От WFKH
К Alex55
Дата 17.05.2007 21:32:11
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

Так давайте согласовывать! Кого и чего ждать?

Консолидарист.

Так давайте согласовывать! Кого и чего ждать? Предлагаю начать со следующих пунктов:

Раздел 01: Принципы планирования и реализации планов.

§ 01. Все существующее и возможное в Мироздании обусловлено фундаментальными свойствами Бытия.

01. →Быть ↔ взаимодействовать. Что не взаимодействует с другими элементами и системами →Бытия, то - не существует и существовать не может, при любых условиях.

02. Несуществующее не имеет атрибутов образа – Формы, Энергии, Смысла. Соответственно - не может иметь отражения в представлениях мыслящих существ и символах знаковых систем.

03. Разумные существа отличаются от мыслящих - развитой способностью ФАНТАЗИРОВАТЬ ↔ создавать мысленные фантомы ↔ создавать мысленные образы из возможных или невозможных комбинаций различных элементов →реальности.

04. Фантастические образы можно разделить на три группы – реальные, вероятные или частично реальные и невозможные ↔ ложные.

05. Занимательно, когда дети рисуют людей с рогами, но опасно для выживания Человечества, когда миллионы избирателей ВЕРЯТ, что майоры, артисты или политики с доходами президентов определяют судьбы государств и народов.

06. Степень соответствия фантомов мышления - реальности или возможности, определяет эффективность планирования и деятельности.

07. Элементы и системы Бытия, для которых справедлив Закон: "Сила действия равна силе противодействия.", принято считать инертной материей.

08. Элементы и системы Бытия, способные избирательно и непропорционально реагировать на взаимодействия - имеют свойства живых существ.

09. Особенностью разумного существа – "Первородным грехом" является беспричинная деятельность, обусловленная спонтанным или целенаправленным, но из ложно интерпретируемых побуждений, генерированием фантомов мышления, воспринимаемых в качестве реальных или вероятных образов.

*** Спонтанное – немотивированное или возбуждаемое непроизвольными воспоминаниями мышление особенно характерно для →болезненных состояний организма и/или дезориентированного, ложными образами понимания, →рассудка.. ***

10. Геном Человека ежесекундно воспроизводит многие процессы взаимодействия квантовой, неорганической, органической, живой и разумной материи далекого эволюционного прошлого, связанного с нами непрерывной чередой событий и едиными Законами вечного воспроизводства – омоложения Бытия.

11. Человечество не может ни помыслить ни сотворить что-либо, кроме возможного, а значит – уже многократно бывшего и многократно будущего.

12. В тонкой плоскости реальности сплетаются в неизменную "ткань прошлого" события, причины, условия, помыслы и надежды людей. Поэтому, существование наук, следственных и судебных процедур, раскрывающих причинные связи – логики событий и многое другое имеет смысл быть.

13. Перед нашим мысленным взором разумного существа может разворачиваться безконечность возможностей, использование или игнорирование которых и создает неповторимый "узор" событий.

14. Чем дальше и шире проникает мысль разумного существа в глубины прошлого и будущего, тем ближе оно к постижению многомерного, но Триединого, по высшей сути, образа Бога – Бытия.

15. Нет нужды пугаться непривычных терминологических сочетаний. Опасны ложные представления, связанные с этими терминами и укоренившиеся в сознании конкретных людей или в деформированной политическими пристрастиями, массовой культуре.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (17.05.2007 21:32:11)
Дата 18.05.2007 22:34:10

Продолжение критики.

Человек - субъект, точка отсчета, начало координат.
Человек - часть окружающего мира, существующего помимо субъекта, где имеются и другие субъекты, подобные нашему.
Субъект и мир существуют, они есть. Это - бытие.

>02. Несуществующее не имеет атрибутов образа – Формы, Энергии, Смысла. Соответственно - не может иметь отражения в представлениях мыслящих существ и символах знаковых систем.
Данное Ваше утверждение подразумевает обратное: если нечто отражено в представлениях и символах, то оно непременно существует.
Это ложно.
Отражение существующего объекта в представлениях мыслящих существ - это генерирование внутреннего мысленного образа для существующего объекта, воспринимаемого органами чувств.
Сознание обладает автономностью от органов чувств. Ничто не мешает сознанию генерировать мысленные образы для несуществующих объектов. Символы - производные от представлений. Могут существовать и существуют символы, которым сопоставлены несуществующие объекты.

>03. Разумные существа отличаются от мыслящих - развитой способностью ФАНТАЗИРОВАТЬ ↔ создавать мысленные фантомы ↔ создавать мысленные образы из возможных или невозможных комбинаций различных элементов →реальности.
Не так.
Разум есть способность к формированию упорядоченных представлений. Это включает и творческую способность, и способность сопоставлять, отфильтровывать, ранжировать и тому подобное.
Упорядоченные представления отражают не только существующее, но и несуществующее (придуманное, существовавшее раньше и т.п.)

>04. Фантастические образы можно разделить на три группы – реальные, вероятные или частично реальные и невозможные ↔ ложные.
Это уже не концепция, а инструкция.

>05. Занимательно, когда дети рисуют людей с рогами, но опасно для выживания Человечества, когда миллионы избирателей ВЕРЯТ, что майоры, артисты или политики с доходами президентов определяют судьбы государств и народов.
А это манипуляция - ни на чем логически не основанное утверждение.

>06. Степень соответствия фантомов мышления - реальности или возможности, определяет эффективность планирования и деятельности.
Тут Вы явочным порядком вводите некую прикладную терминологию, не подкрепленную концептуально. Вызывает сомнение термин "эффективность", "соответствие фантомов ... возможности" и все утверждение в целом тоже вызывает сомнение.

>07. Элементы и системы Бытия, для которых справедлив Закон: "Сила действия равна силе противодействия.", принято считать инертной материей.
Это опрометчивое определение, я бы поостерегся. Зачем вообще философски определять какую-то "инертную материю", если и так всем понятно, что камень - не человек, и есть науки физика, химия, биология...

>08. Элементы и системы Бытия, способные избирательно и непропорционально реагировать на взаимодействия - имеют свойства живых существ.
Колебательный контур и резонирующий под ногами у солдат мост у Вас имеют свойства живого существа.

>09. Особенностью разумного существа – "Первородным грехом" является беспричинная деятельность, обусловленная спонтанным или целенаправленным, но из ложно интерпретируемых побуждений, генерированием фантомов мышления, воспринимаемых в качестве реальных или вероятных образов.
>*** Спонтанное – немотивированное или возбуждаемое непроизвольными воспоминаниями мышление особенно характерно для →болезненных состояний организма и/или дезориентированного, ложными образами понимания, →рассудка.. ***

>10. Геном Человека ежесекундно воспроизводит...
>11. Человечество не может ни помыслить ни сотворить что-либо, кроме возможного,...
Помыслить может и невозможное, тут мы явно расходимся с Вами.

>12. В тонкой плоскости реальности сплетаются в неизменную "ткань прошлого"...
>13. Перед нашим мысленным взором разумного существа может разворачиваться...
>14. Чем дальше и шире проникает мысль разумного существа в глубины прошлого и будущего,...
>15. Нет нужды пугаться непривычных терминологических сочетаний...
Я думаю, человек гораздо понятнее, если идти от простого к сложному, а не наоборот.
И мир - тоже.

Бог не создал человека по своему подобию. Это человек создал бога по своему подобию. Это несомненно был гениальный человек
От WFKH
К Alex55 (18.05.2007 22:34:10)
Дата 02.06.2007 20:59:03

Ответ на критику.

Консолидарист.

>Человек - субъект, точка отсчета, начало координат.
>Человек - часть окружающего мира, существующего помимо субъекта, где имеются и другие субъекты, подобные нашему.
>Субъект и мир существуют, они есть. Это - бытие.

Будем разбираться. Пример: "Булыжник пролетариата"

1. Это материальный объект, имеющий физические параметры: объем, вес, форму.
2. Это энергия: суб-молекулярных взаимодействий, гравитации и теплообмена, социальных конфликтов и противоречий.
3. Это Смысл: исторический, идеологический, физический.

Триады триад достаточно, по Закону "минимальной достаточности", чтобы описать основные свойства объекта или субъекта.
Графически - это система координат, где векторы триад совпадают.

Ваше утверждение: " Человек - субъект, точка отсчета, начало координат."
Для самопознания - несомненно. Его, - аналогично можно описать разветвляющимися триадами и так-же естественно он отражает Триединство Бытия, как и булыжник.

Но в параметрах Бытия, близких к безпредельности: Смысл, Энергия, Материя; человек и Человечество является одним из эпизодов всеобщих эволюционных преобразований.
Ставить его во главу угла координат Бытия - слишком опрометчиво. Бытие может позволить человеку моделировать свою иерархическую структуру в модели мировоззренческих представлений, но делать из себя "меру всех вещей" - это и есть "гордыня", о которой говорил Христос.

>>02. Несуществующее не имеет атрибутов образа - Формы, Энергии, Смысла. Соответственно - не может иметь отражения в представлениях мыслящих существ и символах знаковых систем.
>Данное Ваше утверждение подразумевает обратное: если нечто отражено в представлениях и символах, то оно непременно существует.
>Это ложно.

Это не ложно! Человек, даже в порыве самой буйной фантазии, пользуется фрагментами только известных представлений и образов. Это калейдоскоп, но в нем нет ни крупицы невозможного или неведомого. На примере телевизионных ужастиков, фантасмогоний и т.д. можно легко убедиться в возможностях фантазии лишь гипертрофировать известные свойства и образы.
Кто мог себе представить современную технику 100 или даже 20 лет назад? Самые смелые фантазии не уходили далеко от привычных образов.

>Сознание обладает автономностью от органов чувств. Ничто не мешает сознанию генерировать мысленные образы для несуществующих объектов. Символы - производные от представлений. Могут существовать и существуют символы, которым сопоставлены несуществующие объекты.

Надо различать несуществование невозможного и несущесвование возможного.
Невозможное - инертный газ в роли окислителя.
Возможное - тарабарские звуко-знако-сочетания. увязываемые с калейдоскопическими или символическими представлениями (образами). Классический пример - Змей Горыныч. Кроме всего прочего, ВОЗМОЖНО, что такие мутанты встречались в определенный период эволюции земной биосферы.
Есть образ "абсолютного ничто" - небытия. Но мы представляем себе лишь какой-то темный объем межзвездного пространства, не вникая в сущностные параметры этого пространства. Это фальшивая абстракция, которая умаляет существенное и гиперболизирует ложные ассоциации.

>>03. Разумные существа отличаются от мыслящих - развитой способностью ФАНТАЗИРОВАТЬ - создавать мысленные фантомы - создавать мысленные образы из возможных или невозможных комбинаций различных элементов - реальности.
>Не так.
>Разум есть способность к формированию упорядоченных представлений. Это включает и творческую способность, и способность сопоставлять, отфильтровывать, ранжировать и тому подобное.
>Упорядоченные представления отражают не только существующее, но и несуществующее (придуманное, существовавшее раньше и т.п.)

Я писал о отличиях в способностях мыслящих (животные) и разумных (люди) существ.
Вы описываете частные возможности разумной деятельности. Это совершенно иная ступень иерархии Бытия и представлений.

>>04. Фантастические образы можно разделить на три группы - реальные, вероятные или частично реальные и невозможные - ложные.
>Это уже не концепция, а инструкция.

Это не "инструкция", а систематизация (каталогизация) иерархии образов и представлений.

>>05. Занимательно, когда дети рисуют людей с рогами, но опасно для выживания Человечества, когда миллионы избирателей ВЕРЯТ, что майоры, артисты или политики с доходами президентов определяют судьбы государств и народов.
>А это манипуляция - ни на чем логически не основанное утверждение.

Нет, это с Вашей стороны, скорее всего ТАБУизация осмысления определенных сфер социальной реальности или мыслительной деятельности. Образно говоря: "Ты туда не ходи, ты сюда ходи!"

>>06. Степень соответствия фантомов мышления - реальности или возможности, определяет эффективность планирования и деятельности.
>Тут Вы явочным порядком вводите некую прикладную терминологию, не подкрепленную концептуально. Вызывает сомнение термин "эффективность", "соответствие фантомов ... возможности" и все утверждение в целом тоже вызывает сомнение.

Рад, что возбудил сомнения. Это эффективное средство дальнейшего познания и понимания.
Эффективность - это коэффициент соответствия результатов реализации, проектным параметрам.
Эффективность мышления - коэффициент "соответствия фантомов ... возможности".

>>07. Элементы и системы Бытия, для которых справедлив Закон: "Сила действия равна силе противодействия.", принято считать инертной материей.
>Это опрометчивое определение, я бы поостерегся. Зачем вообще философски определять какую-то "инертную материю", если и так всем понятно, что камень - не человек, и есть науки физика, химия, биология...

Но, ведь надо разграничить инерционно-аналоговые системы и сигнально-ассиметричные системы, трансформирующие внутренние и внешние взаимодействия - "живые" системы.

>>08. Элементы и системы Бытия, способные избирательно и непропорционально реагировать на взаимодействия - имеют свойства живых существ.
>Колебательный контур и резонирующий под ногами у солдат мост у Вас имеют свойства живого существа.

Именно так, но в обратно-пропорциональной зависимости: Живое имеет и использует эффект резонансных взаимодействий.

>>11. Человечество не может ни помыслить ни сотворить что-либо, кроме возможного,...
>Помыслить может и невозможное, тут мы явно расходимся с Вами.

Этот вопрос уже обсужден в п.2.

>>14. Чем дальше и шире проникает мысль разумного существа в глубины прошлого и будущего,...

>Я думаю, человек гораздо понятнее, если идти от простого к сложному, а не наоборот.
>И мир - тоже.

Понятность не существует для человека в отрыве ЭФФЕКТИВНОСТИ (п.6). Снижение эффективности = деградация и одичание. Ложь снижает эффективность мышления и действий.
По правилам логики: Ложь = деградация и одичание.

>Бог не создал человека по своему подобию. Это человек создал бога по своему подобию. Это несомненно был гениальный человек

Бог=Бытие создал(о) человека на определенном этапе эволюции планетарной солнечной системы. Человек, как родовое существо, прошел много этапов и кризисов развития, открыл для себя много образов, свойств явлений, закономерностей и т.д. Бытия.

При всей мистичности религиозных представлений о Боге, в теологическом понимании Бога=Бытия больше объективности, чем в современных научных представлениях, сформированных физиками и математиками, а не истинными философами, метафизиками или онтологами.

Человек - малая модель Бога = сын Божий. "Гениальный Человек" называл себя "Сыном Человеческим" и вырос в понимании до "Сына Божьего". Люди это чувствовали и сохранили смысл его ПОНИМАНИЯ для нас. Теперь пришло время не только чувствовать, но и ПОНИМАТЬ (Принимать) его Слова!

Спасибо за стимулирование творческого процесса!

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/51955/index.phtml
Горбачев о стратегии и тактике.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (17.05.2007 21:32:11)
Дата 18.05.2007 10:59:54

Re: Угу. И начнем сразу с подлога(+)

>01. →Быть ↔ взаимодействовать. Что не взаимодействует с другими элементами и системами →Бытия, то - не существует и существовать не может, при любых условиях.
Солнце - существует. Оно может существовать. Его существование не есть результат наблюдаемых взаимодействий. Привязка существования Солнца к взаимодействиям - неудобна для понимания существования Солнца.
Взаимодействие суть процесс между объектами, вырванными из реальности нашим сознанием. Если объекты вырвать (определить) по-другому, то взаимодействия также оказываются другими. Можно вырвать объекты так, что взаимодействий не будет.

Было сказано:
Материя.
Движение - форма существования материи. Ни добавить, ни убавить.
От WFKH
К Alex55 (18.05.2007 10:59:54)
Дата 18.05.2007 16:15:36

Начнем сразу с обличения подлога!

Консолидарист.
>>01. →Быть ↔ взаимодействовать. Что не взаимодействует с другими элементами и системами →Бытия, то - не существует и существовать не может, при любых условиях.
>Солнце - существует. Оно может существовать. Его существование не есть результат наблюдаемых взаимодействий. Привязка существования Солнца к взаимодействиям - неудобна для понимания существования Солнца.

От кого-кого, от Вас не ожидал такого подлога! По Вашим публикациям у меня сложилось хоршее мнение. Хотел даже предложить практическое сотрудничество. Но здесь у Вас "прокол".
Вы желаете сказать, что Солнце не взаимодействует с планетами, с окружающими звездами, с нашей Галактикой, с другими галактиками, как составная часть нашей звездной системы, С пылевыми и газовыми скоплениями на пути ее следования и т.д.?
Грубо выражаясь: Вы сознательно ошибаетесь. Это ревность, клиника или ... ?

>Взаимодействие суть процесс между объектами, вырванными из реальности нашим сознанием. Если объекты вырвать (определить) по-другому, то взаимодействия также оказываются другими. Можно вырвать объекты так, что взаимодействий не будет.

Когда футболисты на поле "взаимодействуют" между собой, с судьями, с мячом, с газоном, с публикой, с воздухом и т.д., то Вы их "вырываете из реальности вашим сознанием", но почему-то никто не замечает их "отлучек". Может быть у Вас есть секретная технология "вырывания из реальности" без последствий для нее. Поделитесь "ною-хаю"?

>Было сказано:
>Материя.
>Движение - форма существования материи. Ни добавить, ни убавить.

А у меня многие вещи годами стоят и лежат неподвижно! "Ни добавить, ни убавить." (Щутка)

Желаете обсуждать предлагаемые вопросы по Существу? Тогда, пожалуйста без шуток! Тем более, что предложение исходило от Вас. (Согласовать концепцию - первейшее дело(-) - Alex55 )

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (18.05.2007 16:15:36)
Дата 18.05.2007 18:49:15

Будьте проще, и люди к Вам потянутся

>От кого-кого, от Вас не ожидал такого подлога! По Вашим публикациям у меня сложилось хоршее мнение. Хотел даже предложить практическое сотрудничество. Но здесь у Вас "прокол".
>Вы желаете сказать, что Солнце не взаимодействует с планетами, с окружающими звездами, с нашей Галактикой, с другими галактиками, как составная часть нашей звездной системы, С пылевыми и газовыми скоплениями на пути ее следования и т.д.?
>Грубо выражаясь: Вы сознательно ошибаетесь. Это ревность, клиника или ... ?
Я говорю то, что говорю.
Существование Солнца понятно и без этих взаимодействий, помимо их, независимо от них. В окружающем нас мире есть много интересного, даже бесконечно много, но это не повод плести о чем угодно бесконечные словеса.
Существование - отдельно, взаимодействия - отдельно.
Впрочем, у Вас дома, возможно, табурет существует лишь постольку, поскольку на него садятся, с него смахивают пыль или им бьют по голове. Ну, еще, потому что он взаимодействует с полом, на котором стоит, и с глазами, которые мозолит.
В общем, перестань он взаимодействовать - он испаряется.
А я думаю, что если космический турист возьмет Ваш табурет на орбиту и закинет его во внеземное пространство, то и тогда табурет не перестанет существовать, пока не будет разрушен каким-либо взаимодействием.
В картине мира, предназначенной для людей, простые вещи и должны быть простыми, а сложными, понимаемыми с некоторым напряжением, должны быть только непростые, антиинтуитивные явления - такова моя клиническая позиция.

>Когда футболисты на поле "взаимодействуют" между собой, с судьями, с мячом, с газоном, с публикой, с воздухом и т.д., то Вы их "вырываете из реальности вашим сознанием", но почему-то никто не замечает их "отлучек". Может быть у Вас есть секретная технология "вырывания из реальности" без последствий для нее. Поделитесь "ною-хаю"?
Удаление мяча или судьи на мыло в моей модели не приведет к прекращению существования футболистов. И по окончании матча они "останутся быть". У Вас, вероятно, нет.
Помимо взаимодействия футболистов с мячом есть взаимодействие в их организмах, взаимодействие молекул и т.д.. Если Ваша концепция служит только для футбола, то можете смело ею пользоваться. А я знаю, что футболист бывает еще и плодом в утробе матери и это один и тот же объект в некотором контексте

>А у меня многие вещи годами стоят и лежат неподвижно! "Ни добавить, ни убавить." (Щутка)
Заценил.
От WFKH
К Alex55 (18.05.2007 18:49:15)
Дата 19.05.2007 01:22:08

Проще в джунглях или с оленями.

Консолидарист.

>Существование Солнца понятно и без этих взаимодействий, помимо их, независимо от них. В окружающем нас мире есть много интересного, даже бесконечно много, но это не повод плести о чем угодно бесконечные словеса.
>Существование - отдельно, взаимодействия - отдельно.

>В картине мира, предназначенной для людей, простые вещи и должны быть простыми, а сложными, понимаемыми с некоторым напряжением, должны быть только непростые, антиинтуитивные явления - такова моя клиническая позиция.

Я тоже иногда завидую африканцам, которые всей деревней пляшут вокруг запеченной черепахи. Вот кому действительно все просто и ясно.
У них в песнях вероятно тоже есть аналогичное: "Жить будем, гулять будем, а смерть придет - помирать будем!" Им проще - они ничего другого не знают и не умеют. А многие из нас обречены на заботы и переживания о судьбе детей, внуков и правнуков.
Лично мне "ядерная дубина" представляется "проще", чем пшеничное зерно. Только избавиться от нее значительно сложнее.

Третья Мировая война давно идет в форме интенсивного распада мировоззренческих критериев реальности и в мире "большой" политики. Момент начала "цепной реакции" никто предсказать не может, но он приближается с каждым днем и наступит не позже 20029-2030 г., если срочно не привести наши представления в соответствие с реальностью.
Упрощениями делу не поможешь! Ведь даже атом - весьма сложная "штуковина", а нам нужна объективная и целостная концепция Бытия.
Кризис-с!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (19.05.2007 01:22:08)
Дата 19.05.2007 15:03:17

Не так страшен черт, как его малютка(+)

>Я тоже иногда завидую африканцам, которые всей деревней пляшут вокруг запеченной черепахи. Вот кому действительно все просто и ясно...
В моде че-то африканцы. Будто нет аргументов из своей жизни. А они - есть.
Идет спектакль, прикрывающий строительство нового мира. Строительство мира ведут очень мудрые и опытные прорабы. У меня к ним лишь одна претензия - они устраивают мир не для всех, а для тех, кого определят их наниматели. Конечно, все будет обосновано непреодолимыми обстоятельствами.
С отбором не все заранее ясно, но по большому счету этот нацпроект сверстан и реализуется.
И не стоит беспокоиться за судьбы мира людей, они в очень твердых руках, которые не дрогнут. Все под контролем.
Беспокоиться стоит о судьбе тех, кого будущий расклад не учитывает вообще или не устраивает.

>Третья Мировая война давно идет в форме интенсивного распада мировоззренческих критериев реальности и в мире "большой" политики. Момент начала "цепной реакции" никто предсказать не может, но он приближается с каждым днем и наступит не позже 20029-2030 г., если срочно не привести наши представления в соответствие с реальностью.
По моему глубокому убеждению эти Ваши слова - роль в спектакле, прикрывающем... Может Вы ее играете невольно, я и сам невольно чего только не играл.

>Упрощениями делу не поможешь! Ведь даже атом - весьма сложная "штуковина", а нам нужна объективная и целостная концепция Бытия.
>Кризис-с!
Делу поможешь упорядочением. "Интенсивный распад мировоззренческих критериев" состоит в том, что простые "штуковины" намеренно представляют сложными, смешивают с действительно сложными, которые, в свою очередь, представляются простыми.
Этот процесс взмучивания идет постоянно, поскольку естественное оседание мути все еще происходит.
От WFKH
К Alex55 (19.05.2007 15:03:17)
Дата 20.05.2007 04:02:45

Я провокатор?

Консолидарист.

>Идет спектакль, прикрывающий строительство нового мира. Строительство мира ведут очень мудрые и опытные прорабы. У меня к ним лишь одна претензия - они устраивают мир не для всех, а для тех, кого определят их наниматели. Конечно, все будет обосновано непреодолимыми обстоятельствами.
>С отбором не все заранее ясно, но по большому счету этот нацпроект сверстан и реализуется.

Увы! Уважаемый! "Легко сказка сказывается, да не так просто дело делается!" Те "мудрые прорабы" не учитывают некоторых факторов, которые не позволят установить "компьютерное рабство". Люди "спят" лишь до тех пор, пока их не "разбудят" слишком наглыми мерами. Загнать в резервации или уничтожить миллиарды людей не так просто, как это кому-то кажется. С другой стороны: система лжи, страха и насилия непременно будет разлагать касту новоявленных жрецов изнутри. Их собственные дети станут их основными врагами.

С другой стороны, есть много мазохистов, которые десятилетиями напевают мелодию, тягучую, как песня кочевника: "К-л-и-е-н-т у-е-з-ж-а-е-т, г-и-п-с с-н-и-м-а-ю-т. В-с-е п-р-о-п-а-л-о! В-с-е п-р-о-п-а-л-о! В-с-е ...!"
Невольно вспоминается анекдот: "Ой! Как мне было плохо!"

>И не стоит беспокоиться за судьбы мира людей, они в очень твердых руках, которые не дрогнут. Все под контролем.
>Беспокоиться стоит о судьбе тех, кого будущий расклад не учитывает вообще или не устраивает.

>>Третья Мировая война давно идет в форме интенсивного распада мировоззренческих критериев реальности и в мире "большой" политики. ...

>По моему глубокому убеждению эти Ваши слова - роль в спектакле, прикрывающем... Может Вы ее играете невольно, я и сам невольно чего только не играл.

Вы "прозрачно" намекаете, что я "наивный мальчик" или наемный провокатор. "Наивность" обсуждать не будем, а роль провокатора весьма интересна. Что нужно "прорабам"? Чтобы им не помешали реализовать их планы! Кто и что может им помешать? Не только понимающие, но - предлагающие и реализующие альтернативные проекты, против которых они бессильны!
Всякая шушера, зовущая не "баррикады", развязывает им руки и дает основания для очередных репрессий. Им очень нужны ВРАГИ "демократии". Они прекрасно знают, чем это завершится, поэтому щедро подкармливают "арабское сопротивление", "русское национальное сознание" и т.д. Если нет врагов, то их надо создать и "списать" на них "11.09.2001", "фашизм", "терроризм" и т.д.

>>Упрощениями делу не поможешь! Ведь даже атом - весьма сложная "штуковина", а нам нужна объективная и целостная концепция Бытия.
>>Кризис-с!
>Делу поможешь упорядочением. "Интенсивный распад мировоззренческих критериев" состоит в том, что простые "штуковины" намеренно представляют сложными, смешивают с действительно сложными, которые, в свою очередь, представляются простыми.
>Этот процесс взмучивания идет постоянно, поскольку естественное оседание мути все еще происходит.

Смесь демагогии с риторикой действительно трудно отличить от конструктивных предложений. Мои проекты кажутся фантастичными, поскольку для их реализации необходимо консолидировать значительную часть интеллигенции, которая (пока) предпочитает словопрения - делу. Но и Вы ничего не предлагаете, кроме перестановки слов в предложениях. Не помню точно определения, но по-моему, это и есть демагогия.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (20.05.2007 04:02:45)
Дата 20.05.2007 11:45:24

Предлагаете недооценить прорабов?

>Увы! Уважаемый! "Легко сказка сказывается, да не так просто дело делается!" Те "мудрые прорабы" не учитывают некоторых факторов, которые не позволят установить "компьютерное рабство". Люди "спят" лишь до тех пор, пока их не "разбудят" слишком наглыми мерами. Загнать в резервации или уничтожить миллиарды людей не так просто, как это кому-то кажется. С другой стороны: система лжи, страха и насилия непременно будет разлагать касту новоявленных жрецов изнутри. Их собственные дети станут их основными врагами.
Предлагаете недооценить прорабов?
Чтобы этого не произошло, их собственные дети будут всегда обеспечены другими врагами. Воспроизводство себе врагов - нелегкая творческая работа, способная занять все поколения "элитариев".

>>По моему глубокому убеждению эти Ваши слова - роль в спектакле, прикрывающем... Может Вы ее играете невольно, я и сам невольно чего только не играл.
>
>Вы "прозрачно" намекаете, что я "наивный мальчик" или наемный провокатор...
Наивность - относительна. Когда имеешь дело с непонятным тебе явлением, то правильнее говорить не о наивности, а о непонимании обстоятельств. Наивностью же будет думать, что ты эти обстоятельства понимаешь досконально.


> "Наивность" обсуждать не будем, а роль провокатора весьма интересна. Что нужно "прорабам"? Чтобы им не помешали реализовать их планы! Кто и что может им помешать? Не только понимающие, но - предлагающие и реализующие альтернативные проекты, против которых они бессильны!
Вы недооцениваете прорабов. Они не стряпают план, а потом запускают его в реализацию. Они постоянно управляют процессом, реагируя на вновь возникающие обстоятельства.
В их планах очень мало что фиксируется заранее и не имеет альтернативы. Их задача - управлять, а план они завсегда подкорректируют и сменят.

>Всякая шушера, зовущая не "баррикады", развязывает им руки и дает основания для очередных репрессий...
Непонятно, о ком это Вы. Они же сами эту шушеру и стряпают.

> Им очень нужны ВРАГИ "демократии". Они прекрасно знают, чем это завершится, поэтому щедро подкармливают "арабское сопротивление", "русское национальное сознание" и т.д. Если нет врагов, то их надо создать и "списать" на них "11.09.2001", "фашизм", "терроризм" и т.д.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Они не очень связывают себя понятиями. Они полагаются на свои технологии подмены понятий, жонглирования. И эти технологии срабатывают на том человеческом материале, в который они превращают народы. Так что врагами у них станут кто угодно, и это будет складно обосновано.
Люди, потерявшие бытийную логическую связь между потреблением и производством материальных благ - беспомощны понять действительность. Приравняв услуги к материальным благам, прорабы вора приравняли к крестьянину, рэкетира - к полицейскому, ростовщика - к организатору производства и т.д..

>Смесь демагогии с риторикой действительно трудно отличить от конструктивных предложений. Мои проекты кажутся фантастичными, поскольку для их реализации необходимо консолидировать значительную часть интеллигенции, которая (пока) предпочитает словопрения - делу. Но и Вы ничего не предлагаете, кроме перестановки слов в предложениях. Не помню точно определения, но по-моему, это и есть демагогия.
Я покамест предлагаю вернуться к общему осознанию. Это необходимо и этого достаточно.
Разберите, пожалуйста, ситуацию:
- Хозяин, дрова не нужны?
- Нет, у меня заготовлено достаточно.
Ночью вся поленница у хозяина исчезает.
Кто тут наивен, в чем суть "конфликта".
Кстати, реформаторы РФ по этой самой логике не только поленницу умыкнули, но и общинный лес приватизировали.
От WFKH
К Alex55 (20.05.2007 11:45:24)
Дата 20.05.2007 23:17:13

Re: Предлагаете недооценить...

Консолидарист.

>Предлагаете недооценить прорабов?

Я предлагаю перестать их переоценивать! "Королей делают свиты", а это довольно обширный круг людей. С родственниками, друзьями, партнерами и т.д. счет пойдет на сотни тысяч. Для их непосредственной обслуги нужно 2 - 4 млн. Они почуяли "запах жареного" раньше космической эры. А теперь психоз похлеще чем в деревнях. Им-то есть чего терять. а без заключительной разборки вряд-ли обойдется. Куда ракеты полетят? На крупные города, где они и сидят. Представьте себе, что через некоторое время на некоторые столицы упадет по несколько десятков мегатонн. Что произойдет после этого в оставшихся городах? Многих будут жарить как шашлык на вертеле.
Нам кажется, что мы им больше завидуем, а может быть наоборот. Одно время довелось общаться с человеком из окружения Горбачева. Он был похож на Крамарова В "Трембите", только миноискатель с собой не носил. У него было столько врагов, сколько нам и не снилось, а вот друзей - дефицит. По две порции не ел, спокойно не спал и т.д. - чему завидовать?

>Наивность - относительна. Когда имеешь дело с непонятным тебе явлением, то правильнее говорить не о наивности, а о непонимании обстоятельств. Наивностью же будет думать, что ты эти обстоятельства понимаешь досконально.

Все зависит от "точки зрения". Вид леса с позиции зайца один, с позиции орла - совсем другой. Лучше всего уметь наблюдать с разных позиций, тогда появляется полископичность восприятия. "Кто не знает, тот не расскажет."

>Вы недооцениваете прорабов. Они не стряпают план, а потом запускают его в реализацию. Они постоянно управляют процессом, реагируя на вновь возникающие обстоятельства.
>В их планах очень мало что фиксируется заранее и не имеет альтернативы. Их задача - управлять, а план они завсегда подкорректируют и сменят.

Возникает подозрение, что Вы и есть один из них!? Как сказано выше, им приходится все перепроверять, всех подозревать, все постоянно в голове держать ... . Говорил герой анекдота: "Зачем мне "Волга" с пристанями, кораблями ...?"

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alex55
К WFKH (20.05.2007 23:17:13)
Дата 21.05.2007 02:06:37

Правильно, как всякая вода(+)

> Куда ракеты полетят? На крупные города, где они и сидят...
Никуда они не полетят. Но это по секрету.

> Представьте себе, что через некоторое время на некоторые столицы упадет по несколько десятков мегатонн...
Представлял и много раз. Без толку.

> Что произойдет после этого в оставшихся городах? Многих будут жарить как шашлык на вертеле.
>Нам кажется, что мы им больше завидуем, а может быть наоборот. Одно время довелось общаться с человеком из окружения Горбачева. Он был похож на Крамарова В "Трембите", только миноискатель с собой не носил. У него было столько врагов, сколько нам и не снилось...
Они плачут от жалости к себе и нам и продолжают гробить нашу жизнь... Я уже свое отплакал

>Все зависит от "точки зрения". Вид леса с позиции зайца один, с позиции орла - совсем другой. Лучше всего уметь наблюдать с разных позиций, тогда появляется полископичность восприятия. "Кто не знает, тот не расскажет."
Это правильно. Еще лучше - суммировать свои точки зрения с точками зрения других наблюдателей с теми же интересами.

>Возникает подозрение, что Вы и есть один из них!? Как сказано выше, им приходится все перепроверять, всех подозревать, все постоянно в голове держать ... . Говорил герой анекдота: "Зачем мне "Волга" с пристанями, кораблями ...?"
Лестно.