От Alex55
К Iva
Дата 22.05.2007 11:47:30
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология; Катастрофа;

Многажды слышу эту сентенцию, но никто не может объяснить(+)

>Итак мы имели русский народ...
>Произошла революция и данный народ подвергся культурной революции с целью социализации, марксизации, интернационализации.
>Но русский народ этому воздействию сопротивлялся и, поэтому, реальная реализация приняла вид сталинизм-социализм.
Вообще-то культурные эксцессы интернационалистов не имели фундаментального обоснования ни у Маркса, ни у Ленина. Это - , культ знания и нащупывание новой культурной формы.
Речь Ленина на 3-м съезде комсомола: Учиться, учиться и учиться

>Т.е. идея социализма подверглась идеализации ( присутсвовашей, по крайней мере и в домарксиском социализме) и национализации.
>В итоге на сознание русского человека наслоилось сознание социалиста-сталиниста.
Это рассуждение куда более отвязанного культурмейкера, чем постреволюционные

>И на базе сталинизма был реально построен СССР. Его бытовая идеология, экономика, система управления и т.д.
Ох-хо-хо.
Не было даже в "бытовой идеологии" такой статики, какую Вы тута констатируете. Была постоянная борьба, поиск, развитие, споры, конфликты.

>Далее все пошло еще круче.
>Сталинизм был объявлен ошибочным уклонением от правильной марксистко-ленинской линии.
>Преподавание марксизма-ленинизма в школе привело к осознанию думающим школьником, что социализм у нас в стране (СССР) построен «неправильный».
>Таким образом к 1985 году совок...
(мой внутренний голос: Убью за "совка", блин...)
Мой официальный вопрос:
ошибочность сталинизма сводилась к констатации перегибов, отхода от ленинских норм партийной жизни, нарушения соц.законности. Но неправильности сталинской модели нигде, никто, никогда в СССР не преподавал. Напротив, стыдливо признавали, что именно раскритикованный Сталин с его перегибами определил фундаментальные принципы советского строя и политического мировоззрения, которые развивались "критиками" как верный марксистско-ленинский курс.
Критиковали методы на некоторых исторических этапах, но не путь и не результат.
Скажите, пожалуйста, между каких строк советского преподаваня М-Л в школе можно было думающему школьнику вычитать, что социализм в СССР построен неправильный?
От Almar
К Alex55 (22.05.2007 11:47:30)
Дата 22.05.2007 14:14:41

Re: Многажды слышу...

>Мой официальный вопрос:
>ошибочность сталинизма сводилась к констатации перегибов, отхода от ленинских норм партийной жизни, нарушения соц.законности. Но неправильности сталинской модели нигде,… Скажите, пожалуйста, между каких строк советского преподаваня М-Л в школе можно было думающему школьнику вычитать, что социализм в СССР построен неправильный?

Вы верно подметили откровенную манипуляцию в тезисе Ивы. Голоса тех, кто действительно называл социализм в СССР неправильным, были настолько ничтожны в общем потоке голосов перестройки, что их практически можно не учитывать. Конкретных примеров таких голосов (действительно имевших широкий резонанс), критики марксизма обычно привести не в состоянии. К примеру, уже давно подобный вопрос на этом форуме задавался самому Кара-Мурзе. Он в ответ обычно приводил ссылку на какую-то женщину, якобы написавшую ему письмо, где она демонтрировала своё «искаженное марксизмом» сознание (она вроеде как верила в закон отрицания отрицания и поэтому, по мнению Кара-Мурзы, недостаточно активно выступала против коварных демократов) .
Хрущевская десталинизация, к слову сказать, была отнюдь не полной и непоследовательной. К примеру, троцкисскую оппозицю так не подумали реабилитировать. В этом плане ей повезло. Ведь если бы реабилитировали, то какая бы была бы удобная мишень, чтобы повестить на неё ответственность за развал СССР.
От Iva
К Alex55 (22.05.2007 11:47:30)
Дата 22.05.2007 12:02:45

Re: Многажды слышу...

Привет

>>Итак мы имели русский народ...
>>Произошла революция и данный народ подвергся культурной революции с целью социализации, марксизации, интернационализации.
>>Но русский народ этому воздействию сопротивлялся и, поэтому, реальная реализация приняла вид сталинизм-социализм.
>Вообще-то культурные эксцессы интернационалистов не имели фундаментального обоснования ни у Маркса, ни у Ленина. Это - , культ знания и нащупывание новой культурной формы.

Это следствие идеи о всеобщем единении.

>>И на базе сталинизма был реально построен СССР. Его бытовая идеология, экономика, система управления и т.д.
>Ох-хо-хо.
>Не было даже в "бытовой идеологии" такой статики, какую Вы тута констатируете. Была постоянная борьба, поиск, развитие, споры, конфликты.

Да, была. Так как доля сталиниста-русского-материалиста менялась в каждом поколении и в каждом индивидууме.

>Мой официальный вопрос:
>ошибочность сталинизма сводилась к констатации перегибов, отхода от ленинских норм партийной жизни, нарушения соц.законности. Но неправильности сталинской модели нигде, никто, никогда в СССР не преподавал. Напротив, стыдливо признавали, что именно раскритикованный Сталин с его перегибами определил фундаментальные принципы советского строя и политического мировоззрения, которые развивались "критиками" как верный марксистско-ленинский курс.
>Критиковали методы на некоторых исторических этапах, но не путь и не результат.

Так эти методы, как оказалось и были основой. Тогда это не понималось, а вот уже сейчас...

>Скажите, пожалуйста, между каких строк советского преподаваня М-Л в школе можно было думающему школьнику вычитать, что социализм в СССР построен неправильный?

тем не менее это такое мнение большинства моего окружения в школе и институте. А можно впмонить еще политрука БПК, поднявшего восстание с такой же идеологией.

Владимир
От Alex55
К Iva (22.05.2007 12:02:45)
Дата 22.05.2007 12:25:47

С клена падали листья ясеня(+)

>Это следствие идеи о всеобщем единении.
В границах СССР эта идея была успешно реализована. Культура - национальная по форме и социалистическая по содержанию - честная и довольно плодотворная формула.

>Да, была. Так как доля сталиниста-русского-материалиста менялась в каждом поколении и в каждом индивидууме.
Е-мое.
Морщины разглаживаются на 74%, привлекательность возрастает на 15%;
извилины разглаживаются на 15%, ощущение комфортности возрастает на 79,5%...
(мой внутренний голос оглашать не буду)

>>Критиковали методы на некоторых исторических этапах, но не путь и не результат.
>
>Так эти методы, как оказалось и были основой. Тогда это не понималось, а вот уже сейчас...
Эти методы были основой массированной антисоветской пропаганды, которая на исторически короткий момент сочЕтанным воздействием помутила разум многомиллионного народа в конце 1980-х. Вот и вся роль "этих методов".

>>Скажите, пожалуйста, между каких строк советского преподаваня М-Л в школе можно было думающему школьнику вычитать, что социализм в СССР построен неправильный?
>
>тем не менее это такое мнение большинства моего окружения в школе и институте.
Это мнение основано не на преподавании М-Л, а на отрицании М-Л идеологами с голоса америки и пр..

>А можно впмонить еще политрука БПК, поднявшего восстание с такой же идеологией.
Вспоминайте, это очень важно.
От Георгий
К Alex55 (22.05.2007 12:25:47)
Дата 22.05.2007 12:47:17

А Вы разве не знаете?

Офицер с советского корабля, который на время захватил его и выпустил воззвание чуть ли не по всему миру. Забыл фамилию По-моему, 1970-е гг.
Громкая была история.
От Iva
К Георгий (22.05.2007 12:47:17)
Дата 22.05.2007 12:56:24

Re: А Вы...

Привет

>Офицер с советского корабля, который на время захватил его и выпустил воззвание чуть ли не по всему миру. Забыл фамилию По-моему, 1970-е гг.
>Громкая была история.

1972-1975 точнее не помню с хода.

Владимир
От Alex55
К Iva (22.05.2007 12:56:24)
Дата 22.05.2007 13:30:24

Гы-гы(+)

Саблин фамилия. Действия неадекватны.
Были еще летчики-перелетчики, там действия более адекватны.
А в штатах ктой-то с воплем "Русские идут!" выбросился из окна. Насмерть...