От Alexander~S
К О.И.Шро
Дата 01.06.2007 20:19:36
Рубрики Прочее; Общинность; Хозяйство;

Re: слов нет как и мыслей…

>В том то и дело, что уже попали, Вы с пеной у рта защищали введение факультатива «Основ православной культуры», не удосужовщись даже поинтересоваться реальным положением в школах России, большинство из которых уже давно не государственные учебные заведения, а муниципальные, т.е. находящиеся на финансировании местного самоуправления со всеми вытекающими последствиями.

К сведенью: муниципальные – значит государственные.

>Более того, почитав учебники которые, предлагали в качестве основных, мусульманские общины подали в суд и теперь имеют на руках частные определения судов рекомендующих вводить «Основы православной культуры» совместно с «Основами ислама», на тех же факультативных началах.

Знаменитая Маша Шрайбер инициировавшая (в Питере ) процесс против теории, в исковом заявлении требовала исключения терминов "миф" и "нелепица" по отношению к религиозным элементам. Против преподавания дарвиновской биологии в целом исковое заявление не составить. Так же не составить его против преподавания православной культуры.

Потому, поздравляю вас гражданин соврамши.
{извенюсь если увижу формулировку такого "частного определения"}


>Будем пилить Россию теперь по Вере, так как писать учебники по «Основам ислам» сядет мусульманское духовенство, и писать будут с позиции самого ислама, а это значит православие (как и любое другое направление христианства и иудаизма, остальное вообще язычество) будет объявлено ересью и это будет внушаться детям, в том числе и православным.

О как бы вам этого хотелось. Но не выйдет.

> Что будет с этими детьми, которые на основах православия будут слышать одно, а на основах ислама будут слышать другое, зачастую прямо противоположенное.

Это зависит от того какую версию ислама разрешить преподавать. Я прекрасно понимаю что либеральная демшиза ( и их необольшевисткие союзнички) выбрала бы наиболее аргессивную. Но видимо уже не пройдет.

> Я думаю что ничего хорошего с их нравственностью не будет.

Вот уж чьё мнени о нравственности никого не волнует...

>Только полный идиот в многонациональной и многоконфессиональной стране может хлопать в ладоши от того, что взгляд на окружающую его «среду» (т.е. заменяем каждый раз слово «среду» на слова: общество, культура, религия и т.д.), будет представлен через призму его религии, это породило ответную реакцию, о которой предупреждали все у кого есть хоть крупинка здравого смысла, например, про протест исламистов, а там и другие подтянутся.

Протестов мусульманских общин (по термину исламисты – можно судить об отношении) не было. Были частные случаи протестов родителей-мусульман, растиражированные демшизоидными СМИ.

>А решать проблему надо было совсем по другому (если Вы живете в несколько другой реальности где воспитательные функции школы сохранились в большей мере, то я за Вас искренне рад), возвращая воспитательные функции самой школе и расширение возможностей школы воздействовать на родителей.

Обычно родители должны воздействовать на школу.

> Не какой воцерковленый педагог или даже батюшка не сможет изменить нравственность чад вверенных ему,

Пошло-поехало.
Задача педагога или батюшки донести до чад знание о православной культуре. Того, что исповедовали и придерживались наши деды и прадеды (к сожалению отцы только частично) .
Возможно( и даже скорее всего) – не это не касается конкретно ваших дедов и прадедов, но это факт вышей биографии, и ничего не меняет.


> если не сможет оторвать этих чад от их среды, а он этого сделать не сможет, что батюшка бандитов мановением руки разгонит, которые являются примером для подражания у детей (это например, там еще много чего можно рассмотреть в качестве таких примеров)?

да уж, демонстрация знания о том, что такое православная культура...

>Что касаемо «Основ православной культуры» их можно было запросто ввести в курс истории, вычистив из них религиозную составляющую, относящуюся к сакральному.

>Хотите, что бы дети получили православное образование, создавайте православные гимназии, где наряду со светским будет религиозное образование и тогда требование факультативности будет соблюдено де-факто, просто в такую школу и поведут детей те родители, которые хотят для своих чад религиозно-духовного воспитания.

Из-за одного курса этого делать никто не будет. Перебъетесь.

>Семьдесят лет в это стране была истинная Свобода Совести, а теперь Вы хотите всех под одну гребенку причесать, не получится…

Не 70-лет а года так до 37-го в моей стране (а не "этой" – что характерно) всех гребли под одну гребенку. Не подходил под шаблон "общечеловека" – гнобили.
Потом русскую культуру частично оставили в покое (православие одна из официальных форм выражения русской культуры – некоторое время можно обойтись и без официоза). Но большевизма больше в нашей стране не будет, это уж точно.
От О.И.Шро
К Alexander~S (01.06.2007 20:19:36)
Дата 04.06.2007 10:29:55

Да, с пониманием у «православных» туговато…

>К сведенью: муниципальные – значит государственные.

Вы правы в одном – нет слов!
Эти «тонкости» различия муниципальный и государственный с Вами обсуждать нет смысла. Например, читайте законодательство может поймете почему муниципальное образовательное учреждение уже не государственное по своей сути, в отличи скажем от учреждений среднепрофессионального образования, например техникумов, которые остались государственными.

>Знаменитая Маша Шрайбер инициировавшая (в Питере ) процесс против теории, в исковом заявлении требовала исключения терминов "миф" и "нелепица" по отношению к религиозным элементам. Против преподавания дарвиновской биологии в целом исковое заявление не составить. Так же не составить его против преподавания православной культуры.

Потрудитесь объяснить к чему этот поток слов?
Если «православный» не способен понять о чем речь идет, то горе тому «православному». Речь в иске идет о факте введения «Основ православной культуры» и преподавание его обязательно воцерковленными учителями, при том, что не водится аналогичного курса по Исламу.

>Потому, поздравляю вас гражданин соврамши.
>{извенюсь если увижу формулировку такого "частного определения"}

Формулировку частного определения суда Вы можете получить обратившись с запросом в Самарский Областной Суд, аналогичное разбирательство было в Саратове, не говоря уж о Казани, Вам ее обязаны выдать, по Вашему официальному запросу.
То что в России не очень хотят знать, что творится в соседнем регионе и то что многие вопросы освящаются только на узко региональном уровне ситуации не меняет, то что центральные СМИ превратили обращение общин (2000 тысячи подписей под заявлениями, поданным в октябре 2006 года по факту введения «Основ православной культуры») в обращение «отдельных граждан», меня мало волнует, если честно, интересуйтесь больше проблемами регионов а не только Москвы и Центральной России, может тогда более адекватно будете реагировать.
Смысл частного определения суда такой, что наряду с «Основами православной культуры» следует вводить на факультативных основах «Основы ислама» по требованию родительского комитета, что приведет, что в немалом количестве школ города и области будет введен именно курс «Основы ислама», в силу преобладания соответствующего количества учащихся, причины почему это сделают я неоднократно объяснял.
Можете, не извинятся, другого от «высоконравственных православнутых» и не ожидаю…

>О как бы вам этого хотелось. Но не выйдет.

Мне честно, говоря, теперь уже плевать, что будет то будет…
А выйдет или не выйдет, посмотрим, только боюсь для Вас это окажется неожиданным и невероятным, с учетом мифа о «единой и неделимой»…

>Это зависит от того какую версию ислама разрешить преподавать. Я прекрасно понимаю что либеральная демшиза ( и их необольшевисткие союзнички) выбрала бы наиболее аргессивную. Но видимо уже не пройдет.

Да хоть какую, Коран почитайте, мозги прочистит моментом, в Коране четко прописано, как мусульманин должен относится к христианину…
Уже прошло, в Самарской области официально с нового учебного года в качестве эксперимента в 35 школах вводится наряду с «Основами православной культуры» факультативно «Основы ислама».
Так к сведенью для Вас именно в Самаре, в конце 90-х (точный год окончания строительства не помню, но каждый день на работу мимо нее хожу), была выстроена одна из самых больших соборных мечетей не только в Поволжье, но и во всей Европе, ситуация изменилась только в связи с празднованием 1000-летия Казани, когда у них выстроили большую по размеру мечеть. При Самарской мечети есть и медресе.

>Вот уж чьё мнени о нравственности никого не волнует...

Как ни странно, Ваше мнение о нравственности, Россию тоже, почему то мало волнует…

>Протестов мусульманских общин (по термину исламисты – можно судить об отношении) не было. Были частные случаи протестов родителей-мусульман, растиражированные демшизоидными СМИ.

Если Вы не хотите быть в курсе что происходит в России на уровне регионов, то ничем помочь не могу, да и не имею на то никого желания…

>Обычно родители должны воздействовать на школу.

Ну – ну, свежайший пример, как родители воздействуют на школу, в муниципальном образовательном учреждении общего среднего (полного) образования средней школе № 38 городского округа Самара недавно одна из родительниц подала заявлении в прокуратуру где требует провести проверку как школы, так и деятельности участкового, в связи с тем что от не ушла дочь. Ситуация с точностью до наоборот, школа и участковый совместно пытались образумит эту мать и заняться воспитанием дочери…

>Пошло-поехало.
>Задача педагога или батюшки донести до чад знание о православной культуре. Того, что исповедовали и придерживались наши деды и прадеды (к сожалению отцы только частично) .
>Возможно( и даже скорее всего) – не это не касается конкретно ваших дедов и прадедов, но это факт вышей биографии, и ничего не меняет.

Вы за всех то не говорите, в Росси и инославные и мусульмане и буддисты живут, или Вы считаете что у всех одно и тоже? В таком случае им в России не место?

>да уж, демонстрация знания о том, что такое православная культура...

Вы просто ничего не поняли…
Почитайте еще раз внимательно (возможно не один раз) может смысл написанного до Вас и дойдет…

На всякий случай, речь там о том, что сколько бы Вы не говорили ребенку, что одно «хорошо» а другое «плохо», если он в жизни видит обратный пример, то он Ваши истины будет воспринимать точно также, как воспринимали марксизм в позднем СССР…
Менять то надо реальность, а не вводить новый элемент в нее, который заранее обречен на неуспех.

Тут у нас Церковь привлекли (по ее желанию) к разрешению демографической проблемы, в частности священнослужители работаю при роддомах с женщинами, пришедшими на аборт, как результат – увеличилось количество подпольных абортов, с тяжелыми последствиями. Например, у женщины и так трое детей которых ей теперь поднимать без мужа, последний незадолго до этого трагически погиб, а она еще забеременеть успела, так вот придя на аборт, она столкнулась со священником, тот ее усовестил, и она пошла в другую клинику (фактически полуподпольную). Ей ребенка кормить будет нечем, у нее и так «трое по лавкам». Надеюсь теперь понятно, в чем суть вопроса?
Прибавьте, что священник, для некоторых вообще не будет духовным авторитетом, а детки могут и после школы пойти батюшке «рыло» начистить, с учителями такое проводят не редко, а чем батюшка будет лучше, скажу, чем он против чад силу применить не имеет право, а условие при котором он имеет право применять силу детки узнают.

>Из-за одного курса этого делать никто не будет. Перебъетесь.

Я то перебьюсь, мне то, что страдать то Вы будете, точнее ваши дети…

>Не 70-лет а года так до 37-го в моей стране (а не "этой" – что характерно) всех гребли под одну гребенку. Не подходил под шаблон "общечеловека" – гнобили.

Судя по тому как Вы уверено говорите о том что «гнобили», следует предположить, что по крайней мере детство и юность Вы прожили при советской власти, тогда скажите, что Вы по идейным соображениям не в октябрята не вступали, не пионером не были, в комсомол не вступали, что Вы на уроках истории марксизм опровергали и «Боже Царя храни!» пели, урок начинали с молитвы (пусть даже про себя). Какой Вы православны, дедами—прадедами прикрываетесь, нет в том то и дело, что разрыв то произошел уже в 20-х годах, хотя даже раньше уже в во времена первой русской революции 1905-1907 года. Так что Если Ваши прадеды (как мои например) не родились еще в XIX в. то ни о каком православии говорить н5е приходится, а имеем очередную либерастическую идею оформлении православия.
Я убеждаюсь, что очень плохо «гнобили», почему то выродки еще выжили.
А на счет в Вашей стране может быть так и было, а в моей было по другому…
Наверное у нас С Вами страны разные, которые по недоразумению, почему-то считаются одной страной.

>Потом русскую культуру частично оставили в покое (православие одна из официальных форм выражения русской культуры – некоторое время можно обойтись и без официоза).

Смотря, что понимать под православием именно как культурным явлением, а не как каноническим догматом, который даже клир не способен соблюдать…
То что православие сыграло свою не последнюю роль при формировании русской нации, спорить не стоит, но во что оно трансформировалось в реальной жизни России, вопрос отдельный, и не предназначенный для ушей «либерастических православных неофитов».
Объясню почему «либералистических», если в разговорах демшизы заменить слова «либеральные ценности» на слова «православные ценности», и с учетом этих изменений подкорректировать текст (т.е, например, Свободу Равенство и Братство – заменить на Веру, Любовь и Надежду), получится в точности тождественные веши, как по утверждениям так и по своему влиянию на жизнь, в силу их восприятия.

>Но большевизма больше в нашей стране не будет, это уж точно.

Вот в этом вы ошибаетесь, причем непростительно, не будет не только большевизма, но «единой и неделимой страны», причем, скорее всего еще при жизни нынешнего поколения…
Единственный выход, это возрождение
От Alexander~S
К О.И.Шро (04.06.2007 10:29:55)
Дата 04.06.2007 12:12:31

Re: у "общечеловеков" с пониманием видимо лучше, можно подумать...

>>К сведенью: муниципальные – значит государственные.
>Вы правы в одном – нет слов!
>Эти «тонкости» различия муниципальный и государственный с Вами обсуждать нет смысла. Например, читайте законодательство может поймете почему муниципальное образовательное учреждение уже не государственное по своей сути,

Cтоп. Товарисч не в курсе что существуют государственные федеральные заведения и государственные муниципальные заведения. Причем берется кого то чему-то учить. Смех.

>>Знаменитая Маша Шрайбер инициировавшая (в Питере ) процесс против теории, в исковом заявлении требовала исключения терминов "миф" и "нелепица" по отношению к религиозным элементам. Против преподавания дарвиновской биологии в целом исковое заявление не составить. Так же не составить его против преподавания православной культуры.
>Потрудитесь объяснить к чему этот поток слов?

Подумать, на предмет того, как будет выглядеть исковое заявление против предмета Основы Православной Культуры, на предмете биологи. Но “подумать” видимо не в ту кпассу.

>Если «православный» не способен понять о чем речь идет, то горе тому «православному».

Православный, понять способен. А у космополита похоже с этим трудности.

> Речь в иске идет о факте введения «Основ православной культуры» и преподавание его обязательно воцерковленными учителями, при том, что не водится аналогичного курса по Исламу.

Нету обязательности “воцерковленных учителей [товарисчь видимо имел ввиду учителей с саном]. Хотя бы потому что таких хватит на процентов десять вакансий. Читают курс обыкновенные учителя обществоведы. Что касается аналогично курса по исламу, такой возможно появится в местах компактного проживания тем кому он потребуется (эта общемировая практика), ну а там где компактного проживания нет – не рассчитывайте.
{хотя, светская версия ислама, именно как основы культуры, вреда не нанесет }

>>Потому, поздравляю вас гражданин соврамши.
>>{извенюсь если увижу формулировку такого "частного определения"}
>Формулировку частного определения суда Вы можете получить обратившись с запросом в Самарский Областной Суд, аналогичное разбирательство было в Саратове, не говоря уж о Казани, Вам ее обязаны выдать, по Вашему официальному запросу.

Выдать то выдадут. Толко внесли эту информацию на форум вы без бсолютноникакго источника. Вам намекаю что вы по обыкновению чего то там не поняли, потому простя привести кое-какие данные или на худой конец подумать.

>Смысл частного определения суда такой, что наряду с «Основами православной культуры» следует вводить на факультативных основах «Основы ислама» по требованию родительского комитета, что приведет, что в немалом количестве школ города и области будет введен именно курс «Основы ислама», в силу преобладания соответствующего количества учащихся, причины почему это сделают я неоднократно объяснял.

Только причем тут основы православия? Можно подать иск просто так, дать право в местах компактного проживания изучать ислам. Уж намекаю, намекаю...

>Можете, не извинятся, другого от «высоконравственных православнутых» и не ожидаю…

Вы ничего не привели, ничего не доказали только больше запутали вопрос:)

>>О как бы вам этого хотелось. Но не выйдет.
>Мне честно, говоря, теперь уже плевать, что будет то будет…

Ну это то было понятно с самого начала.

>А выйдет или не выйдет, посмотрим, только боюсь для Вас это окажется неожиданным и невероятным, с учетом мифа о «единой и неделимой»…

“единая и неделимая” – не миф, а лозунг конкретной исторической эпохи. Лозунг хороший но на сегодня неподходит.

>Уже прошло, в Самарской области официально с нового учебного года в качестве эксперимента в 35 школах вводится наряду с «Основами православной культуры» факультативно «Основы ислама».

Если процедура будет соблюдена, то только на пользу. Даст прививку от воххабизма.

> Так к сведенью для Вас именно в Самаре, в конце 90-х (точный год окончания строительства не помню, но каждый день на работу мимо нее хожу), была выстроена одна из самых больших соборных мечетей не только в Поволжье, но и во всей Европе, ситуация изменилась только в связи с празднованием 1000-летия Казани, когда у них выстроили большую по размеру мечеть. При Самарской мечети есть и медресе.

Вас это радует. Меня не тревожит.

>>Вот уж чьё мнени о нравственности никого не волнует...
>Как ни странно, Ваше мнение о нравственности, Россию тоже, почему то мало волнует…

Я свое мнение держу при себе.

>>Протестов мусульманских общин (по термину исламисты – можно судить об отношении) не было. Были частные случаи протестов родителей-мусульман, растиражированные демшизоидными СМИ.
>Если Вы не хотите быть в курсе что происходит в России на уровне регионов, то ничем помочь не могу, да и не имею на то никого желания…

Это к чему? Протестов не было? Или были но не такие как вам надо?

>>Обычно родители должны воздействовать на школу.
>Ну – ну, свежайший пример, как родители воздействуют на школу, в муниципальном образовательном учреждении общего среднего (полного) образования средней школе № 38 городского округа Самара недавно одна из родительниц подала заявлении в прокуратуру где требует провести проверку как школы, так и деятельности участкового, в связи с тем что от не ушла дочь. Ситуация с точностью до наоборот, школа и участковый совместно пытались образумит эту мать и заняться воспитанием дочери…

Вот для того что бы заявление у нее в прокуратуре приняли по поводу проверки школы, нужны другие факты кроме как ухода дочери.

>>Задача педагога или батюшки донести до чад знание о православной культуре. Того, что исповедовали и придерживались наши деды и прадеды (к сожалению отцы только частично) .
>>Возможно( и даже скорее всего) – не это не касается конкретно ваших дедов и прадедов, но это факт вышей биографии, и ничего не меняет.
>Вы за всех то не говорите, в Росси и инославные и мусульмане и буддисты живут, или Вы считаете что у всех одно и тоже? В таком случае им в России не место?

Во первых, я говорю про 80% населения. Во-вторых, когда я иду в туалет меня волнуют мои личные проблемы, когда я покупаю продукты я думаю о всей семье, а кода обсуждаю или лоббирую основы православной культуры я думаю о своем этносе. Об остальных я подумаю когда к этому будет повод.

>>да уж, демонстрация знания о том, что такое православная культура...
>Вы просто ничего не поняли…
>Почитайте еще раз внимательно (возможно не один раз) может смысл написанного до Вас и дойдет…

Мне то как раз все прекрасно понятно. За исключением оглашения сумбура вместо фактов.

>На всякий случай, речь там о том, что сколько бы Вы не говорили ребенку, что одно «хорошо» а другое «плохо», если он в жизни видит обратный пример, то он Ваши истины будет воспринимать точно также, как воспринимали марксизм в позднем СССР…
>Менять то надо реальность, а не вводить новый элемент в нее, который заранее обречен на неуспех.

Учить ребенка отличать добро от зла надо все время. Не взирая на реальности. Даже если вокруг полно негатива.

>Тут у нас Церковь привлекли (по ее желанию) к разрешению демографической проблемы, в частности священнослужители работаю при роддомах с женщинами, пришедшими на аборт, как результат – увеличилось количество подпольных абортов, с тяжелыми последствиями. Например, у женщины и так трое детей которых ей теперь поднимать без мужа, последний незадолго до этого трагически погиб, а она еще забеременеть успела, так вот придя на аборт, она столкнулась со священником, тот ее усовестил, и она пошла в другую клинику (фактически полуподпольную). Ей ребенка кормить будет нечем, у нее и так «трое по лавкам». Надеюсь теперь понятно, в чем суть вопроса?

Понятно. Для вас аборт это не убийство. Впрочем это очень долгий разговор. Потому зайдем с другой стороны. Технически у на смертность превышает рождаемость, и повышение последней должно являться высшим приоритетом государственной политики. Единства мнений тут конечно нет, подавляющее большинство русских против вымирания, хотя есть те, кому все равно. И есть те, кому хорошо, что русские вымирают. Кто этому очень рад и всеми силами препятствует мерам по повышению рождаемсоти, например таким как религиозное воспитание и привлечение священнослужителей в область принятия решения по абортам (между прочим последнее по оценкам может дать четверть необходимого прироста, хотя кадров резко не хватает)

>Прибавьте, что священник, для некоторых вообще не будет духовным авторитетом, а детки могут и после школы пойти батюшке «рыло» начистить, с учителями такое проводят не редко, а чем батюшка будет лучше, скажу, чем он против чад силу применить не имеет право, а условие при котором он имеет право применять силу детки узнают.

Выродки есть всегда. Но хороших людей больше.


>>Из-за одного курса этого делать никто не будет. Перебъетесь.
>Я то перебьюсь, мне то, что страдать то Вы будете, точнее ваши дети…

От чего?

>>Не 70-лет а года так до 37-го в моей стране (а не "этой" – что характерно) всех гребли под одну гребенку. Не подходил под шаблон "общечеловека" – гнобили.
>Судя по тому как Вы уверено говорите о том что «гнобили», следует предположить, что по крайней мере детство и юность Вы прожили при советской власти, тогда скажите, что Вы по идейным соображениям не в октябрята не вступали, не пионером не были, в комсомол не вступали,

Ну принять самостоятельно внятное решение я мог только по поводу комсомола. Ваши октябрята и пионеры мимо кассы, здесь могли принять решения только родители, и кое-кто принимал.
Что касается комсомола – по каким идейным соображениям надо было воздержаться. Обоснуйте.

> что Вы на уроках истории марксизм опровергали и «Боже Царя храни!» пели, урок начинали с молитвы (пусть даже про себя).

Это еще зачем?

> Какой Вы православны, дедами—прадедами прикрываетесь, нет в том то и дело, что разрыв то произошел уже в 20-х годах, хотя даже раньше уже в во времена первой русской революции 1905-1907 года. Так что Если Ваши прадеды (как мои например) не родились еще в XIX в. то ни о каком православии говорить н5е приходится, а имеем очередную либерастическую идею оформлении православия.

Ваши критерии православности оставьте при себе. Мой отец, хотя сам крещеный, запретил матери меня крестить. Я крестился по собственному решению в 93 и с тех пор пишу про себя – православный. И точка.

>Я убеждаюсь, что очень плохо «гнобили», почему то выродки еще выжили.

Мене космополитские оценки до лампочки.

>А на счет в Вашей стране может быть так и было, а в моей было по другому…
>Наверное у нас С Вами страны разные, которые по недоразумению, почему-то считаются одной страной.
Разные, но вашим уже не светит. Общечеловеки едут на израильщину ( хотя по человечески израильщину жалко – там уже с общечеловеками перебор )

>>Потом русскую культуру частично оставили в покое (православие одна из официальных форм выражения русской культуры – некоторое время можно обойтись и без официоза).
>Смотря, что понимать под православием именно как культурным явлением, а не как каноническим догматом, который даже клир не способен соблюдать…

Не космополитам судит от том что соблюдать, а что нет в конкретную историческую эпоху.

>То что православие сыграло свою не последнюю роль при формировании русской нации, спорить не стоит, но во что оно трансформировалось в реальной жизни России, вопрос отдельный, и не предназначенный для ушей «либерастических православных неофитов».

Либерализм в нашей стране на данном историческом этапе – космополитичен. Потому и носит достойную кличку либерастов. Потому православные неофиты бывают только патриотическими, 80% правой ориентации 20% - левой.

>Объясню почему «либералистических», если в разговорах демшизы заменить слова «либеральные ценности» на слова «православные ценности», и с учетом этих изменений подкорректировать текст (т.е, например, Свободу Равенство и Братство – заменить на Веру, Любовь и Надежду), получится в точности тождественные веши, как по утверждениям так и по своему влиянию на жизнь, в силу их восприятия.

Ну если даже между этим вы разницы не чувствуете...


>>Но большевизма больше в нашей стране не будет, это уж точно.
>Вот в этом вы ошибаетесь, причем непростительно, не будет не только большевизма, но «единой и неделимой страны», причем, скорее всего еще при жизни нынешнего поколения…

Едином и неделимой уже нет. Ее придется восстанавливать. В каком виде – еще не ясно. Но не переживайте, оформится.
От О.И.Шро
К Alexander~S (04.06.2007 12:12:31)
Дата 04.06.2007 12:47:41

Приписывание оппоненту своих собственных иллюзий …

есть признак полного не понимания, того, что на самом деле происходит в стране…
Большая часть вашего опуса есть приписывание мне Ваших тайных желаний, потому что подобная защита своего этноса уже вылилась в 25 миллионов русских оставшихся за границами России, и в большинстве своем ненавидящих Россию, к числу которым я принадлежу по факту своего собственного рождения (правда ненависти у меня к России нет, но вот безразличие к ее судьбе формироваться уже начало).
Если Вы желаете сохранение «своего этноса» ценой спокойной жизни в других регионах России, то извините, я согласен в таком случае с предложением Владимира К. и Iva (их за язык никто не тянул) что надо расстреливать таких деятелей как «бешеных собак» и изменников Родины, ибо если им позволить

Все же один комментарий:
По первой фразе видно, что Вы полный профан в вопросе «муниципальный – государственный», отсюда вывод, что Вы лично живете в Москве, где разницы действительно нет!
В регионах несколько по другому у нас есть государственные учреждения например ВУЗ и техникуму, которые соответственно называются «Государственное образовательное учреждение» и есть муниципальные учреждения находящиеся на финансировании из бюджете муниципалитета, которые не имеют отношения к государственным учреждениям, единственное их взаимоотношение с государством это получение от последнего лицензии и аккредитации. Тоже самое, касается и ВУЗов, Вам наверно даже не приходилось слышать таких названий, как например: Муниципальное Образовательное Учреждение Высшего Профессионального Образования Университет Наяновой, а в Самаре такой существует, и финансируется он из бюджета города, государство на него не копейки не выделяет и ВУЗ это не государственный а городской, есть у нас еще и Муниципальный Институт Управления, который если все перейдет в введенье области, станет государственным, надеюсь Вам теперь разница понятна?
Учить он будет, я в этой системе 10 лет работаю и знаю ее изнанку не по наслышке …
Так что учитесь дальше намекатель – … (самое страшное ругательное слово из Вашего лексикона можете поставить сами вместо точек, я правила форума нарушать не буду)
А это Ваше знание позволяет судить и об остальных Ваших домыслах на счет поднятых вопросов.

Все остальное Ваши личные домыслы, на мой счет, комментировать которые я не собираюсь, тешьте себя своими иллюзиями!
От Владимир К.
К О.И.Шро (04.06.2007 12:47:41)
Дата 04.06.2007 22:01:34

Вы меня ни с кем не спутали?

+++
Если Вы желаете сохранение <своего этноса> ценой спокойной жизни в других
регионах России, то извините, я согласен в таком случае с предложением
Владимира К. и Iva (их за язык никто не тянул) что надо расстреливать таких
деятелей как "бешеных собак" и изменников Родины, ибо если им позволить
+++

Или не приписали ли мне чего-нибудь по своему желанию?
От О.И.Шро
К Владимир К. (04.06.2007 22:01:34)
Дата 05.06.2007 08:47:21

Дабы ликвидировать возникающее недоразумение…

Дело в том, что именно Вы как то упомянули от том, что (попробую процитировать, но думаю Вы и сами вспомните Вашу фразу в ответ на «Православие дело добровольное, либо в РПЦ, либо мы Вас расстреляем»): «Не стоит манипулировать на этот счет, так как это было в другой реальности».
В силу того, что это очередной миф на тему «Православия», т.е. ни кого и никогда в СССР не преследовали по факту принадлежности к той или иной религии, а преследовали исключительно за антигосударственную деятельность (что делали бы на самом деле в любой стране), то почти по Фрейду это получается не оговорка и не искажение, а тайное желание, которое исключительно по воле православных может стать их реальностью…
Им же не объяснишь, что антигосударственная деятельность должна быть наказуема, иначе не будет никого государства. Так как де-факто, именно Вы призываете к шагам способным спровоцировать новый раскол общества и России как единой страны (что в целом и начало происходить из-за возникающего недовольства в регионах, даже в среде отождествляющей себя с православной), руководствуясь как обычно в этом случае самыми «благими намереньями», заботясь о нравственности общества. Следовательно, должны быть ответные меры, так как Вы прикрываетесь «Словом Божьим», то бить придется и по «Слову Божьему»
Поэтому получается, что так именно Вы предложили, что православных надо преследовать по факту веру (что ни когда, ни соответствовало реальности), то это взято на вооружение…
Вот и всего лишь…

Раз Вы тайно желаете, что бы Вас преследовали по факту веру, то это и получите, причем от прямых врагов Веры, которые просто об этом вспомнят, что они враги Веры, т.к. у них есть своя…
От Iva
К О.И.Шро (05.06.2007 08:47:21)
Дата 06.06.2007 16:25:24

Re: Дабы ликвидировать...

Привет

>Дело в том, что именно Вы как то упомянули от том, что (попробую процитировать, но думаю Вы и сами вспомните Вашу фразу в ответ на «Православие дело добровольное, либо в РПЦ, либо мы Вас расстреляем»): «Не стоит манипулировать на этот счет, так как это было в другой реальности».
>В силу того, что это очередной миф на тему «Православия», т.е. ни кого и никогда в СССР не преследовали по факту принадлежности к той или иной религии, а преследовали исключительно за антигосударственную деятельность (что делали бы на самом деле в любой стране),

Вы бы Ленина почитали бы, хотя бы.

Не говоря уже поговорить с теми, кто в СССР жил.



Владимир
От О.И.Шро
К Iva (06.06.2007 16:25:24)
Дата 08.06.2007 08:29:01

именно это все это я и делал…

... читал и конспектировал Ленина (тогда возмущался всей прямотой его жестоких фраз, они мне даже казались циничными, постепенно понял, что он то был как раз прав в этой части) и в СССР я тоже жил, пережил трех генсеков…

Олег.
От Alexander~S
К О.И.Шро (04.06.2007 12:47:41)
Дата 04.06.2007 13:41:23

Re: У оппонента собственных иллюзий навалом, тут приписывай, не приписывай...

>есть признак полного не понимания, того, что на самом деле происходит в стране…
>Большая часть вашего опуса есть приписывание мне Ваших тайных желаний, потому что подобная защита своего этноса уже вылилась в 25 миллионов русских оставшихся за границами России, и в большинстве своем ненавидящих Россию, к числу которым я принадлежу по факту своего собственного рождения (правда ненависти у меня к России нет, но вот безразличие к ее судьбе формироваться уже начало).

Характерно то, что вы строите придаточное предложение “и в большинстве своем ненавидящих Россию, к числу которым я принадлежу“ таким способом, что вам нужна оговорка в скобках. Это не просто незнание русского языка ( кстати в английском так просто технически нельзя фразу строить, оговорка не поможет) , это нечто больше.

Что касается 25 миллионов русских оставшихся за границами России, то это явный перебор. Возможно имелось ввиду за границами Российской Федерации. Возможно имелась эмиграция с 1-3 волны.
Насчет ненависти, тут есть над чем поразмыслить. Вот например китаец уедет в штаты жить, но Китай любит и всю жизнь будет лоббировать китайские интересы. Наш советский уедет в штаты и всю жизнь будет хаять место из которого уехал. Американцы ведь в массе своей достаточно простодушные люди, если человек хает Россию, наверно она плохая, недемократичная там, люди злые и тд.

>Если Вы желаете сохранение «своего этноса» ценой спокойной жизни в других регионах России, то извините, я согласен в таком случае с предложением Владимира К. и Iva (их за язык никто не тянул) что надо расстреливать таких деятелей как «бешеных собак» и изменников Родины, ибо если им позволить

С русским у вас проблемы, совсем не понятно, о чем это.


>Все же один комментарий:
>По первой фразе видно, что Вы полный профан в вопросе «муниципальный – государственный», отсюда вывод, что Вы лично живете в Москве, где разницы действительно нет!

Живу я в Питере.
А вы путаете семантику слов государственный и федеральный.
Это разные вещи.

Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру
- Государственная собственность - собственность, принадлежащая федеральным и местным властям.
- Муниципальная собственность - собственность муниципальных образований. Права по владения, пользования и распоряжения от имени муниципальных образований осуществляют органы местного самоуправления.
Федеральная собственность РФ - имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации.


>Все остальное Ваши личные домыслы, на мой счет, комментировать которые я не собираюсь, тешьте себя своими иллюзиями!

Где-то я смотрю что попал :)
От О.И.Шро
К Alexander~S (04.06.2007 13:41:23)
Дата 04.06.2007 14:02:11

Тешьте себя дальше, удачи и побольше самоуверенности, она Вам идет… (-)