От Iva
К Scavenger
Дата 05.06.2007 14:50:07
Рубрики Прочее;

Re: Еще о...

Привет

>>А вы будете отрицать, что базис культуры выбит? Т.е было христианство, а стал марксизм-атеизм? Или все это не существенно?
>
>Вы как-то странно понимаете базис. Если вы считаете, что за несколько десятилетий можно "выбить" христианство не уничтожив 90% носителей - то вы сильно заблуждаетесь "не зная ни Писаний, ни силы Божией".

За три поколения Культурной революции - можно.


>Тогда есть только два варианта:

>1. Первый озвучила Гиппиус: "Народ отрекается от Бога не почесавшись! Наивность ребенка или идиота!". То есть - русский народ - это идиот, который отрекся от Бога навсегда, т.к. ему обещали благоденствия на Земле.

Где-то так :-(. Только отрекся не навсегда.

>Можно смягчить ваш тезис, переведя его в нормальную форму: в государственной политике отказались от Православия и монархии и стали насаждать кодекс строителя коммунизма, атеизм и культ научного познания. В таком виде - я это приму. Уже в 30-е годы был виден результат - люди оставались верующими и в переписи не преминули это отметить. Таким образом, социокультурный переход от верующего произошел не к просто атеисту, а к религиозному атеисту, который атеизм воспринял только головой (и то это были не все), а сердцем - верил в Бога, крестил детей и даже в храмы иногда ходил.

Где как и кто как. Но выростло целое атеистическое поколение и даже не одно.

>Все то, о чем вы пишете - это существенно. Естественно, это был процесс апостасии, но подготовлен он был еще в Российской империи, точно так же как католичество само "приготовило" себе протестантизм.

>Снова абсурд. Выбивание семьи закончилось в 30-е годы, не успев по-настоящему начаться. Уже тогда стали прививать уважение к старшим и прекратили кампании по "перевоспитыванию" отсталых родителей. Если вы считаете, что за одно десятилетие - "семья стала советской", значит она "всегда была советской".

Опять же не за одно десятилетие.
За десятилетие были созданы мифы - которые работали все 70 лет. Не говоря уже о том, что любая РЕВОЛЮЦИОННАЯ идеология - она бунт детей против отцов - и поэтому разрушительна для семьи.

Владимир

От Scavenger
К Iva (05.06.2007 14:50:07)
Дата 06.06.2007 20:54:05

Re: Пессимизм вас не красит.

>>>А вы будете отрицать, что базис культуры выбит? Т.е было христианство, а стал марксизм-атеизм? Или все это не существенно?

>>Вы как-то странно понимаете базис. Если вы считаете, что за несколько десятилетий можно "выбить" христианство не уничтожив 90% носителей - то вы сильно заблуждаетесь "не зная ни Писаний, ни силы Божией".

>За три поколения Культурной революции - можно.

Не люблю отрицания очевидных исторических фактов. Итак. Факт первый. На 20-е и 30-е годы приходиться пик борьбы Церкви и Советской власти. Факт второй. К 1937 году по переписи 2/3 населения верующие, причем ходят в Церковь. Вывод: Вера нисколько не угасла от гонений. Факт четвертый: в 50-е и 60-е годы произошла смена поколений и быстрая урбанизация России, одновременно возникает общество "среднего класса". Факт пятый. Гонений, сравнимых с 20-ми годами не ведется. Факт шестой - в обществе преобладают невоцерковленные крещеные люди. Активно верующих очень мало. Какой вывод? Только один - активные гонения веру не уничтожили, а вот построение благосостояния и переселение в города повлияло на качество веры. При этом все равно невоцерковленные крещеные составляли большинство населения.

>>Тогда есть только два варианта:
>
>>1. Первый озвучила Гиппиус: "Народ отрекается от Бога не почесавшись! Наивность ребенка или идиота!". То есть - русский народ - это идиот, который отрекся от Бога навсегда, т.к. ему обещали благоденствия на Земле.

>Где-то так :-(. Только отрекся не навсегда.

Отрекся не навсегда? Хорошо. Факты против Гиппиус. В 20-е и 30-е годы народ не отрекся от Христа. В 60-е и 70-е - отошел от веры, когда гонения прекратились.

>>Можно смягчить ваш тезис, переведя его в нормальную форму: в государственной политике отказались от Православия и монархии и стали насаждать кодекс строителя коммунизма, атеизм и культ научного познания. В таком виде - я это приму. Уже в 30-е годы был виден результат - люди оставались верующими и в переписи не преминули это отметить. Таким образом, социокультурный переход от верующего произошел не к просто атеисту, а к религиозному атеисту, который атеизм воспринял только головой (и то это были не все), а сердцем - верил в Бога, крестил детей и даже в храмы иногда ходил.

>Где как и кто как. Но выросло целое атеистическое поколение и даже не одно.

Выросло. Но так я этого и не отрицаю.

>>Снова абсурд. Выбивание семьи закончилось в 30-е годы, не успев по-настоящему начаться. Уже тогда стали прививать уважение к старшим и прекратили кампании по "перевоспитыванию" отсталых родителей. Если вы считаете, что за одно десятилетие - "семья стала советской", значит она "всегда была советской".

>Опять же не за одно десятилетие.
За десятилетие были созданы мифы - которые работали все 70 лет. Не говоря уже о том, что любая РЕВОЛЮЦИОННАЯ идеология - она бунт детей против отцов - и поэтому разрушительна для семьи.

Мифы бывают разные - черные и светлые. СССР создал массу светлых мифов, а черных мифов создал мало и все-то они были беззубые. Черные мифы создавались о прошлом в целом, а не только о религии, но это свойство любой культуры.

Кстати, у белых тоже были сторонники революционных идеологий и они тоже рушили связь между отцами и детьми. Иначе ни один белый не стал бы организовывать террористическую борьбу в СССР в 20-е (а она была и велась), ни один белый не пошел бы служить нацистам и ни один белый после войны не заявил бы как Деникин - что готов после победы над СССР в ядерной мировой войне "возглавить оккупационное правительство".

С уважением, Александр