От Босов
К И.Т.
Дата 06.05.2007 14:39:19
Рубрики Россия-СССР; Культура; Война и мир;

еще раз о среднем классе

>Наш «средний класс» наконец-то переборол старые нормы чести и достоинства. Они его уже не держат. Личная совесть, конечно, осталась, но она без социально контролируемых норм не столь уж действенна.

вы уже во второй раз после вашей же статьи о расколе общества употребляете термин «средний класс».
я лично не могу себе представить как могут уживаться вместе раскол и средний класс.

вот так примерно выглядит нерасколотое общество, где средний класс хорошо виден:

http://foto.mail.ru/mail/nkvg/1/i-9.jpg



а вот так расколотое:
http://foto.mail.ru/mail/nkvg/1/i-10.jpg


и где же здесь средний класс?

возможно ваше представление о понятии средний класс отличается от моего.
но тогда хотелось бы уточнить какой именно смысл вы в него вкладываете.
От Alexander~S
К Босов (06.05.2007 14:39:19)
Дата 11.05.2007 11:20:27

Re: некто Мигель очень интересовался

>>Наш «средний класс» наконец-то переборол старые нормы чести и достоинства. Они его уже не держат. Личная совесть, конечно, осталась, но она без социально контролируемых норм не столь уж действенна.
>вы уже во второй раз после вашей же статьи о расколе общества употребляете термин «средний класс».
>я лично не могу себе представить как могут уживаться вместе раскол и средний класс.
>вот так примерно выглядит нерасколотое общество, где средний класс хорошо виден:
>
http://foto.mail.ru/mail/nkvg/1/i-9.jpg



некто забаненный Мигель очень интересовался, а почему именно средний клас так выглядит.
Форма выражения интереса была немного грубовата, но сам итерес отчетливо проявлялся.

Бессмыслено совать графики, если не иметь фозможности довести до понимания хотя бы части публики почему тут распределение логнормальное.




От Босов
К Alexander~S (11.05.2007 11:20:27)
Дата 12.05.2007 11:59:15

Re: некто Мигель...


>некто забаненный Мигель очень интересовался, а почему именно средний клас так выглядит.
>Форма выражения интереса была немного грубовата, но сам итерес отчетливо проявлялся.

1. спрашивайте за себя а не за бедного мигеля чтобы не получился испорченный телефон. про средний класс он не интересовался. или прошу ссылку.
2. вы представляете средний класс иначе - нарисуйте, как по вашему он должен выглядеть?

>Бессмыслено совать графики, если не иметь фозможности довести до понимания хотя бы части публики почему тут распределение логнормальное.

вы же уже спрашивали. я объяснил и возражений не последовало. см. архив http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/193/193285.htm
поясните еще раз что конкретно неясно.





От Alexander~S
К Босов (12.05.2007 11:59:15)
Дата 12.05.2007 14:26:09

Re: вопрос очень прост - почему

>2. вы представляете средний класс иначе - нарисуйте, как по вашему он должен выглядеть?
это не ответ. Допустим, я не знаю.

>>Бессмыслено совать графики, если не иметь фозможности довести до понимания хотя бы части публики почему тут распределение логнормальное.
>вы же уже спрашивали. я объяснил и возражений не последовало. см. архив. поясните еще раз что конкретно неясно.

конкретно не ясно - откуда вы взяли эту кривую?
Как она получается, на основании каких допущений?

Разговор действительно уже был. Информации не было.
От Chingis
К Alexander~S (12.05.2007 14:26:09)
Дата 17.05.2007 16:35:12

В Компьютерре была на эту тему статья Малинецкого

Прочтите, просто и познавательно

Лучшее - враг хорошего
От Босов
К Alexander~S (12.05.2007 14:26:09)
Дата 12.05.2007 15:41:35

Re: вопрос очень...

>>2. вы представляете средний класс иначе - нарисуйте, как по вашему он должен выглядеть?
>это не ответ. Допустим, я не знаю.

главным мне представляется слово средний.
в свою очередь для характеристики среднего используются:
- среднее значение, которое характеризует положение центра в распределении.
- медиана - значение среднего элемента в массиве, упорядоченном по возрастанию значений элементов.
- мода - значение элемента, к-рое реализуется наиболее часто.

если вычислить эти характеристики среднего на первом графике то они примерно будут совпадать.

http://foto.mail.ru/mail/nkvg/1/i-9.jpg



а если их вычислить для второго графика

http://foto.mail.ru/mail/nkvg/1/i-10.jpg



то очевидно что они совпадать уже не будут. особенно мода.
поэтому в таком случае говорить о средних характеристиках набора элементов невозможно. и потому понятие средний класс в рациональном плане во втором случае лишено физического смысла - получаем как в анекдоте полторы бляди.

>конкретно не ясно - откуда вы взяли эту кривую?

эти кривульки я взял из статьи малинецкого.
ссылку я уже давал - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/215860.htm

>Как она получается, на основании каких допущений?

откуда он их получил не знаю.
картинки красивые, вот я их и использовал.

что касается моих кривулек

http://foto.mail.ru/mail/nkvg/1/i-7.jpg



синяя линия - распределение населения стран мира по уровню валового внутреннего продукта. это статданные.
розовая линия - нормальное расределене. это рачетная кривая.


>Разговор действительно уже был. Информации не было.





От K
К Босов (06.05.2007 14:39:19)
Дата 09.05.2007 11:26:25

Re: еще раз...

Цитата - "Но так как всем нам нельзя стать героями-вождями и все мы не
можем господствовать, то эта философия, как и все другие формы
анархизма, неизбежно ведет, когда из нее исходят, к деспотическому
правлению наиболее удачливого "героя"."

А что-то подобное имеет математической представление?
От Босов
К K (09.05.2007 11:26:25)
Дата 09.05.2007 14:18:44

Re: еще раз...

>Цитата - "Но так как всем нам нельзя стать героями-вождями и все мы не
>можем господствовать, то эта философия, как и все другие формы
>анархизма, неизбежно ведет, когда из нее исходят, к деспотическому
>правлению наиболее удачливого "героя"."

>А что-то подобное имеет математической представление?

непонятно что за "эта философия" и почему форма анархизма?
От K
К Босов (09.05.2007 14:18:44)
Дата 11.05.2007 18:01:23

Re: еще раз...

> непонятно что за "эта философия" и почему форма анархизма?

Речь идет о неизбежности перехода хаоса-анархизма к диктатуре.
От Босов
К K (11.05.2007 18:01:23)
Дата 12.05.2007 15:58:35

Re: еще раз...

>Речь идет о неизбежности перехода хаоса-анархизма к диктатуре.

диктатура есть не единственная форма порядка, следовательно о неизбежности речь идти не может.
другое дело практика - еще парето доказывал что любая организация самая демократичная первоначально вскоре превращается как минимум в аторитарную.
но это проблема отсутствия надежной обратной связи "цель - результат". решим ее и неизбежность исчезнет.

чуть подробнее - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/216987.htm