Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Дело-то простое. Стреляют в одно, а попасть норовят в другое, пошире и поглубже. (-)

От	Владимир К.
К	Вячеслав
Дата	31.05.2007 21:45:37
Рубрики	Прочее; Общинность; Хозяйство;

Дело-то простое. Стреляют в одно, а попасть норовят в другое, пошире и поглубже. (-)

От	Вячеслав
К	Владимир К. (31.05.2007 21:45:37)
Дата	01.06.2007 15:08:24

Действительно простое (+)

Есть стрелок, который целенаправленно и методично стреляет в Россию. Вы утверждаете, что если стрелять в этого стрелка, то есть риск попасть в другое «пошире и поглубже». Я с вами собственно в этом согласен. Действительно некоторый риск есть. Но если не пристрелить стрелка, то он нагадит с гарантией.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (01.06.2007 15:08:24)
Дата	01.06.2007 23:05:13

Если взять вашу метафору, то я замечу, что у вас...

... опознаватель "свой-чужой", используемый для стрельбы, - не той системы.
Он хоть и приспособлен поверхностно под себя, но основа заимствована у
противника.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (01.06.2007 23:05:13)
Дата	02.06.2007 14:56:44

Так метафора Ваша, ведь это Вы про «стрельбу» начали (+)

> ... опознаватель "свой-чужой", используемый для стрельбы, - не той системы.
Гы, а «той системы» видимо тот «опознаватель» который у Вас? ;)) Может он конечно и «той системы», но чего-то ваша РПЦ все в меня попадает. Не иначе как в «правильном опознавателе» я являюсь противником.

> Он хоть и приспособлен поверхностно под себя, но основа заимствована у противника.
Это все заумное словоблудие. А реальный противник это тот, кто стреляет специально в меня. Верхушка РПЦ это делает жестко и регулярно. Так что с моим «опознавателем» все нормально.

А вообще показательно. Далее «братан, ты не в тех понятиях базар ведешь» Вы таки в дискуссиях подняться не желаете.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (02.06.2007 14:56:44)
Дата	03.06.2007 12:40:55

Ваша - заумная метафора о стрелке в стрелка.

И кто вам сказал, что вы не можете быть врагом?
Де-факто.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (03.06.2007 12:40:55)
Дата	04.06.2007 10:39:06

Угу, типа Вам о стрельбе можно, а нам о стрелках нельзя? ;) (+)

> И кто вам сказал, что вы не можете быть врагом?
> Де-факто.
И то верно, конечно могу. Собственно так оно и выходит.

От	О.И.Шро
К	Владимир К. (31.05.2007 21:45:37)
Дата	01.06.2007 11:14:58

Каждое слово может и будет использовано против Вас…

От	Alexander~S
К	О.И.Шро (01.06.2007 11:14:58)
Дата	01.06.2007 20:19:36

Re: слов нет как и мыслей…

От	О.И.Шро
К	Alexander~S (01.06.2007 20:19:36)
Дата	04.06.2007 10:29:55

Да, с пониманием у «православных» туговато…

От	Alexander~S
К	О.И.Шро (04.06.2007 10:29:55)
Дата	04.06.2007 12:12:31

Re: у "общечеловеков" с пониманием видимо лучше, можно подумать...

От	О.И.Шро
К	Alexander~S (04.06.2007 12:12:31)
Дата	04.06.2007 12:47:41

Приписывание оппоненту своих собственных иллюзий …

есть признак полного не понимания, того, что на самом деле происходит в стране…
Большая часть вашего опуса есть приписывание мне Ваших тайных желаний, потому что подобная защита своего этноса уже вылилась в 25 миллионов русских оставшихся за границами России, и в большинстве своем ненавидящих Россию, к числу которым я принадлежу по факту своего собственного рождения (правда ненависти у меня к России нет, но вот безразличие к ее судьбе формироваться уже начало).
Если Вы желаете сохранение «своего этноса» ценой спокойной жизни в других регионах России, то извините, я согласен в таком случае с предложением Владимира К. и Iva (их за язык никто не тянул) что надо расстреливать таких деятелей как «бешеных собак» и изменников Родины, ибо если им позволить

Все же один комментарий:
По первой фразе видно, что Вы полный профан в вопросе «муниципальный – государственный», отсюда вывод, что Вы лично живете в Москве, где разницы действительно нет!
В регионах несколько по другому у нас есть государственные учреждения например ВУЗ и техникуму, которые соответственно называются «Государственное образовательное учреждение» и есть муниципальные учреждения находящиеся на финансировании из бюджете муниципалитета, которые не имеют отношения к государственным учреждениям, единственное их взаимоотношение с государством это получение от последнего лицензии и аккредитации. Тоже самое, касается и ВУЗов, Вам наверно даже не приходилось слышать таких названий, как например: Муниципальное Образовательное Учреждение Высшего Профессионального Образования Университет Наяновой, а в Самаре такой существует, и финансируется он из бюджета города, государство на него не копейки не выделяет и ВУЗ это не государственный а городской, есть у нас еще и Муниципальный Институт Управления, который если все перейдет в введенье области, станет государственным, надеюсь Вам теперь разница понятна?
Учить он будет, я в этой системе 10 лет работаю и знаю ее изнанку не по наслышке …
Так что учитесь дальше намекатель – … (самое страшное ругательное слово из Вашего лексикона можете поставить сами вместо точек, я правила форума нарушать не буду)
А это Ваше знание позволяет судить и об остальных Ваших домыслах на счет поднятых вопросов.

Все остальное Ваши личные домыслы, на мой счет, комментировать которые я не собираюсь, тешьте себя своими иллюзиями!

От	Владимир К.
К	О.И.Шро (04.06.2007 12:47:41)
Дата	04.06.2007 22:01:34

Вы меня ни с кем не спутали?

+++
Если Вы желаете сохранение <своего этноса> ценой спокойной жизни в других
регионах России, то извините, я согласен в таком случае с предложением
Владимира К. и Iva (их за язык никто не тянул) что надо расстреливать таких
деятелей как "бешеных собак" и изменников Родины, ибо если им позволить
+++

Или не приписали ли мне чего-нибудь по своему желанию?

От	О.И.Шро
К	Владимир К. (04.06.2007 22:01:34)
Дата	05.06.2007 08:47:21

Дабы ликвидировать возникающее недоразумение…

Дело в том, что именно Вы как то упомянули от том, что (попробую процитировать, но думаю Вы и сами вспомните Вашу фразу в ответ на «Православие дело добровольное, либо в РПЦ, либо мы Вас расстреляем»): «Не стоит манипулировать на этот счет, так как это было в другой реальности».
В силу того, что это очередной миф на тему «Православия», т.е. ни кого и никогда в СССР не преследовали по факту принадлежности к той или иной религии, а преследовали исключительно за антигосударственную деятельность (что делали бы на самом деле в любой стране), то почти по Фрейду это получается не оговорка и не искажение, а тайное желание, которое исключительно по воле православных может стать их реальностью…
Им же не объяснишь, что антигосударственная деятельность должна быть наказуема, иначе не будет никого государства. Так как де-факто, именно Вы призываете к шагам способным спровоцировать новый раскол общества и России как единой страны (что в целом и начало происходить из-за возникающего недовольства в регионах, даже в среде отождествляющей себя с православной), руководствуясь как обычно в этом случае самыми «благими намереньями», заботясь о нравственности общества. Следовательно, должны быть ответные меры, так как Вы прикрываетесь «Словом Божьим», то бить придется и по «Слову Божьему»
Поэтому получается, что так именно Вы предложили, что православных надо преследовать по факту веру (что ни когда, ни соответствовало реальности), то это взято на вооружение…
Вот и всего лишь…

Раз Вы тайно желаете, что бы Вас преследовали по факту веру, то это и получите, причем от прямых врагов Веры, которые просто об этом вспомнят, что они враги Веры, т.к. у них есть своя…

От	Iva
К	О.И.Шро (05.06.2007 08:47:21)
Дата	06.06.2007 16:25:24

Re: Дабы ликвидировать...

Привет

>Дело в том, что именно Вы как то упомянули от том, что (попробую процитировать, но думаю Вы и сами вспомните Вашу фразу в ответ на «Православие дело добровольное, либо в РПЦ, либо мы Вас расстреляем»): «Не стоит манипулировать на этот счет, так как это было в другой реальности».
>В силу того, что это очередной миф на тему «Православия», т.е. ни кого и никогда в СССР не преследовали по факту принадлежности к той или иной религии, а преследовали исключительно за антигосударственную деятельность (что делали бы на самом деле в любой стране),

Вы бы Ленина почитали бы, хотя бы.

Не говоря уже поговорить с теми, кто в СССР жил.

Владимир

От	О.И.Шро
К	Iva (06.06.2007 16:25:24)
Дата	08.06.2007 08:29:01

именно это все это я и делал…

... читал и конспектировал Ленина (тогда возмущался всей прямотой его жестоких фраз, они мне даже казались циничными, постепенно понял, что он то был как раз прав в этой части) и в СССР я тоже жил, пережил трех генсеков…

Олег.

От	Alexander~S
К	О.И.Шро (04.06.2007 12:47:41)
Дата	04.06.2007 13:41:23

Re: У оппонента собственных иллюзий навалом, тут приписывай, не приписывай...

>есть признак полного не понимания, того, что на самом деле происходит в стране…
>Большая часть вашего опуса есть приписывание мне Ваших тайных желаний, потому что подобная защита своего этноса уже вылилась в 25 миллионов русских оставшихся за границами России, и в большинстве своем ненавидящих Россию, к числу которым я принадлежу по факту своего собственного рождения (правда ненависти у меня к России нет, но вот безразличие к ее судьбе формироваться уже начало).

Характерно то, что вы строите придаточное предложение “и в большинстве своем ненавидящих Россию, к числу которым я принадлежу“ таким способом, что вам нужна оговорка в скобках. Это не просто незнание русского языка ( кстати в английском так просто технически нельзя фразу строить, оговорка не поможет) , это нечто больше.

Что касается 25 миллионов русских оставшихся за границами России, то это явный перебор. Возможно имелось ввиду за границами Российской Федерации. Возможно имелась эмиграция с 1-3 волны.
Насчет ненависти, тут есть над чем поразмыслить. Вот например китаец уедет в штаты жить, но Китай любит и всю жизнь будет лоббировать китайские интересы. Наш советский уедет в штаты и всю жизнь будет хаять место из которого уехал. Американцы ведь в массе своей достаточно простодушные люди, если человек хает Россию, наверно она плохая, недемократичная там, люди злые и тд.

>Если Вы желаете сохранение «своего этноса» ценой спокойной жизни в других регионах России, то извините, я согласен в таком случае с предложением Владимира К. и Iva (их за язык никто не тянул) что надо расстреливать таких деятелей как «бешеных собак» и изменников Родины, ибо если им позволить

С русским у вас проблемы, совсем не понятно, о чем это.

>Все же один комментарий:
>По первой фразе видно, что Вы полный профан в вопросе «муниципальный – государственный», отсюда вывод, что Вы лично живете в Москве, где разницы действительно нет!

Живу я в Питере.
А вы путаете семантику слов государственный и федеральный.
Это разные вещи.

Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру
- Государственная собственность - собственность, принадлежащая федеральным и местным властям.
- Муниципальная собственность - собственность муниципальных образований. Права по владения, пользования и распоряжения от имени муниципальных образований осуществляют органы местного самоуправления.
Федеральная собственность РФ - имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации.

>Все остальное Ваши личные домыслы, на мой счет, комментировать которые я не собираюсь, тешьте себя своими иллюзиями!

Где-то я смотрю что попал :)

От О.И.Шро

К Alexander~S (04.06.2007 13:41:23)

Дата 04.06.2007 14:02:11

Тешьте себя дальше, удачи и побольше самоуверенности, она Вам идет… (-)

От	Iva
К	О.И.Шро (01.06.2007 11:14:58)
Дата	01.06.2007 15:40:58

Re: Каждое слово...

Привет

>Хотите, что бы дети получили православное образование, создавайте православные гимназии, где наряду со светским будет религиозное образование и тогда требование факультативности будет соблюдено де-факто, просто в такую школу и поведут детей те родители, которые хотят для своих чад религиозно-духовного воспитания.

Вот это и было бы идеальным решением.

Только вы забываете добавить одну "маленькую" деталь - вы хотите, что бы мы, родители полностью оплачивали бы создание таких школ с нуля. А я считаю, что платя налоги на воспитание детей - я имею право на ту часть, которая приходиться на моих детей.

Тогда никаких проблем с такой организацией я не вижу. хотя если еще глубже смотреть - то проблемы будут. Придется расширять права родительского комитета.

Владимир

От	О.И.Шро
К	Iva (01.06.2007 15:40:58)
Дата	04.06.2007 10:59:13

Наконец то, хоть какое-то, приемлемое решение становится возможным…

Привет

>Вот это и было бы идеальным решением.

Рад, что хотя бы какое то согласие найдено, уже одно это половина дела.

>Только вы забываете добавить одну "маленькую" деталь - вы хотите, что бы мы, родители полностью оплачивали бы создание таких школ с нуля. А я считаю, что платя налоги на воспитание детей - я имею право на ту часть, которая приходиться на моих детей.

Тут два аспекта Владимир:
1) школы фактически и так во многом финансируются за счет родителей (В Самаре с этого года решили это упорядочить). От этого не куда сейчас пока не деется, такова наша жизнь. Поэтому помимо бюджета будут в том или ином виде поборы родителей.
2) можно и не создавать с нуля, можно перепрофилировать некоторые учебные заведения, опыт такой уже есть на самом деле и в Самаре на базе ряда школ созданы как православная гимназия, так Армянская школа (армяне тут живут со времен Первой мировой войны), Еврейская школа, ряд Мусульманских школ. Правда, не все сразу получится, тут нужен некоторый переходный период (в связи с существующим законодательством), так например вновь набираемые классы формировать по признаку православия, а тем классам которые есть дать возможность доучится в привычном для них формате (конечно если будет возникать желание)
Поэтому в таком формате вполне можно создать Православную Гимназию на базе обычной средней школы, т.е. с одной стороны Вы удовлетворяете потребность Вас и Ваших детей в воспитании в Православном Духе, с другой стороны получаете необходимые для этих целей бюджетные деньги. Вот в таком ключе, как мне кажется, православным и надо ставить вопрос.
И сответсвено требовать от государства обеспечения возможности осуществления этого пути.
Можно в принципе претендовать и на бюджетные деньги, создавая школу с нуля, но это тяжелее, сейчас можно сказать практически не возможно, т.к. не каждая муниципальная школа сейчас способна получить лицензию на право образовательной деятельности (есть у нас такая корка, ученики одной школы в этом году останутся без аттестатов, школа не прошла проверку на получение лицензии, а следовательно лишена права выдавать документы государственного образца).

Поэтому это вопрос решить можно, как я считаю даже безболезненно в целом. А там смотришь, и другие потянутся в такие гимназии, но замечу уже добровольно.
В штатах популярны стали католические школы, прекрасное образование, хорошее воспитание, в результате родители не католики ведут своих чад в такие школы, да и еще обучение при этом стоит меньше чем в государственных.

>Тогда никаких проблем с такой организацией я не вижу. хотя если еще глубже смотреть - то проблемы будут. Придется расширять права родительского комитета.

А это не минуемо и уже идет сейчас. Ведь и ремонты школ, и закупка учебников и много чего другого осуществляется в основном за счет родителей. Почему бы и не расширить права родительских комитетов, расширив их в свою очередь до попечительских советов школ…

Олег.

От	Iva
К	О.И.Шро (04.06.2007 10:59:13)
Дата	04.06.2007 11:26:23

Re: Наконец то,...

Привет

>>Только вы забываете добавить одну "маленькую" деталь - вы хотите, что бы мы, родители полностью оплачивали бы создание таких школ с нуля. А я считаю, что платя налоги на воспитание детей - я имею право на ту часть, которая приходиться на моих детей.
>
>Тут два аспекта Владимир:
>1) школы фактически и так во многом финансируются за счет родителей (В Самаре с этого года решили это упорядочить). От этого не куда сейчас пока не деется, такова наша жизнь. Поэтому помимо бюджета будут в том или ином виде поборы родителей.

Так, то что ПОМИМО будут поборы - так это в любой школе сейчас. Это не вопрос.

>2) можно и не создавать с нуля, можно перепрофилировать некоторые учебные заведения, опыт такой уже есть на самом деле и в Самаре на базе ряда школ созданы как православная гимназия, так Армянская школа (армяне тут живут со времен Первой мировой войны), Еврейская школа, ряд Мусульманских школ. Правда, не все сразу получится, тут нужен некоторый переходный период (в связи с существующим законодательством), так например вновь набираемые классы формировать по признаку православия, а тем классам которые есть дать возможность доучится в привычном для них формате (конечно если будет возникать желание)

Именно. Обеими руками за такой путь.

>Поэтому в таком формате вполне можно создать Православную Гимназию на базе обычной средней школы, т.е. с одной стороны Вы удовлетворяете потребность Вас и Ваших детей в воспитании в Православном Духе, с другой стороны получаете необходимые для этих целей бюджетные деньги. Вот в таком ключе, как мне кажется, православным и надо ставить вопрос.

Ставить то надо, только вот .... :-(.

>И сответсвено требовать от государства обеспечения возможности осуществления этого пути.
>Можно в принципе претендовать и на бюджетные деньги, создавая школу с нуля, но это тяжелее, сейчас можно сказать практически не возможно, т.к. не каждая муниципальная школа сейчас способна получить лицензию на право образовательной деятельности (есть у нас такая корка, ученики одной школы в этом году останутся без аттестатов, школа не прошла проверку на получение лицензии, а следовательно лишена права выдавать документы государственного образца).

>Поэтому это вопрос решить можно, как я считаю даже безболезненно в целом. А там смотришь, и другие потянутся в такие гимназии, но замечу уже добровольно.
>В штатах популярны стали католические школы, прекрасное образование, хорошее воспитание, в результате родители не католики ведут своих чад в такие школы, да и еще обучение при этом стоит меньше чем в государственных.

Видите, при разумном подходе и некотором желании интересы сторон сходятся.

>>Тогда никаких проблем с такой организацией я не вижу. хотя если еще глубже смотреть - то проблемы будут. Придется расширять права родительского комитета.
>
>А это не минуемо и уже идет сейчас. Ведь и ремонты школ, и закупка учебников и много чего другого осуществляется в основном за счет родителей. Почему бы и не расширить права родительских комитетов, расширив их в свою очередь до попечительских советов школ…

Опять же полностью поддерживаю. И для всех школ.

Владимир

От	О.И.Шро
К	Alexander~S (04.06.2007 13:41:23)
Дата	04.06.2007 14:02:11