От IGA
К Михайлов А.
Дата 11.05.2007 21:15:13
Рубрики Тексты;

А я не догадался :)

> Именно так – отчуждение времени, без использование в общественном производстве, т.е особенно гнусная форма отчуждения, о чем Алмар и писал.

http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00063/01600.htm
Производительный труд, труд, воплощающий в произведённом продукте больше рабочего времени, чем его затрачено на жизненные средства, необходимые для воспроизводства рабочей силы. "... Производительна лишь та рабочая сила, применение которой дает большую стоимость, чем та, которую имеет она сама"

Очевидно, труд проститутки даёт большую стоимость, чем имеет рабочая сила проститутки. В противном случае, невозможна была бы его эксплуатация в форме сутенёрства и налогов (в более развитых европейских странах где проституция легальна). Самозанятую проститутку можно относить к классу мелкой буржуазии, т.к. она владеет своим телом (феминизм подчёркивает этот факт: тело женщины - её собственность). Проститутку, эксплуатируемую сутенёром или государством, можно, наверное, относить к классу пролетариата.

http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00063/01600.htm
В форме П. т. в капиталистическом обществе выступает всякий труд, непосредственно обмененный на капитал и доставляющий прибыль. Сферой приложения такого труда являются все виды человеческой деятельности, если они капиталистически организованы. При капитализме, пишет К. Маркс, "писатель является производительным работником не потому, что он производит идеи, а потому, что он обогащает книгопродавца, издающего его сочинения, т. е. он производителен постольку, поскольку является наемным работником какого-нибудь капиталиста" (там же, с. 139).


«Один и тот же вид труда, — писал К. Маркс, — может быть как производительным, так и непроизводительным. Например, Мильтон, написавший «Потерянный рай» и получивший за него 5 ф.ст. был непроизводительным работником. Напротив, писатель, работающий для своего книготорговца на фабричный манер, является производительным работником. Мильтон создавал «Потерянный рай» с той же необходимостью, с какой шелковичный червь производит шелк. Это было действенное проявление его натуры. Потом он продал свое произведение за 5 ф.ст. А лейпцигский писатель-пролетарий, фабрикующий по указке своего издателя те или иные книги (например, руководства по политической экономии) является производительным работником, так как его производство с самого начала подчинено капиталу и совершается только для увеличения стоимости этого капитала. Певица, продающая свое пение на свой страх и риск, — непроизводительный работник. Но та же самая певица, приглашенная антрепренером, который, чтобы загребать деньги, заставляет ее петь, — производительный работник, ибо она производит капитал».59 Там же С. 410


Следовательно, если занятие проституцией приносит немного денег и обусловлено "действенным проявленим натуры" женщины, производится "с необходимостью шелковичного червя" - из-за повышенной распущенности, сексуальности или психических отклонений, но не из-за денег, труд такой проститутки непроизводителен!

Если же проституция "организована на капиталистический манер", подчинена интересам прибыли, и тем более когда проститутка подвергается эксплуатации, - её труд производителен.

Разве нет?
От Михайлов А.
К IGA (11.05.2007 21:15:13)
Дата 11.05.2007 21:58:25

Re: Забыли о двойственной природе товара.

Это всё правильные определения, вот только вы их применяете некорректно – в процитированной статья сказано «П. т. во всех способах производства выступает как труд, создающий прибавочный продукт», а прибавочный продукт должен иметь предметную форму, проститутка же никакой формой предметности не производит, она торгует отношением между людьми как предметом. Соответственно никакой прибавочной стоимости в сфере проституции не производится, также как не производится она торгашами, менеджерами, чиновниками или складскими сторожами, однако прибыль в этих сферах есть, но формируется она из стоимости произведенной в других секторах, непосредственно связанных с материальным производством, механизм же перемещения прибыли внепроизводственный сектор Маркс описал в главе «Издержки обращения» второго тома «Капитала». Проституцию правда Маркс не анализировал. но в общем то это простой вырожденный случай по сравнению с торгашом или менеджером – они необходимы в капиталистическом управлении общественным производством и потому получают часть прибавочного продукта, затраты же общества на проституцию это чистое сверхпотребления класса капиталистов, возможное за счет эксплуатации пролетариата. Теперь что касается классовой принадлежности и эксплуатации – как уже говорилось время проститутки отчуждается и следовательно на подвергается эксплуатации со стороны мафиозного картеля, контролирующего эту сферу услуг, однако в силу непроизводительности труда проститутка оказывается не пролетарием, а люмпен-пролетарием, а потому оказывается проституированной не только физически, но и политически, хотя в последнем определенные слои интеллигенции могут дать 100 очков вперед, что не раз описывалось в классике мировой литературы, да и в реальности не раз наблюдалось.
От IGA
К Михайлов А. (11.05.2007 21:58:25)
Дата 11.05.2007 22:47:32

Re: Забыли о...

> Соответственно никакой прибавочной стоимости в сфере проституции не производится, также как не производится она торгашами, менеджерами, чиновниками или складскими сторожами, однако прибыль в этих сферах есть, но формируется она из стоимости произведенной в других секторах, непосредственно связанных с материальным производством, механизм же перемещения прибыли внепроизводственный сектор Маркс описал в главе «Издержки обращения» второго тома «Капитала».

http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00063/01600.htm
В советской экономической науке имеются две основные трактовки П. т.: ограничительная и расширительная. Представители ограничительной трактовки считают производительным лишь труд, создающий материальные блага в системе исторически определённых общественных отношений. Сторонники расширительной точки зрения объявляют производительным труд как в материальном производстве, так и в непроизводельной сфере, если он подчинён господствующим производственным отношениям. Они считают, что труд в непроизводственной сфере, подобно труду в материальном производстве, создаёт прибавочный продукт. Обе трактовки П. т. односторонни. К. Маркс считал производительным, с точки зрения общественной формы, труд не только в производственной, но и в непроизводственной сфере, если он реализует цель общества [IGA: цель капиталистического общества - прибыль]. Маркс признавал производительным работником артиста, если он работает по найму у капиталиста и приносит ему прибыль, хотя и не создаёт национального дохода.


Проститутка - ничем не хуже артиста, она тоже продаёт услуги, хотя "предметной формы не производит". Собственно, промежуточная форма между артистом и проституткой - гейши и стриптизёрши.
От Михайлов А.
К IGA (11.05.2007 22:47:32)
Дата 12.05.2007 14:21:19

Re: По-моему это схоластический спор.

По сути, спор об определениях – что называть производительным трудом – труд в производственной сфере, производящий новую стоимость или всякую организованную по капиталистически деятельность, ведущуюся ради прибыли. В первом смысле труд проститутки или там артиста с менеджером не производительный, во втором производительный. но важно ведь не название дать, а выяснить место конкретного труда в системе общественного производства, что и было сделано в общих чертах в предыдущем сообщении.