От Мигель
К Петька
Дата 08.06.2007 02:11:38
Рубрики Крах СССР;

А зачем Вам тот будущий социализм?

Вам социализм для России или Россия для социализма? Если Вы хотите решить с помощью социализма какие-то конкретные социальные проблемы, например, плохое питание, преступность, деградацию культуры, то выдвигайте конкретные предложения, как их решать теми или иными конкретными инструментами! Не важно, какая идеология - социалистическая или капиталистическая - Вас надоумила именно на эти предложения - главное, что Вы можете способом, не зависящим от идеологической терминологии, объяснить, почему Ваши предложения приведут к улучшению ситуации по перечисленным параметрам. Тогда никто из тех, кто согласен улучшить жизнь по этим параметрам, не посмеет поставить под сомнение Ваши цели, и спор сведётся к техническому обсуждению, верны ли Ваши прогнозы от последствий предлагаемых мер. Если же Вы будете бесконечно и дальше предлагать не конкретные меры для решения конкретных проблем, а социализм как светлое будущее, в котором всё будет само решаться, то Вас заподозрят в том, что Вы не столько проблемы хотите решить, сколько социализм построить, чего бы это для России ни стоило.
От K
К Мигель (08.06.2007 02:11:38)
Дата 08.06.2007 18:20:55

Во-во, применение просто инструментов

Для них всех не доходит, что есть политическое решение, которое
вырабатывает народ, что бы под этим словом не подразумевалось
(рабовладельцы, аристократия, имущественные классы по цензу состояния,
белые мужчины старше 20-ти, или люди с паспортом - все имеющие право
голоса). А затем это <политическое решение> должно быть реализовано, в
том числе и при помощи экономических механизмов. В истории не было еще
такой общественной системы, в которой использовался только один
экономический механизм (например, в семье, в отношении в общине, и во
взаимодействии средь предприятий, сегодня работают разные механизмы).

Почему возник этот оголтелый спор об <единственно верном экономическом
механизме>? Так он есть не более чем прикрытие политических интересов,
кто будет у ВЛАСТИ. Создается легенда насчет <истинного механизма>,
<правильного>, и те, кто при этом надеется оказаться у кормушки ближе
всего, воспевают его.

Точно такая же была проблема у Галилея. Что там, где вращается и
вокруг чего - был вопрос исключительно удобства расчета таблиц для
мореплаванья (схема Коперника позволяла сократить, насколько помню, с
70-ти до 30-ти кругов, по которым расчет велся для планет, точность
увеличивалась на порядок, как и скорость расчетов). Но этот же вопрос
оказался важен политически, идеология возрождения против идеологии
Ватикана, власть вольных городов лангобардов против папской власти. Не
было бы вопроса власти, да всем было бы глубоко по барабану, что
вокруг чего вращается.

Пример с Галилеем демонстрирует точку зрения командно-бюрократической
машины. Но и рыночники не лучше, если не хуже. Например, везде гон со
счетчиками тепла. Но даже люди понимают, что от счетчиков в квартирах
они что-то выигрывают, пока соседи такие же не поставили. А затем
продающие тепло, теплосети, подкрутят тарифы и будут жильцы платить
как прежде, это в лучшем случае. Зачем же эта дурь со счетчиками в
квартирах? Она не улучшит участи жильцов. А причина все та же -
власть. Если всех обвязать <рыночными отношениями>, сделать их
<природными>, <естественными>, то состояния, полученные в результате
политической аферы <перестройки>, становятся <законными>,
<естественными>. Эти люди ничего для общества не сделали (и ни за что
не сделают, кроме какой гадости, так как они выродки <по природе
своей>), кроме как в результате участия в афере присвоили себе часть
общей собственности. Естественно, они агрессивно хотят закрепить
собственность законом, и пытаются под это подбить идеологию, а счетчик
просто случайный объект фрустрации (психологич. состояние гнетущего
напряжения, тревожности, чувства безысходности и отчаяния; возникает в
ситуации, к-рая воспринимается личностью как неотвратимая угроза
достижению значимой для неё цели, реализации той или иной её
потребности. Сила Ф. зависит как от степени значимости блокируемого
действия, так и от близости его к намеченной цели.). У всех либералов
есть общая черта - истиричность.
От Петька
К Мигель (08.06.2007 02:11:38)
Дата 08.06.2007 08:37:22

Re: А зачем...

>Вам социализм для России или Россия для социализма? Если Вы хотите решить с помощью социализма какие-то конкретные социальные проблемы, например, плохое питание, преступность, деградацию культуры, то выдвигайте конкретные предложения, как их решать теми или иными конкретными инструментами!
Именно для решения социальных задач мне и не только мне нужен социализм! О том, что нынешний строй на ни на Украине, о которой моя печаль, ни, по-видимому, в России, не обеспечивает трудящимся (именно трудящимся, а не бизнес-элите) нормальной жизни, вы, думаю, спорить не станете. Но я бы хотел обсудить конкретные вопросы функционирования нового социализма - социализма без очередей и дефицитов. Удобное место для обсуждения:
http://sladkov.flyfolder.ru/
Заходите, буду рад!
От Мигель
К Петька (08.06.2007 08:37:22)
Дата 08.06.2007 22:25:15

Да нет никаких строев и формаций

>>Вам социализм для России или Россия для социализма? Если Вы хотите решить с помощью социализма какие-то конкретные социальные проблемы, например, плохое питание, преступность, деградацию культуры, то выдвигайте конкретные предложения, как их решать теми или иными конкретными инструментами!
>Именно для решения социальных задач мне и не только мне нужен социализм! О том, что нынешний строй на ни на Украине, о которой моя печаль, ни, по-видимому, в России, не обеспечивает трудящимся (именно трудящимся, а не бизнес-элите) нормальной жизни, вы, думаю, спорить не станете. Но я бы хотел обсудить конкретные вопросы функционирования нового социализма - социализма без очередей и дефицитов.

А не нужно нам никакого нового социализма - и без него проблем хватает. Вот их и обсуждайте. Если бы мы были в 80-х, тогда бы можно было обсудить, как ликвидировать очереди и дефициты, а сейчас, слава Богу, ничего такого нет. И слава Богу, очередей и дефицитов на данный момент нет. Зачем нам бороться с проблемой, которая давно решена?

>Удобное место для обсуждения:
> http://sladkov.flyfolder.ru/
>Заходите, буду рад!

Спасибо за приглашение, но меня не устраивает сам дискурс.