От K
К Alex55
Дата 18.05.2007 12:30:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

А мы ни в чем, не в чем не виноваты!

> При разрушении СССР люди, система посредством скрытого управления
> были подведены к обстоятельствам

Песенка такая тогда ходила

- А мы ни в чем, не в чем не виноваты!
- В такой сякой период родились!

Все это сказки для дебилов, что на верху начальство не понимало что
делает, что они находились в анабиозе <скрытого управления>. Все
прекрасно знали все. Когда приняли закон о малом предприятии и
началась полная растащиловка (разрешили безнал перегонять в нал и
рассовывать по карманам членам прикрепленных к предприятиям частных
конторок), все прекрасно поняли - тащить будем все вместе, верхи
решили поделиться с низами, высшие начальники бросили кость низшим.
Рыжков, недавний руководитель крупнейшего уральского промышленного
объединения не понимал, что организовал заурядное массовое воровство?
И уж тем более было все понятно, когда Лукьянов через Верховный Совет
СССР протащил поправку <о разгосударствлении предприятий>. Что тут
было не понятно, что высшие начальники собрались прихватизировать сами
предприятия?
От Alex55
К K (18.05.2007 12:30:52)
Дата 18.05.2007 13:06:33

Отчасти верно. Но только отчасти.

>Песенка такая тогда ходила

>- А мы ни в чем, не в чем не виноваты!
>- В такой сякой период родились!
Не помню такой песенки. И не могу представить ее в контексте обсуждаемых событий. Цинизм не был всеобщим, чего не скажешь о растерянности. Может это про давно прошедший "такой-сякой" период или для внутреннего пользования тусовки циников а-ля Юрий Поляков.

>Все это сказки для дебилов, что на верху начальство не понимало что
>делает, что они находились в анабиозе <скрытого управления>.
Для Вас может и сказка, а я с некоторым из этого начальства имел общение. Сейчас, задним числом, понимаю, что какая-то неафишируемая пропагандистская работа в 80-е там шла довольно широко, но отнюдь не вскрывался целостный замысел, а частные и сейчас выглядят довольно обоснованно, а некоторые и привлекательно.

> Все прекрасно знали все. Когда приняли закон о малом предприятии и
>началась полная растащиловка (разрешили безнал перегонять в нал и
>рассовывать по карманам членам прикрепленных к предприятиям частных
>конторок), все прекрасно поняли - тащить будем все вместе, верхи
>решили поделиться с низами, высшие начальники бросили кость низшим.
Какой-какой закон? Туфтеть не надо. Не было одного "судьбоносного" шага, а была длинная завуалированная цепочка шагов, шажков и шажочков, за этими деревьями лес видели только устроители и посвященные.
Что именно знали все?
Что в какой-то момент (постепенно) кинули общее добро на шарап, и что если не ухватишь ты, то ухватят более ухватистые? И что таким образом на шарап кинут не только товары, но и всю страну целиком, и то, что ухватить невозможно, просто будет разрушено?
А что будет после расхватывания - тоже все знали?
Эта ситуация форсированного управления, цепной процесс, который не может быть остановлен индивидуальными усилиями.
А большинство осознало этот процесс, вернее его масштабы и последствия слишком поздно, когда он уже завершался, когда сломали СССР и апеллировать в обществе стало не к кому.
Таким же образом, только наглее, строится и нынешнее "продолжение реформ".

>Рыжков, недавний руководитель крупнейшего уральского промышленного
>объединения не понимал, что организовал заурядное массовое воровство?
Я бы попытал Николая Рыжкова, ох и попытал бы, что он знал, а чего не знал. Боюсь, облапошили его академики-экономисты-финансисты-скрытые управленцы. На уровне Премьера СССР, если ты не идеолог преобразований, отследить чьи-то замаскированные козни не так уж легко. Тем более, что речь идет о твоих же соотечественниках, патриотах хотя бы не в мелочах типа личной корысти, а по большому счету - сохранения страны.

>И уж тем более было все понятно, когда Лукьянов через Верховный Совет
>СССР протащил поправку <о разгосударствлении предприятий>. Что тут
>было не понятно, что высшие начальники собрались прихватизировать сами
>предприятия?
Не надо так размашисто. Поправки в системе законодательства, приводящие к слому общественной системы - это не такой пустячок, который достаточно просто упомянуть как всем известную заурядную штуку.
Дайте ссылочку на материал, пожалуйста, он и сейчас претендует быть сенсационным.

Что до вины, то да, - виноваты.
Если тебе на улице дали в глаз, а ты не сумел защититься, то ты и сам виноват - не занимался спортом. Но все же был еще кто-то, кто дал, и если они заводятся, то надо о них знать все.
От WFKH
К Alex55 (18.05.2007 13:06:33)
Дата 29.05.2007 18:14:45

Государство - власть сильнейшей ОПГ.

Консолидарист.

>> Все прекрасно знали все. Когда приняли закон о малом предприятии и
>>началась полная растащиловка (разрешили безнал перегонять в нал и
>>рассовывать по карманам членам прикрепленных к предприятиям частных
>>конторок), все прекрасно поняли - тащить будем все вместе, верхи
>>решили поделиться с низами, высшие начальники бросили кость низшим.

>Какой-какой закон? Туфтеть не надо. Не было одного "судьбоносного" шага, а была длинная завуалированная цепочка шагов, шажков и шажочков, за этими деревьями лес видели только устроители и посвященные.
>Что именно знали все?

Вы слабовато знаете новейшую историю.
В обществе и в "коридорах власти" была дискуссия: Пойти эволюционным путем - "Китайский вариант" или пойти по пути "полной капитуляции" под лозунгом: "Хватай все, что принадлежало народу", а фактически парт-хоз-кгб номенклатуре.
Все прекрасно понимали, кому дано вообще хоть что-то понимать, что второй путь - это предательство не только собственного народа. но и народов 1/3 населения Земли.
Под лозунгом: "Не поступимся принципами!" создали пугало возврата к "военному коммунизму", а аппетиты в предвкушении приватизации "ничейного добра" заглушили остатки совести, благоразумия и служебного долга.

""Но, может быть, это естественное состояние общества, выросшего из "ОПГ", сменивших некогда власть советов старейшин разрозненных племен? Ведь без организованной преступности, не возникло бы множество государств и империй, в которых интересы "блатных" определяют поведение официальных "паханов", а "теневые паханы" ведут инквизиционную работу среди "блатных" и во всей "зоне влияния"!?""

Горбачев и КГБ, по долгу службы, были обязаны арестовать и предать суду организаторов "Беловежского сговора", но они этого не сделали. И тот-же Рыжков не исполнял своих прямых обязанностей, предписанных законами, впрочем как многие другие, особенно после снятия с должности Н.Хрущева.
Именно с этого момента номенклатура предала интересы государства и народа и поставила государство на службу собственным интересам. "Чистка рядов" от порядочных людей затянулась на двадцать лет. Горбачев принял условия игры уже монолитной мафии, захватившей все ключевые посты и пути возможного сопротивления.

В природе и в большой политике не бывает "хаоса"! Если наблюдаете хаос за пределами собственной головы, то перекреститесь и посмотрите: "кому это выгодно?"

Что Вы хотели услышать от тогдашних руководителей? Раскаяния и признания личной трусости и готовности на любое предательство. ради сохранения должности и привилегий?
Кто не был согласен, тех давно уже нет в кабинетах или в жизни. Остались только согласные.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (29.05.2007 18:14:45)
Дата 01.06.2007 08:39:16

Попытался привязать Ваши сведения к временнОй шкале - не вышло(+)

>Re: Государство - власть сильнейшей ОПГ.>
Есть и такая мысленная модель. Кому-то она по душе.
>Вы слабовато знаете новейшую историю.
Это неудивительно. Буду очень благодарен каждому, кто восполнит мои пробелы.

>В обществе и в "коридорах власти" была дискуссия: Пойти эволюционным путем - "Китайский вариант" или пойти по пути "полной капитуляции" под лозунгом: "Хватай все, что принадлежало народу", а фактически парт-хоз-кгб номенклатуре.
Когда, в каком году в обществе была такая дискуссия? Участники, позиции, документы, пожалуйста, коротенечко.

>Все прекрасно понимали, кому дано вообще хоть что-то понимать, что второй путь - это предательство не только собственного народа. но и народов 1/3 населения Земли.
Я преодолел отвращение к собственной наивности и готов убедительно возразить. Ваша фраза - "кому дано вообще хоть что-то понимать" - это волшебная палочка, которой Вы хотите заворожить читателя.
А я Вам скажу, что все существенные обстоятельства конца 1980-х как бы случайно складывались в пользу оппонентов СССР и противников "эволюционного" пути. Надо было иметь очень крепкие, просто окостеневшие мозги, чтобы эти тенденции считать несущественными, флуктуацией, маневром закулисы. И кто поверит окостеневшим мозгам?

Кроме того, есть технологии выработки решений касательно жизни народа, гарантирующие или не гарантирующие учет интересов народа в этих решениях. Здесь и произошел главный фокус, а протащить решение под видом стихийной алчности диспутантов - это тоже технология...

>Горбачев и КГБ, по долгу службы, были обязаны арестовать и предать суду организаторов "Беловежского сговора", но они этого не сделали. И тот-же Рыжков не исполнял своих прямых обязанностей...
До журнализма опускаемся? Лады. Горбачев - и сам не Альенде, и госструктуры парализовал всей своей деятельностью генсека.

>Именно с этого момента номенклатура предала интересы государства и народа и поставила государство на службу собственным интересам. "Чистка рядов" от порядочных людей затянулась на двадцать лет. Горбачев принял условия игры уже монолитной мафии, захватившей все ключевые посты и пути возможного сопротивления.
С какого момента? С 1964г.?
Полная ерунда. Замысел скрытого разрушения СССР задним числом приписывают Брежневу, Хрущеву, и т.д.. Чтобы скрыть действительный механизм замысла и перевести ответственность на покойников.

>В природе и в большой политике не бывает "хаоса"! Если наблюдаете хаос за пределами собственной головы, то перекреститесь и посмотрите: "кому это выгодно?"
Так и говорите прямо - ЖМЗ.
От WFKH
К Alex55 (01.06.2007 08:39:16)
Дата 02.06.2007 01:49:36

Прямо только лом летает!

Консолидарист.
>>Re: Государство - власть сильнейшей ОПГ.>
>Есть и такая мысленная модель. Кому-то она по душе.

Кому-то по душе, кому-то по-барабану, многим выгодно, остальным - "лохотрон". Но причем здесь эмоции, когда должны работать мозги? Без работающих "мозгов" даже червь не знает: Что делать!
Маркс, Чернышевский, Ленин и даже Солженицын - все писали и пишут и говорят: "Что делать?" и все с вопросительным знаком. Червь знает, а мы не знаем. Странная ситуация! Мозги на месте, практические дела делаются, а как касаемся государства, так чувствуем головную боль.
В этом вопросе, как поставили нас теоретики "с ног на голову" - так и стоим. Потому и "головные боли"!

>>В обществе и в "коридорах власти" была дискуссия: Пойти эволюционным путем - "Китайский вариант" или пойти по пути "полной капитуляции" под лозунгом: "Хватай все, что принадлежало народу", а фактически парт-хоз-кгб номенклатуре.
>Когда, в каком году в обществе была такая дискуссия? Участники, позиции, документы, пожалуйста, коротенечко.

Надеюсь, коллеги помогут. Полистал, что есть под рукой, но ничего не нашел. Это было, кажется, время проведения последнего Совещания коммунистических и рабочих партий, после чего Горбачев говорил, что никто не смог предложить приемлемую модель реанимации социалистической идеи. Возможно это было на рубеже 1989-90г.г. или раньше.

>>Все прекрасно понимали, кому дано вообще хоть что-то понимать, что второй путь - это предательство не только собственного народа. но и народов 1/3 населения Земли.
>Я преодолел отвращение к собственной наивности и готов убедительно возразить. Ваша фраза - "кому дано вообще хоть что-то понимать" - это волшебная палочка, которой Вы хотите заворожить читателя.

Отнюдь! Есть заметная категория людей,которые имеют одну извилину конформизма и ту прямую. Это дает значительные преимущества в борьбе за выживание. Их ничем не заворожить, мысли у них не путаются и т.д. У них четкие принципы: "держи нос по ветру", "не плюй против ветра", "лучше синица ..., чем журавль ..." и т.д. Этот набор поведенческих рефлексов обеспечивает успех в стае - зачем думать?
Вот и погоняют они "бедную лошадку", телега у которой впереди и горя не знают.
Зачем думать когда всегда можно свалить вину на Сталина, Брежнева или Ельцина? Они нас обманывали, а мы им свято верили! Мы исполнители, с нас что возьмешь?

>А я Вам скажу, что все существенные обстоятельства конца 1980-х как бы случайно складывались в пользу оппонентов СССР и противников "эволюционного" пути. ... - это тоже технология...

Но корни этих "случайностей" надо искать в конце 19 века - в игнорировании аргументов о преждевременности пролетарских революций и в "помощи чикагских рабочих", жаждавших пустить Россию по "недостроенной ветке тупиковой эволюции". Оказывается: рабочие собрали на год жизни Ульянову, а получили на организацию и защиту революции. Ошибочка вышла в банковском хозяйстве.

Сегодня тоже делаются ошибочки. Путин грозит худосочным кулачком и делает все, чтобы конкуренты имели все основания душить Россию со всех сторон. Так ведут себя бабы на базаре, но не политики. Не знает он этого? Конечно "не знает". Он для того и поставлен, чтобы довести дело до конца. Когда "Штирлицы" занимают самые высокие посты в банде - государстве, что с них спрашивать кроме коррупции?

>>Горбачев и КГБ, по долгу службы, были обязаны арестовать и предать суду организаторов "Беловежского сговора", но они этого не сделали. И тот-же Рыжков не исполнял своих прямых обязанностей...
>До журнализма опускаемся? Лады. Горбачев - и сам не Альенде, и госструктуры парализовал всей своей деятельностью генсека.

Ох уж эта ..сека! Как удав на мышей или лягушей? Все парализовались и некому спросить: Какого-ж ХУ ты не выполняешь свои прямые обязанности?
Да мы привыкли, каждый на своем месте свои обязанности игнорировать. У одного сын рэкетир, другой тянет грузовиками с родного завода, третий скромно принимает конверты за услуги. Депутаты ездили в Москву отовариваться, службы прикормлены и возглавлены нужными людьми - все в "чикагском шоколаде", а съедобно только для них.

>>Именно с этого момента номенклатура предала интересы государства и народа и поставила государство на службу собственным интересам. ...
>С какого момента? С 1964г.?
>Полная ерунда. ... и перевести ответственность на покойников.

Удивляюсь я Вам. Хрущеву делать было нечего, как заниматься Сталиным и устраивать оттепели? Да он был сталинистом пуще Сталина! А "оттепель" была ему как серп и молот. Но он был более дальновидным и мужественным человеком, чем все последующие. Он не хотел кормить конкурентов нефтью и газом, а получать "бананы". Вот номенклатура его и сдала. Они понимали не меньше его, но решили "расслабиться и получать удовольствие", пока дело не дойдет до приватизации.
Историю надо не знать, а понимать, впрочем - как и все остальное.

>>В природе и в большой политике не бывает "хаоса"! Если наблюдаете хаос за пределами собственной головы, то перекреститесь и посмотрите: "кому это выгодно?"
>Так и говорите прямо - ЖМЗ.

"Прямо только лом летает!" Легче всего показать пальцем на кого-то - повесить Муссолини, расстрелять Чаушеску, уронить Брежнева и идти жевать дальше. Труднее спросить: А я-то чем занимался и занимаюсь? Не надеюсь-ли я сам проскользнуть между елочек, чтобы и рыбку съесть и на палочку сесть?
Хотя, может Вы так и подумали, но постеснялись сказать.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (02.06.2007 01:49:36)
Дата 08.06.2007 09:33:58

Вы помните, почему Отелло задушил Дездемону?

>Маркс, Чернышевский, Ленин и даже Солженицын - все писали и пишут и говорят: "Что делать?" и все с вопросительным знаком. Червь знает, а мы не знаем. Странная ситуация! Мозги на месте, практические дела делаются, а как касаемся государства, так чувствуем головную боль.
Нет, Ленина Вы зря так. Он отвечал на вопрос в той мере, в какой этот вопрос стоял в те годы. Его ответ был настолько хорош, что им в дальнейшем воспользовалась мировая финансовая верхушка для своих целей и тайно от публики.

>>>В обществе и в "коридорах власти" была дискуссия: Пойти эволюционным путем - "Китайский вариант" или пойти по пути "полной капитуляции" под лозунгом: "Хватай все, что принадлежало народу", а фактически парт-хоз-кгб номенклатуре.
>>Когда, в каком году в обществе была такая дискуссия? Участники, позиции, документы, пожалуйста, коротенечко.
>
>Надеюсь, коллеги помогут. Полистал, что есть под рукой, но ничего не нашел. Это было, кажется, время проведения последнего Совещания коммунистических и рабочих партий, после чего Горбачев говорил, что никто не смог предложить приемлемую модель реанимации социалистической идеи. Возможно это было на рубеже 1989-90г.г. или раньше.
Не надейтесь. На этот важнейший пункт Ваших представлений о разрушении СССР у Вас под рукой нет доказательств. А я пытаюсь восстановить картину тех лет и не нахожу следов внятной общественной дискуссии. Никто из современников не может назвать момент, когда заговор строителей монетаристского капитализма в России был явлен обществу. Черномырдин врал до конца своего пребывания в премьерстве: "Не надо нам -измов". И сейчас путинцы все еще достраивают тайно для угнетенного класса, возникшего в ходе реформ наряду с выращиваемым господствующим.
Это весьма симптоматично. Время откровенных фальшивок на эту тему еще не пришло, Вы только тропку проторяете. На самом деле с социалистической идеей проделали примерно то же, что и с Дездемоной.

>Отнюдь! Есть заметная категория людей,которые имеют одну извилину конформизма и ту прямую. Это дает значительные преимущества в борьбе за выживание. Их ничем не заворожить, мысли у них не путаются и т.д. У них четкие принципы: "держи нос по ветру", "не плюй против ветра", "лучше синица ..., чем журавль ..." и т.д. Этот набор поведенческих рефлексов обеспечивает успех в стае - зачем думать?
Эти Ваши словеса - палка о двух концах. Во-первых, Вы продекларировали "борьбу за выживание", которая возможна как совместная или же каждый за себя. Во-вторых, надо еще оказаться в той стае, где успех с такими рефлексами гарантирован. А для смены стаи перечисленных рефлексов недостаточно.

>Вот и погоняют они "бедную лошадку", телега у которой впереди и горя не знают.
>Зачем думать когда всегда можно свалить вину на Сталина, Брежнева или Ельцина? Они нас обманывали, а мы им свято верили! Мы исполнители, с нас что возьмешь?
Это Вы про конфискацию?

>>А я Вам скажу, что все существенные обстоятельства конца 1980-х как бы случайно складывались в пользу оппонентов СССР и противников "эволюционного" пути. ... - это тоже технология...
>
>Но корни этих "случайностей" надо искать в конце 19 века - в игнорировании аргументов о преждевременности пролетарских революций и в "помощи чикагских рабочих", жаждавших пустить Россию по "недостроенной ветке тупиковой эволюции". Оказывается: рабочие собрали на год жизни Ульянову, а получили на организацию и защиту революции. Ошибочка вышла в банковском хозяйстве.
Искать корни на противоположной стороне земного шара предоставляю вам.

>Сегодня тоже делаются ошибочки. Путин грозит худосочным кулачком и делает все, чтобы конкуренты имели все основания душить Россию со всех сторон. Так ведут себя бабы на базаре, но не политики. Не знает он этого? Конечно "не знает". Он для того и поставлен, чтобы довести дело до конца. Когда "Штирлицы" занимают самые высокие посты в банде - государстве, что с них спрашивать кроме коррупции?
На этом базаре бабы, очевидно, сговорились. Махание известно заранее.

>Ох уж эта ..сека! Как удав на мышей или лягушей? Все парализовались и некому спросить: Какого-ж ХУ ты не выполняешь свои прямые обязанности?
Управление множеством людей состоит в организации одних усилий и дезорганизации других.

>Да мы привыкли, каждый на своем месте свои обязанности игнорировать. У одного сын рэкетир, другой тянет грузовиками с родного завода, третий скромно принимает конверты за услуги. Депутаты ездили в Москву отовариваться, службы прикормлены и возглавлены нужными людьми - все в "чикагском шоколаде", а съедобно только для них.
Сын-рэкетир - это уже заметно после 1985-го. До 1991-го привыкнуть было некогда. "Привыкание" проходило лавинообразно.

>Удивляюсь я Вам. Хрущеву делать было нечего, как заниматься Сталиным и устраивать оттепели? Да он был сталинистом пуще Сталина! А "оттепель" была ему как серп и молот. Но он был более дальновидным и мужественным человеком, чем все последующие. Он не хотел кормить конкурентов нефтью и газом, а получать "бананы". Вот номенклатура его и сдала. Они понимали не меньше его, но решили "расслабиться и получать удовольствие", пока дело не дойдет до приватизации.
>Историю надо не знать, а понимать, впрочем - как и все остальное.
Если бы не отдельные бредовые моменты в Ваших рассуждениях об истории, имеющие явно прикладную направленность, это можно было бы счесть интересным.

>"Прямо только лом летает!" Легче всего показать пальцем на кого-то - повесить Муссолини, расстрелять Чаушеску, уронить Брежнева и идти жевать дальше. Труднее спросить: А я-то чем занимался и занимаюсь? Не надеюсь-ли я сам проскользнуть между елочек, чтобы и рыбку съесть и на палочку сесть?
>Хотя, может Вы так и подумали, но постеснялись сказать.
У этих суждекний есть характерное свойство - обратные им тоже верны.
Со мной у вас промашка выходит. Надеюсь.
От K
К Alex55 (18.05.2007 13:06:33)
Дата 18.05.2007 14:27:54

Re: Отчасти верно....

> Цинизм не был всеобщим, чего не скажешь о растерянности.

<Да-да, товарищ прокурор, был в полной растерянности. Очнулся - уже
миллионер. Как стал миллионером, почему, не помню>.
От Alex55
К K (18.05.2007 14:27:54)
Дата 18.05.2007 18:21:19

Логика "по результату" не годится

>> Цинизм не был всеобщим, чего не скажешь о растерянности.
>
> <Да-да, товарищ прокурор, был в полной растерянности. Очнулся - уже
>миллионер. Как стал миллионером, почему, не помню>.
Миллионер - это не всеобщий результат. Но если говорить о людях, занимавших руководящие посты в советской хозяйственной и властной системе, то им была предложена-навязана альтернатива по той самой схеме цепной реакции, о которой я сказал в предыдущем сообщении - либо хапай, пользуясь положением, связями, корпоративной солидарностью номенклатурщиков - либо вылетишь не знаю куда, поскольку слишком много знаешь.
Вы должны понять, что в системе номенклатуры такого рода решения не могли быть выработаны стихийно инициативой снизу, были организующие воздействия сверху, которые шли вразрез с обычной практикой системы. И были дезорганизующие воздействия сверху против тех, кто мог оказать организованное сопротивление.
Это вовсе не так просто, как Вы пытаетесь представить.
В этих процессах чувство опасности тоже сумели повернуть в пользу разрушительных перемен.
В Советском Союзе практика безответственности была в новинку, надо было убедить соучастников, что все сойдет с рук, а от народного гнева их защитят.
Надо было парализовать правоохранительную систему.
Это беспрецедентное мероприятие, подробности которого не нашли еще отражения в научной и художественной литературе.
Детективщины-фантазма-мистерии на эту тему было немало, а толковых исследований или содержательных мемуаров - практически нет.
Характерна книжка Собчака, вышедшая в конце 1990года, когда исход еще не был предрешен. Там настолько преувеличена идеологическая компонента процесса, что предательство совершенно не просматривается ни в тексте, ни между строк.
От Пал Палыч
К Alex55 (18.05.2007 18:21:19)
Дата 22.05.2007 14:35:12

Re: Логика "по...

>Вы должны понять, что в системе номенклатуры такого рода решения не могли быть выработаны стихийно инициативой снизу, были организующие воздействия сверху, которые шли вразрез с обычной практикой системы. И были дезорганизующие воздействия сверху против тех, кто мог оказать организованное сопротивление.
>Это вовсе не так просто, как Вы пытаетесь представить.
>В этих процессах чувство опасности тоже сумели повернуть в пользу разрушительных перемен.
>В Советском Союзе практика безответственности была в новинку, надо было убедить соучастников, что все сойдет с рук, а от народного гнева их защитят.

Вы совершенно правы, это я как очевидец подтверждаю. И было именно две стороны: соблазняющая (управляющая) очень высокая верхушка и прикидывающия (воровать-не воровать) людская масса. Правда, я не вижу во всем процессе ни мистики, ни таинственности.

Многие в наглую (сознательно) воровать не могли по своей природе (честности). Таких было и остается в РОссии много, хотя утащить с предприятия необходимые (дефицитные) "материалы" в позднем СССР особенно зазорным не считалось - а что же делать, если надо, а нету. Все понимали.

Многие воровать боялись поначалу из страха, что будет откат - такие ждали, но не долго. Некоторые уже рассчитывали хапануть и бежать за бугор в любом случае и т.д.

Все происходило как дважды-два. Решение о ликвидации СССР было принято верхушкой КПСС, представленной Горбачевым. Готовилось давно, потому и сильна была разветвленная пятая колонна. Народ - да, был в массе своей не только в растерянности, но и в тихой ненависти к происходящему. отому и участвовал в происходящем, когда пассивно, а когда и по науськиванию в толпе.

Науськивающих провокаторов (явно организованных) я видел сам, например, в Питере во время "революции Ельцина". Это было страшное впечатление. Я помню до сих пор лицо одного хромого страстного агитатора.

Особенно бросалось в глаза огромное число нивесть откуда взявшихся лжецов и бессовестных людей. Может, Вы мне и не поверите, но их было так хорошо видно! И так виден был их интерес поскорее РАЗРУШАТЬ.

ТАк вот, у кого глаза на месте были, тому видно было все, что происходит с людьми. Что с государством происходит - это было понять действительно трудно. ТО, что власть КПСС рухнула, было ясно. Но не было возможность в толк взять, что СССР (Россия) может в одночасье превратиться в хлам. Хотя все здравомыслящие знали: позвоночник власти - КПСС. Ликвидируешь, все развалиться. НЕ МОГЛИ поверить, что настолько развалится.

Я говорил своим колегам: опаснейшее время, надо попутно с реформами освобождения (тогда кооперативы, нал-безнал, совместные предприятия, договорные центры) как можно крепче закрутить гайки правопорядка, чтобы не разломали страну. Но отклика на лицах я не видел.

И действительно, многие считали, что если попридержать, то власть КПСС может и не рухнет, а вернется. Была такая иллюзия у многих. А власть коммунистическу тогда уже не любили почти ВСЕ, включая ее саму, то есть членов партии. А дом разделийшийся сам в себе, как известно, не устоит.
От Alex55
К Пал Палыч (22.05.2007 14:35:12)
Дата 01.06.2007 08:49:06

Нет, не так просто.

>... Правда, я не вижу во всем процессе ни мистики, ни таинственности.
Вообще-то про мистику и я не говорил. Но не видеть ее, когда астрологию объявили наукой наравне с физикой, те, у кого глаза были на месте, не могли.

>Все происходило как дважды-два. Решение о ликвидации СССР было принято верхушкой КПСС, представленной Горбачевым. Готовилось давно, потому и сильна была разветвленная пятая колонна...
Зачем? Когда и кем принято?
"Как дважды два" - принять решение о разрушении собственной многомиллионной страны с целью разбогатеть на обломках? Вы историческую аналогию подберите, хотя бы.
От Владимир К.
К Пал Палыч (22.05.2007 14:35:12)
Дата 22.05.2007 17:04:31

Манипуляция - это технология не только обмана, но и соблазнения. "Стоит на двух китах", можно сказать. (-)
От Пал Палыч
К Владимир К. (22.05.2007 17:04:31)
Дата 23.05.2007 12:44:16

Re: Манипуляция -...


Ну, правильно. Только не до конца. В конечном счете, здесь существует только обман(ы). Соблазнение есть лишь один из многих способов его реализации. А смысл один.

Также и Истина - лишь одна, причем абсолютная.

Впрочем, это я не для развития разговора. Далеко заехать можно.
От Владимир К.
К Пал Палыч (23.05.2007 12:44:16)
Дата 25.05.2007 22:14:21

Можно и не развивать тему. Но хотел бы прокомментировать.

Соблазнение отличается тем, что включает волевую компоненту: "я сам
обманываться рад".

Почему "обманываться рад" - вопрос отдельный.
От Alex55
К Владимир К. (25.05.2007 22:14:21)
Дата 01.06.2007 09:13:45

:-) Уберите у людей точку опоры, и их мир опрокинется сам(-)