От WFKH
К Alex55
Дата 19.05.2007 01:22:08
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

Проще в джунглях или с оленями.

Консолидарист.

>Существование Солнца понятно и без этих взаимодействий, помимо их, независимо от них. В окружающем нас мире есть много интересного, даже бесконечно много, но это не повод плести о чем угодно бесконечные словеса.
>Существование - отдельно, взаимодействия - отдельно.

>В картине мира, предназначенной для людей, простые вещи и должны быть простыми, а сложными, понимаемыми с некоторым напряжением, должны быть только непростые, антиинтуитивные явления - такова моя клиническая позиция.

Я тоже иногда завидую африканцам, которые всей деревней пляшут вокруг запеченной черепахи. Вот кому действительно все просто и ясно.
У них в песнях вероятно тоже есть аналогичное: "Жить будем, гулять будем, а смерть придет - помирать будем!" Им проще - они ничего другого не знают и не умеют. А многие из нас обречены на заботы и переживания о судьбе детей, внуков и правнуков.
Лично мне "ядерная дубина" представляется "проще", чем пшеничное зерно. Только избавиться от нее значительно сложнее.

Третья Мировая война давно идет в форме интенсивного распада мировоззренческих критериев реальности и в мире "большой" политики. Момент начала "цепной реакции" никто предсказать не может, но он приближается с каждым днем и наступит не позже 20029-2030 г., если срочно не привести наши представления в соответствие с реальностью.
Упрощениями делу не поможешь! Ведь даже атом - весьма сложная "штуковина", а нам нужна объективная и целостная концепция Бытия.
Кризис-с!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (19.05.2007 01:22:08)
Дата 19.05.2007 15:03:17

Не так страшен черт, как его малютка(+)

>Я тоже иногда завидую африканцам, которые всей деревней пляшут вокруг запеченной черепахи. Вот кому действительно все просто и ясно...
В моде че-то африканцы. Будто нет аргументов из своей жизни. А они - есть.
Идет спектакль, прикрывающий строительство нового мира. Строительство мира ведут очень мудрые и опытные прорабы. У меня к ним лишь одна претензия - они устраивают мир не для всех, а для тех, кого определят их наниматели. Конечно, все будет обосновано непреодолимыми обстоятельствами.
С отбором не все заранее ясно, но по большому счету этот нацпроект сверстан и реализуется.
И не стоит беспокоиться за судьбы мира людей, они в очень твердых руках, которые не дрогнут. Все под контролем.
Беспокоиться стоит о судьбе тех, кого будущий расклад не учитывает вообще или не устраивает.

>Третья Мировая война давно идет в форме интенсивного распада мировоззренческих критериев реальности и в мире "большой" политики. Момент начала "цепной реакции" никто предсказать не может, но он приближается с каждым днем и наступит не позже 20029-2030 г., если срочно не привести наши представления в соответствие с реальностью.
По моему глубокому убеждению эти Ваши слова - роль в спектакле, прикрывающем... Может Вы ее играете невольно, я и сам невольно чего только не играл.

>Упрощениями делу не поможешь! Ведь даже атом - весьма сложная "штуковина", а нам нужна объективная и целостная концепция Бытия.
>Кризис-с!
Делу поможешь упорядочением. "Интенсивный распад мировоззренческих критериев" состоит в том, что простые "штуковины" намеренно представляют сложными, смешивают с действительно сложными, которые, в свою очередь, представляются простыми.
Этот процесс взмучивания идет постоянно, поскольку естественное оседание мути все еще происходит.
От WFKH
К Alex55 (19.05.2007 15:03:17)
Дата 20.05.2007 04:02:45

Я провокатор?

Консолидарист.

>Идет спектакль, прикрывающий строительство нового мира. Строительство мира ведут очень мудрые и опытные прорабы. У меня к ним лишь одна претензия - они устраивают мир не для всех, а для тех, кого определят их наниматели. Конечно, все будет обосновано непреодолимыми обстоятельствами.
>С отбором не все заранее ясно, но по большому счету этот нацпроект сверстан и реализуется.

Увы! Уважаемый! "Легко сказка сказывается, да не так просто дело делается!" Те "мудрые прорабы" не учитывают некоторых факторов, которые не позволят установить "компьютерное рабство". Люди "спят" лишь до тех пор, пока их не "разбудят" слишком наглыми мерами. Загнать в резервации или уничтожить миллиарды людей не так просто, как это кому-то кажется. С другой стороны: система лжи, страха и насилия непременно будет разлагать касту новоявленных жрецов изнутри. Их собственные дети станут их основными врагами.

С другой стороны, есть много мазохистов, которые десятилетиями напевают мелодию, тягучую, как песня кочевника: "К-л-и-е-н-т у-е-з-ж-а-е-т, г-и-п-с с-н-и-м-а-ю-т. В-с-е п-р-о-п-а-л-о! В-с-е п-р-о-п-а-л-о! В-с-е ...!"
Невольно вспоминается анекдот: "Ой! Как мне было плохо!"

>И не стоит беспокоиться за судьбы мира людей, они в очень твердых руках, которые не дрогнут. Все под контролем.
>Беспокоиться стоит о судьбе тех, кого будущий расклад не учитывает вообще или не устраивает.

>>Третья Мировая война давно идет в форме интенсивного распада мировоззренческих критериев реальности и в мире "большой" политики. ...

>По моему глубокому убеждению эти Ваши слова - роль в спектакле, прикрывающем... Может Вы ее играете невольно, я и сам невольно чего только не играл.

Вы "прозрачно" намекаете, что я "наивный мальчик" или наемный провокатор. "Наивность" обсуждать не будем, а роль провокатора весьма интересна. Что нужно "прорабам"? Чтобы им не помешали реализовать их планы! Кто и что может им помешать? Не только понимающие, но - предлагающие и реализующие альтернативные проекты, против которых они бессильны!
Всякая шушера, зовущая не "баррикады", развязывает им руки и дает основания для очередных репрессий. Им очень нужны ВРАГИ "демократии". Они прекрасно знают, чем это завершится, поэтому щедро подкармливают "арабское сопротивление", "русское национальное сознание" и т.д. Если нет врагов, то их надо создать и "списать" на них "11.09.2001", "фашизм", "терроризм" и т.д.

>>Упрощениями делу не поможешь! Ведь даже атом - весьма сложная "штуковина", а нам нужна объективная и целостная концепция Бытия.
>>Кризис-с!
>Делу поможешь упорядочением. "Интенсивный распад мировоззренческих критериев" состоит в том, что простые "штуковины" намеренно представляют сложными, смешивают с действительно сложными, которые, в свою очередь, представляются простыми.
>Этот процесс взмучивания идет постоянно, поскольку естественное оседание мути все еще происходит.

Смесь демагогии с риторикой действительно трудно отличить от конструктивных предложений. Мои проекты кажутся фантастичными, поскольку для их реализации необходимо консолидировать значительную часть интеллигенции, которая (пока) предпочитает словопрения - делу. Но и Вы ничего не предлагаете, кроме перестановки слов в предложениях. Не помню точно определения, но по-моему, это и есть демагогия.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (20.05.2007 04:02:45)
Дата 20.05.2007 11:45:24

Предлагаете недооценить прорабов?

>Увы! Уважаемый! "Легко сказка сказывается, да не так просто дело делается!" Те "мудрые прорабы" не учитывают некоторых факторов, которые не позволят установить "компьютерное рабство". Люди "спят" лишь до тех пор, пока их не "разбудят" слишком наглыми мерами. Загнать в резервации или уничтожить миллиарды людей не так просто, как это кому-то кажется. С другой стороны: система лжи, страха и насилия непременно будет разлагать касту новоявленных жрецов изнутри. Их собственные дети станут их основными врагами.
Предлагаете недооценить прорабов?
Чтобы этого не произошло, их собственные дети будут всегда обеспечены другими врагами. Воспроизводство себе врагов - нелегкая творческая работа, способная занять все поколения "элитариев".

>>По моему глубокому убеждению эти Ваши слова - роль в спектакле, прикрывающем... Может Вы ее играете невольно, я и сам невольно чего только не играл.
>
>Вы "прозрачно" намекаете, что я "наивный мальчик" или наемный провокатор...
Наивность - относительна. Когда имеешь дело с непонятным тебе явлением, то правильнее говорить не о наивности, а о непонимании обстоятельств. Наивностью же будет думать, что ты эти обстоятельства понимаешь досконально.


> "Наивность" обсуждать не будем, а роль провокатора весьма интересна. Что нужно "прорабам"? Чтобы им не помешали реализовать их планы! Кто и что может им помешать? Не только понимающие, но - предлагающие и реализующие альтернативные проекты, против которых они бессильны!
Вы недооцениваете прорабов. Они не стряпают план, а потом запускают его в реализацию. Они постоянно управляют процессом, реагируя на вновь возникающие обстоятельства.
В их планах очень мало что фиксируется заранее и не имеет альтернативы. Их задача - управлять, а план они завсегда подкорректируют и сменят.

>Всякая шушера, зовущая не "баррикады", развязывает им руки и дает основания для очередных репрессий...
Непонятно, о ком это Вы. Они же сами эту шушеру и стряпают.

> Им очень нужны ВРАГИ "демократии". Они прекрасно знают, чем это завершится, поэтому щедро подкармливают "арабское сопротивление", "русское национальное сознание" и т.д. Если нет врагов, то их надо создать и "списать" на них "11.09.2001", "фашизм", "терроризм" и т.д.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Они не очень связывают себя понятиями. Они полагаются на свои технологии подмены понятий, жонглирования. И эти технологии срабатывают на том человеческом материале, в который они превращают народы. Так что врагами у них станут кто угодно, и это будет складно обосновано.
Люди, потерявшие бытийную логическую связь между потреблением и производством материальных благ - беспомощны понять действительность. Приравняв услуги к материальным благам, прорабы вора приравняли к крестьянину, рэкетира - к полицейскому, ростовщика - к организатору производства и т.д..

>Смесь демагогии с риторикой действительно трудно отличить от конструктивных предложений. Мои проекты кажутся фантастичными, поскольку для их реализации необходимо консолидировать значительную часть интеллигенции, которая (пока) предпочитает словопрения - делу. Но и Вы ничего не предлагаете, кроме перестановки слов в предложениях. Не помню точно определения, но по-моему, это и есть демагогия.
Я покамест предлагаю вернуться к общему осознанию. Это необходимо и этого достаточно.
Разберите, пожалуйста, ситуацию:
- Хозяин, дрова не нужны?
- Нет, у меня заготовлено достаточно.
Ночью вся поленница у хозяина исчезает.
Кто тут наивен, в чем суть "конфликта".
Кстати, реформаторы РФ по этой самой логике не только поленницу умыкнули, но и общинный лес приватизировали.
От WFKH
К Alex55 (20.05.2007 11:45:24)
Дата 20.05.2007 23:17:13

Re: Предлагаете недооценить...

Консолидарист.

>Предлагаете недооценить прорабов?

Я предлагаю перестать их переоценивать! "Королей делают свиты", а это довольно обширный круг людей. С родственниками, друзьями, партнерами и т.д. счет пойдет на сотни тысяч. Для их непосредственной обслуги нужно 2 - 4 млн. Они почуяли "запах жареного" раньше космической эры. А теперь психоз похлеще чем в деревнях. Им-то есть чего терять. а без заключительной разборки вряд-ли обойдется. Куда ракеты полетят? На крупные города, где они и сидят. Представьте себе, что через некоторое время на некоторые столицы упадет по несколько десятков мегатонн. Что произойдет после этого в оставшихся городах? Многих будут жарить как шашлык на вертеле.
Нам кажется, что мы им больше завидуем, а может быть наоборот. Одно время довелось общаться с человеком из окружения Горбачева. Он был похож на Крамарова В "Трембите", только миноискатель с собой не носил. У него было столько врагов, сколько нам и не снилось, а вот друзей - дефицит. По две порции не ел, спокойно не спал и т.д. - чему завидовать?

>Наивность - относительна. Когда имеешь дело с непонятным тебе явлением, то правильнее говорить не о наивности, а о непонимании обстоятельств. Наивностью же будет думать, что ты эти обстоятельства понимаешь досконально.

Все зависит от "точки зрения". Вид леса с позиции зайца один, с позиции орла - совсем другой. Лучше всего уметь наблюдать с разных позиций, тогда появляется полископичность восприятия. "Кто не знает, тот не расскажет."

>Вы недооцениваете прорабов. Они не стряпают план, а потом запускают его в реализацию. Они постоянно управляют процессом, реагируя на вновь возникающие обстоятельства.
>В их планах очень мало что фиксируется заранее и не имеет альтернативы. Их задача - управлять, а план они завсегда подкорректируют и сменят.

Возникает подозрение, что Вы и есть один из них!? Как сказано выше, им приходится все перепроверять, всех подозревать, все постоянно в голове держать ... . Говорил герой анекдота: "Зачем мне "Волга" с пристанями, кораблями ...?"

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (20.05.2007 23:17:13)
Дата 21.05.2007 02:06:37

Правильно, как всякая вода(+)

> Куда ракеты полетят? На крупные города, где они и сидят...
Никуда они не полетят. Но это по секрету.

> Представьте себе, что через некоторое время на некоторые столицы упадет по несколько десятков мегатонн...
Представлял и много раз. Без толку.

> Что произойдет после этого в оставшихся городах? Многих будут жарить как шашлык на вертеле.
>Нам кажется, что мы им больше завидуем, а может быть наоборот. Одно время довелось общаться с человеком из окружения Горбачева. Он был похож на Крамарова В "Трембите", только миноискатель с собой не носил. У него было столько врагов, сколько нам и не снилось...
Они плачут от жалости к себе и нам и продолжают гробить нашу жизнь... Я уже свое отплакал

>Все зависит от "точки зрения". Вид леса с позиции зайца один, с позиции орла - совсем другой. Лучше всего уметь наблюдать с разных позиций, тогда появляется полископичность восприятия. "Кто не знает, тот не расскажет."
Это правильно. Еще лучше - суммировать свои точки зрения с точками зрения других наблюдателей с теми же интересами.

>Возникает подозрение, что Вы и есть один из них!? Как сказано выше, им приходится все перепроверять, всех подозревать, все постоянно в голове держать ... . Говорил герой анекдота: "Зачем мне "Волга" с пристанями, кораблями ...?"
Лестно.