составлял 49млрд$, и что документы чтобы это доказать у него имеются.

Интрига вот:
Правительство Российской Федерации до сих пор не объяснило парламенту причины увеличения долга СССР на 19,6 млрд. долларов США с конца 1991 г. (даты прекращения юридической ответственности Правительства СССР) к 1994 году.
Все договорно-правовые акты в период 1992 – 2000 г.г. от имени Российской Федерации подписывались Правительством без требуемого законодательного одобрения, оформлялись в виде заявлений, меморандумов и других юридических документов, не соответствующих по правовому статусу важности принимаемых решений. http://www1.trud.ru/Arhiv/2003/11/28/200311282221105.htm

Есть основания утверждать, что долговые обязательства СССР печатались после ликвидации Союза. Именно таким образом долг с 60 вырос до 160 (Гайдар взял в принципе немного - 20млрд$)


От Alex55
К Alexander~S (03.06.2007 14:43:54)
Дата 03.06.2007 22:20:21

Спасибо! А сумма кредитов, полученных РФ от МВФ, Всемирн.банка и др.после 1991?

>Интрига вот:
>Правительство Российской Федерации до сих пор не объяснило парламенту причины увеличения долга СССР на 19,6 млрд. долларов США с конца 1991 г. (даты прекращения юридической ответственности Правительства СССР) к 1994 году.
>Все договорно-правовые акты в период 1992 – 2000 г.г. от имени Российской Федерации подписывались Правительством без требуемого законодательного одобрения, оформлялись в виде заявлений, меморандумов и других юридических документов, не соответствующих по правовому статусу важности принимаемых решений.
С позиций арифметики что-то очень путано. Постоянно скачет период и суммы, невозможно сопоставить и оценить, какую часть долгов наделали уже точно без СССР, и какова судьба этих долгов в смысле их погашения.
Мне приходилось слышать при Е.Б.Н., что сумма внешнего долга РФ достигла $160млрд.. Если долг СССР, даже включая горбачевский, составлял $60млрд., то выходит 100млрд. набрали уже при Ельцине?
Если зайти с другой стороны, известны ли суммы кредитов, полученных РФ от МВФ, Всемирн.банка и др.после 1991 года?
Какого порядка эти суммы?
От Alexander~S
К Alex55 (03.06.2007 22:20:21)
Дата 04.06.2007 15:18:22

Re: в этом направлении - холодно


>С позиций арифметики что-то очень путано.
когда вас обсчитывают в магазине – разве не путают :-)
>Постоянно скачет период и суммы, невозможно сопоставить и оценить, какую часть долгов наделали уже точно без СССР, и какова судьба этих долгов в смысле их погашения.

Сумма долгов парижскому клубу - это долги СССР. Их оказалось что-то около 40млрд. Проценты в плюс, что-то говорят списали - в минус. Сюда не вошла часть долгов СССР различным мелким странам.

>Мне приходилось слышать при Е.Б.Н., что сумма внешнего долга РФ достигла $160млрд..
да. в пик.

> Если долг СССР, даже включая горбачевский, составлял $60млрд., то выходит 100млрд. набрали уже при Ельцине?

понятно дело. Вопрос только как?

>Если зайти с другой стороны, известны ли суммы кредитов, полученных РФ от МВФ, Всемирн.банка и др.после 1991 года?
>Какого порядка эти суммы?

20млрд от МВФ. 10 от всемирного банка.
Только кредиты всемирного банка идут на конкретный проекты и счет другой. Банк не дает свои кредиты "пилить" и в этом смысле в нашей ситуации полезен. МВФ вреден только своими дурацкими условиями кредитов, когда все ж перед дефолтом кредит растащили - там прямо так и заявили - мы знали что миллиард иль два распилили эти и эти(чубасовская команда).

А вот 100 млрд пропало, мы не знаем даже как и куда. И никого не волнует.
Волнуют 300 млрд нераспиленных резервов и как их потратить. Резервы народ не любит больше чем воров. Здешний форум не исключение.
От Alex55
К Alexander~S (04.06.2007 15:18:22)
Дата 05.06.2007 07:53:44

Размышления о том, что волнует народ и форум (+)

>А вот 100 млрд пропало, мы не знаем даже как и куда. И никого не волнует.
>Волнуют 300 млрд нераспиленных резервов и как их потратить. Резервы народ не любит больше чем воров. Здешний форум не исключение.
Все дело в том, кто и как доминирует в информационном пространстве. Если людей, которым сначала посулили гласность, прозрачность, объективную информацию, двадцать лет приучают терпеть нескончаемую ложь, неуловимую, как ртуть, и аналогично отравляющую парАми головы, - что ж удивляться, когда способность задавать правильные вопросы, присущая интеллекту, притупляется и даже атрофируется!
Ощущение несерьезности происходящего, безответственности за ложь, ощущение всеобщего спектакля ставит серьезного человека с серьезными вопросами в положение неуместного зануды на празднике жизни, в положение дурака, клоуна, над которым потешаются. А действительные клоуны уместны и выглядят интеллектуалами.
Сила народного интеллекта - в общности системы координат и в общности интересов. Эту силу превратили в слабость, подсунув людям управляемую, произвольно подвижную систему псевдокоординат. В таком положении народ не может осознать того, что с ним творят, поэтому клюет на любую образную приманку, помещаемую в освещаемый центр информационной сцены.
От WFKH
К Alex55 (05.06.2007 07:53:44)
Дата 05.06.2007 13:12:48

В начале было (не лживое) Слово!

Консолидарист.

>Все дело в том, кто и как доминирует в информационном пространстве. ... людей, ... приучают терпеть нескончаемую ложь, ... когда способность задавать правильные вопросы, присущая интеллекту, притупляется и даже атрофируется!
>... А действительные клоуны уместны и выглядят интеллектуалами.
>Сила народного интеллекта - в общности системы координат и в общности интересов. Эту силу превратили в слабость, подсунув людям управляемую, произвольно подвижную систему псевдокоординат. В таком положении народ ... может осознать ..., что с ним творят, ...

У нас намечается дуэт, а там и до хора не далеко!
Почему люди думают одно, делают другое, а получают совсем не то? Потому что такая деятельность аналогична:
1. Плаванию по океану лжи с неисправным компасом.
2. Стрельбе из пушек с кривыми стволами и сбитыми прицелами.
3. Любви к марксизму со Спиралью. Сколько не люби - плодов не жди!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (05.06.2007 13:12:48)
Дата 05.06.2007 19:12:40

Любовь - любовью, а факты - упрямая вещь(+)

>У нас намечается дуэт, а там и до хора не далеко!
>Почему люди думают одно, делают другое, а получают совсем не то? Потому что такая деятельность аналогична:
>1. Плаванию по океану лжи с неисправным компасом.
>2. Стрельбе из пушек с кривыми стволами и сбитыми прицелами.
>3. Любви к марксизму со Спиралью. Сколько не люби - плодов не жди!
Да при чем тут любовь!
Вы поясните, кто это получает "совсем не то". Мои поделки, если их позволяли довести до конца, все работали, как и было задумано. И я не одинок в таком "везении".
Позднесоветский инфантилизм мною осознан и изжит.
К сожалению, наука человековедения отличается от всех других тем, что, меняя в ней свой научный подход, изменяешь в первую очередь себя (и себе). Успехи, достигнутые этой ценой, не прельщают меня
От WFKH
К Alex55 (05.06.2007 19:12:40)
Дата 05.06.2007 20:59:39

Хомо истинос против Хомо люгенс.


Консолидарист.

>>3. Любви к марксизму со Спиралью. Сколько не люби - плодов не жди!
>Да при чем тут любовь!

При том, что "любовь зла" или слепа. Она запрещает критично относиться к объекту "воздыхания" и к собственным эмоциям. Без нее, портретная галерея великих мыслителей изрядно поредеет, но добавятся мало знакомые лица. Зато изрядно пополнится ряд авантюристов, политических проституток, шизофреников, мистификаторов, узких прагматиков, заговорщиков, служителей системы лжи и т.д.

Я вовсе не отрицаю зерен истины в марксизме - сам вырос на "ентом корме". Невозможно утверждать, что это "гольная ложь" - ложь всегда рядится в "белые одежды" истины или правды, на "худой конец".
Но если мы желаем иметь реальные, а не "изумрудные" результаты, то надо покинуть "изумрудный город" или снять наконец "очки". Тогда "одежды" будут рассматриваться отдельно от их наполнения. Тогда все несуразицы, глупости, трагедии, завоевания и победы выстроятся в единственно понятный логический ряд.

>Вы поясните, кто это получает "совсем не то". Мои поделки, если их позволяли довести до конца, все работали, как и было задумано. И я не одинок в таком "везении".

Я не утверждал, что фальшивая формулировка "закона эволюционного развития" непосредственно мешает "плетению лаптей" или конструированию мостов, но реализации длительных космических полетов или развитию России препятствует радикальным образом.

Она создает фальшивую систему ценностей, которая формирует формы и принципы политической системы, что деформирует критерии научной и образовательной деятельности, а отсюда и до "лаптей" не очень далеко.

>Позднесоветский инфантилизм мною осознан и изжит.

Инфантильность - категория совсем иного уровня обобщения, нежели Истина и ложь или Понимание и вера, Идеальное или материальное.

>К сожалению, наука человековедения отличается от всех других тем, что, меняя в ней свой научный подход, изменяешь в первую очередь себя (и себе). Успехи, достигнутые этой ценой, не прельщают меня

Вынужден Вас разочаровать или обрадовать!
В конечном итоге - вся деятельность и история человечества, это хроника "изменения себя" от ХОМО австалопитекус люгенс к ХОМО богос истинос.
Если кому-то это занятие неприятно, он даже невольно отращивает себе "рога и копыта".
Хорошо, если он не издает учебники, не "руководит" наукой и государством или массовой "культурой". Иначе получается то, что мы имеем.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (05.06.2007 20:59:39)
Дата 06.06.2007 07:30:35

Меня уже провели :-) через отрицание марксизма. Вернулся сам против течения(+)

>При том, что "любовь зла" или слепа...
Не надо азов и вообще поучать. Знаете что-либо полезное - излагайте.

>Я не утверждал, что фальшивая формулировка "закона эволюционного развития" непосредственно мешает "плетению лаптей" или конструированию мостов, но реализации длительных космических полетов или развитию России препятствует радикальным образом.
>Она создает фальшивую систему ценностей, которая формирует формы и принципы политической системы, что деформирует критерии научной и образовательной деятельности, а отсюда и до "лаптей" не очень далеко.
Мир людей примерно с середины 20 века - управляем. Это существенно. Никакие "социальные законы" не могут быть сильнее управления.

>Инфантильность - категория совсем иного уровня обобщения, нежели Истина и ложь или Понимание и вера, Идеальное или материальное.
Не согласен. Это категории одного порядка.

>Вынужден Вас разочаровать или обрадовать!
>В конечном итоге - вся деятельность и история человечества, это хроника "изменения себя" от ХОМО австалопитекус люгенс к ХОМО богос истинос.
Вы не поняли моей мысли, а я Вашу давно знаю.

>Если кому-то это занятие неприятно, он даже невольно отращивает себе "рога и копыта".
>Хорошо, если он не издает учебники, не "руководит" наукой и государством или массовой "культурой". Иначе получается то, что мы имеем.
Это ложно, хотя кажется истинным. Процесс отращивания рогов и копыт происходит системно, тут совсем другая наука, чем человековедение, хотя и связанная с первой. А индивидуальные составляющие - несущественны.
От Alex55
К Alexander~S (04.06.2007 15:18:22)
Дата 04.06.2007 19:05:43

Форум - ладно. Но ведь есть и более серьезные инф.площадки. Или нет?(-)
От Hemingway
К Alex55 (04.06.2007 19:05:43)
Дата 06.06.2007 11:41:29

О пишушей интеллигенции

что может быть серьезнее, чем информационное пространство создаваемое с верой? Верой правдой служить не дано, тем кто веры незнал....
что производит работник духовного труда (интеллегент)? Ведь идеи правят миром, разрешение противоречия в движении, в развитии. В чем труд ленина? Он создал идею и материализовал ее в пространстве и времени. Поскольку противоречия были разрешены, движение естественно, история не может быть плохой. Закон эквивалента не управляется при помощи манипуляций это очевидно.
Форумы и прочие инф.площадки на мой взгляд являются уродливой непрезентабельной формой общения (не вижу, не слышу, неговорю, неощущаю). Хоть понимание разрешения противоречия и достигнуто - сетевые технологии (фильтры) не воспроизводят энергию естественного поля. Они как смирительная рубашка (вспомните у Джека Лондона "Межзвездный скиталец, др.название смирительная рубашка). Это в свою очередь уже сигнализирует о связи информации и сетевых технологий. Люди - народ проживающий на земле, являются более эффективной естественной силой развитых сетевых информационных технологий.
От Hemingway
К Hemingway (06.06.2007 11:41:29)
Дата 06.06.2007 13:16:15

читал кто Джека Лондона Межзвездный скиталец? Как современно, не так ли?

"Свободные" СМИ как Смирительная рубашка сдавили дух.
Недавно кстати прочитал еще Сергея Минаева Медиа Сапиенс. Автор в теме. Пытается манипулировать умами интеллегенции, про сообщающиеся сосуды сознания он точно попал. Он прорыв видит, но откуда источник энергии - не пишет, принимает на веру.
От Alex55
К Hemingway (06.06.2007 13:16:15)
Дата 07.06.2007 08:55:21

Как бы так сказать, чтобы свои поняли, а чужие - нет?

При том, что чужие гораздо более организованы, оснащены и обеспечены, но своих на этом направлении - многократно больше?
А Вы знаете, товарищ Хемингуэй, что бы я сделал на месте В.Суркова или В.Путина?
Я бы давно уже выбрал момент публичной истины и провозгласил бы на всю Расею, что ежели кому-то из философов, идеологов, политиков удастся идейно объединить течения русской мысли в одну русскую жизнестойкость, то памятник такому деятелю снести уже будет невозможно...