От Zhlob
К Monco
Дата 23.04.2007 13:08:06
Рубрики Крах СССР;

Re: Вы не надеетесь, а вешаете ярлык.

>Надеюсь, что большинство участников и читателей форума вполне нормальные, вменяемые люди, которые способны самостоятельно сделать выводы из прочитанного текста, и для которых, поэтому, поиск Ищущим зелёных чертей в текстах Маркса не представляет ни малейшего интереса.

Вы не надеетесь, а вешаете ярлык. Но дело в том, что и мне, и, осмелюсь предположить, Ищущему, и многим другим людям наплевать на то, что какие-нибудь идолопоклонничающие позёры будут обзывать нас невменяемыми, ненормальными и несамостоятельными. Собака лает - караван идёт. Уже из самой нашей деятельности следует, что это мы мыслим самостоятельно, смотрим на тексты прошлого с учётом знаний, накопленных со времён их написания, и учитывая проблемы сегодняшнего дня. Вряд ли нам смогут помешать идолопоклонники, у которых единственное оружие - это громкость их вопля, акустического или печатного - без разницы.

>Не, это занятие мы оставим отдельным солидаристам (с той разницей, что солидаристы Маркса почитают не за Бога, а за Властелина Тьмы).

Перечитывайте иногда свои сообщения, прослеживайте их логику. Вы, считающий себя последователем Маркса, готовы писать слово "Бог" с большой буквы, примеривая эту роль на него же, Маркса, и при этом выказываете удручающе бедный набор мыслительных альтернатив (или Бог - или Властелин Тьмы, иного не дано даже для других людей, не настолько зашоренных), и высокой степени забывчивость, ведь Вам несколько раз написали - "еврей-диссидент позапрошлого века".

>Марксисты могут проследить, понять и пересказать логику текстов Маркса, солидаристы вроде Вас этого сделать не могут, буквы в слова они складывать не умеют,

Это у Вас, похоже, опять от лозунгов. Типа: "Иди в нашу песочницу - сразу будешь самый крутой!"

>поэтому им не остаётся ничего другого, кроме как обсасывать отдельные цитатки, совершенно непонимая, о чём в этих цитатах идёт речь.

Стандартный марксистский инструментарий, "обсасывая" и т.п. Жизнь, в любом случае, на стороне тех, кто сомневается, анализирует, и пытается сделать что-то своё. По ходу дела, естественно, приходится задевать, а то и ниспровергать авторитетов, для некоторых священных. Но иначе нельзя, иначе болото и загнивание, "главный гуру всё уже сказал, нам остаётся заучивать наизусть и толковать для тупых туземцев." Те из ваших, которые не карьеристы, которые действительно хоть чуть-чуть верили в писанину идола, мечтали построить светлое будущее для всего человечества. Вместо этого вырастили из части этого человечества толпу инфантилов, которые, кинувшись за "Сникерсом", растоптали многих из своего же числа, а также собственных стариков и детей. Над самими же мечтателями могли бы посмеяться коллеги-карьеристы, но они заняты, бабло пилят. А некоторые идолопоклонники, несмотря на произошедшее, всё верят, и мечтают отправить на костёр отдых неверующих. Их даже не останавливает тот данный в ощущениях факт, что руки уже 17-й год как коротки...
От Monco
К Zhlob (23.04.2007 13:08:06)
Дата 23.04.2007 13:34:29

Сколько экспрессии! В Вас прям дух Александра вселился!

Чего Вы расшумелись?! Жлоб, Вы не из тех людей, которые балуют нас анализом и сомнением. Задрать ножку над чужим постингом, обозвать Маркса евреем-русофобом, на это Вы способны. И не смешите про "самостоятельное мышление". Вы похоже не знаете, что это такое, раз выдаёте за самостоятельное мышление пережёвывание выдумок Кара-Мурзы и Александра.

P.S. По громкости вопля признаю за Вами приоритет.
От Zhlob
К Monco (23.04.2007 13:34:29)
Дата 23.04.2007 13:49:20

Re: Традиционный метод марксистов - мазать грязью оппонента.

>Чего Вы расшумелись?!

Передёргивание.

>Жлоб, Вы не из тех людей, которые балуют нас анализом и сомнением.

"Политкорректное" обзывание дураком.

>Задрать ножку над чужим постингом,

То же.

>обозвать Маркса евреем-русофобом, на это Вы способны.

Маркс действительно еврей и действительно русофоб; это конечно Ваше дело, если Вы факты принимаете за обзывания, но тут обсуждать нечего.

>И не смешите про "самостоятельное мышление". Вы похоже не знаете, что это такое,

"Политкорректное" унижение.

>раз выдаёте за самостоятельное мышление пережёвывание выдумок Кара-Мурзы и Александра.

Покажите конкретно, какие сообщения С.Г.Кара-Мурзы и Александра Вы называете выдумками. И какое к ним отношение имеет текст Ищущего, на каких основаниях Вы его называете "пережёвыванием"?

>P.S. По громкости вопля признаю за Вами приоритет.

Политкорректное "сам дурак".

На оскорбления, понятно, я Вам просто отвечать не буду, но должен заметить, что в этой дискуссии я Вас не оскорблял. Впрочем, это исторически, от основоположников, сложившийся метод марксистов - лить грязь на оппонента.
От Monco
К Zhlob (23.04.2007 13:49:20)
Дата 23.04.2007 14:51:43

Традиционный метод Жлоба - не замечать бревна в своём глазу.

>>Чего Вы расшумелись?!
>
>Передёргивание.

>>Жлоб, Вы не из тех людей, которые балуют нас анализом и сомнением.
>
>"Политкорректное" обзывание дураком.

Ещё бы мне не быть политкорректным, знаю где нахожусь. Это ведь только Вы можете позволить себе роскошь назвать оппонента-марксиста идолопоклонником, сказать что его метод - "мазать грязью оппонента", и после всего этого иметь наглость заявить, что "в этой дискуссии я Вас не оскорблял".

>>обозвать Маркса евреем-русофобом, на это Вы способны.
>
>Маркс действительно еврей

Действительно, еврей. Показательно, что этот факт Вы выпячиваете на первое место. Почему? Вы не любите евреев? Или, наоборот, так сильно любите евреев?

>и действительно русофоб;

Это неправда.

>>И не смешите про "самостоятельное мышление". Вы похоже не знаете, что это такое,
>
>"Политкорректное" унижение.

Констатация факта.

>>раз выдаёте за самостоятельное мышление пережёвывание выдумок Кара-Мурзы и Александра.
>
>Покажите конкретно, какие сообщения С.Г.Кара-Мурзы и Александра Вы называете выдумками.

Все сообщения Александра, в которых встречается слово Маркс. По Кара-Мурзе см. здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/197/197286.htm и здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/198/198351.htm .

>И какое к ним отношение имеет текст Ищущего, на каких основаниях Вы его называете "пережёвыванием"?

Текст Ищущего это эпигонство отдельных мыслей или обрывков мыслей Кара-Мурзы про западные и незападные страхи, про оранжевые революции, про евроцентризм Маркса и т.д.
От Zhlob
К Monco (23.04.2007 14:51:43)
Дата 23.04.2007 15:43:11

Re: Чья бы корова мычала!

>Ещё бы мне не быть политкорректным, знаю где нахожусь. Это ведь только Вы можете позволить себе роскошь назвать оппонента-марксиста идолопоклонником,

Маркс и Энгельс для Вас - идолы, их тексты - священное писание. Характерный признак - любые попытки поставить утверждения этих авторов под сомнение пресекаются в вашей стороны всеми возможными способами, включая оскорбления и передёргивания. Следовательно Вы (и Михайлов, Дурга, многие другие) - идолопоклонники. Что не так?

>сказать что его метод - "мазать грязью оппонента", и после всего этого иметь наглость заявить, что "в этой дискуссии я Вас не оскорблял".

Да не Ваш, точнее не только Ваш, а общемарксистский, ещё с Маркса повелось, "мания величия" (про Дюринга), "незрелый гимназист" (про Ткачёва), "свиноголовые" про славян и т.п. Это было не оскорбление, а констатация факта, в ответ на Ваши оскорбления. Будете отрицать наличие оных?


>Действительно, еврей. Показательно, что этот факт Вы выпячиваете на первое место. Почему?

Парвус
Троцкий
Зиновьев
Свердлов
Ходорковский
Березовский
Явлинский
Немцов
Абрамович
Фрадков
Греф
Познер
Шустер
можно долго продолжать. Еврейство того или иного персонажа лучше не скрывать, это факт значимый.

>Вы не любите евреев? Или, наоборот, так сильно любите евреев?

Это не Ваше дело и не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

>>и действительно русофоб;
>
>Это неправда.

Это общеизвестный факт. Вам идолопоклонство туманит сознание - это если Вы славянин. Если нет - Вы банально дурачите "неразвитых туземцев".

>Констатация факта.

Упорствуете в унижении. Это ведь так безопасно. Из небольшого количества форумных перепалок просто нельзя сделать такого вывода о человеке. Налицо предвзятость.

>>Покажите конкретно, какие сообщения С.Г.Кара-Мурзы и Александра Вы называете выдумками.
>
>Все сообщения Александра, в которых встречается слово Маркс.

Большую часть обвинений Александра в адрес Маркса марксисты оказались не в силах опровергнуть. Понятное дело, сразу перешли на личности - живёт в США и т.п. Показательный случай.

>По Кара-Мурзе см. здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/197/197286.htm и здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/198/198351.htm

Монсо, давать ссылки на дискуссию с комментарием - "А вот мы здесь всех превозмогли!" - это настолько низкий и примитивный приёмчик (на него ловятся только полные идиоты, которым лень читать), что никто из марксистов, до Вашего появления, к нему не прибегал. И никто из солидаристов, кстати, не прибегает вообще. Большая часть дискуссий не имеет чёткого результата, в том смысле что нет ни "победившей", ни "проигравшей" стороны. Это только в книжках Маркса-Энгельса, да в советском агитпропе низшего пошиба про них же они постоянно "сокрушительно превозмогают" своих оппонентов. Вы и здесь далеки от реальной жизни, благодаря своему идолопоклонничеству.

>Текст Ищущего это эпигонство отдельных мыслей или обрывков мыслей Кара-Мурзы про западные и незападные страхи, про оранжевые революции, про евроцентризм Маркса и т.д.

Неповторимый марксистский стиль. Если "свой" мыслитель вдохновил кого-то на творчество в рамках "своего" идолопоклонства - то это, например, "талантливый ученик Ильенкова". А если, не дай Бог, это не "свои" - значит "эпигонство" и "зелёные черти". Да Вы хоть что-нибудь своё, стоящее напишите, прежде чем на Ищущего ругаться! Хоть на своих бы идолов посмотрели, что ли. Да, ругались Маркс-Энгельс много, но ведь не только ругались!
От Monco
К Zhlob (23.04.2007 15:43:11)
Дата 23.04.2007 16:59:09

А Ваша бы молчала.

>>Ещё бы мне не быть политкорректным, знаю где нахожусь. Это ведь только Вы можете позволить себе роскошь назвать оппонента-марксиста идолопоклонником,
>
>Маркс и Энгельс для Вас - идолы, их тексты - священное писание. Характерный признак - любые попытки поставить утверждения этих авторов под сомнение пресекаются в вашей стороны всеми возможными способами, включая оскорбления и передёргивания. Следовательно Вы (и Михайлов, Дурга, многие другие) - идолопоклонники. Что не так?

Кара-Мурза для Вас - идол, его тексты - священное писание. Характерный признак - любые попытки поставить утверждения этого автора под сомнение пресекаются в вашей стороны всеми возможными способами, включая оскорбления и передёргивания. Следовательно Вы - идолопоклонник. Что не так?

>>сказать что его метод - "мазать грязью оппонента", и после всего этого иметь наглость заявить, что "в этой дискуссии я Вас не оскорблял".
>
>Да не Ваш, точнее не только Ваш, а общемарксистский, ещё с Маркса повелось, "мания величия" (про Дюринга),

Дюринг первый измазал грязью огромное количество своих предшественников - учёных и философов, включая Маркса.

>"незрелый гимназист" (про Ткачёва),

Ткачёв первый подверг Энгельса публичным нападкам в печати, к тому же ряд положений Ткачёва, вроде тех, что крестьянская революция может произойти со дня на день, действительно достойны лишь "зелёного гимназиста".

>"свиноголовые" про славян и т.п.

Не "свиноголовые", а "быкоголовые", т.е. упрымые
(сравни с "русофобом" Некрасовым:
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!
).

"Свиноголовые" - это факт сознательной манипуляции Мемфисца.

>>Действительно, еврей. Показательно, что этот факт Вы выпячиваете на первое место. Почему?
>
>Парвус
>Троцкий
>Зиновьев
>Свердлов
>Ходорковский
>Березовский
>Явлинский
>Немцов
>Абрамович
>Фрадков
>Греф
>Познер
>Шустер
>можно долго продолжать. Еврейство того или иного персонажа лучше не скрывать, это факт значимый.

Научно, блин. Перечислить несколько евреев в хронологическом порядке, а потом глубокомысленно заявить - "значимый факт". Антисемитизм не спрячешь.

>>>и действительно русофоб;
>>
>>Это неправда.
>
>Это общеизвестный факт. Вам идолопоклонство туманит сознание - это если Вы славянин. Если нет - Вы банально дурачите "неразвитых туземцев".

Ваш "общеизвестный факт" состоит из широкоразобранных манипуляций, вроде "свиноголовых славян" Александра, или "ассирийцев" Баумгартена/Кара-Мурзы.

>>>Покажите конкретно, какие сообщения С.Г.Кара-Мурзы и Александра Вы называете выдумками.
>>
>>Все сообщения Александра, в которых встречается слово Маркс.
>
>Большую часть обвинений Александра в адрес Маркса марксисты оказались не в силах опровергнуть. Понятное дело, сразу перешли на личности - живёт в США и т.п. Показательный случай.

Большая часть обвинений Александра - шиза.

>>По Кара-Мурзе см. здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/197/197286.htm и здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/198/198351.htm
>
>Монсо, давать ссылки на дискуссию с комментарием - "А вот мы здесь всех превозмогли!" - это настолько низкий и примитивный приёмчик (на него ловятся только полные идиоты, которым лень читать), что никто из марксистов, до Вашего появления, к нему не прибегал.

Так Вы, видимо, первый, кто поленился прочитать. Действительно, там мы всех сделали. Достойных контраргументов от солидаристов, тем более от Вас, тогда не последовало, а теперь Вы решили кулачками после драки помахать.

>И никто из солидаристов, кстати, не прибегает вообще.

Да Вы сами только что заявили, что Александр всех уделал.

>Большая часть дискуссий не имеет чёткого результата, в том смысле что нет ни "победившей", ни "проигравшей" стороны.

Не может быть! Вы же сами только что утверждали, что русофобия Маркса "общеизвестный факт"!
От Zhlob
К Monco (23.04.2007 16:59:09)
Дата 23.04.2007 17:31:41

Re: А Ваша...

>>Маркс и Энгельс для Вас - идолы, их тексты - священное писание. Характерный признак - любые попытки поставить утверждения этих авторов под сомнение пресекаются в вашей стороны всеми возможными способами, включая оскорбления и передёргивания. Следовательно Вы (и Михайлов, Дурга, многие другие) - идолопоклонники. Что не так?

>
>Кара-Мурза для Вас - идол, его тексты - священное писание. Характерный признак - любые попытки поставить утверждения этого автора под сомнение пресекаются в вашей стороны всеми возможными способами, включая оскорбления и передёргивания. Следовательно Вы - идолопоклонник. Что не так?

Всё не так. Кара-Мурза - человек, тексты его не идеальны, и я со многими высказанными им мыслями не согласен. Кстати, моветон - не отвечаете на вопрос. Характерно.

>Дюринг первый измазал грязью огромное количество своих предшественников - учёных и философов, включая Маркса.

Вот тут бы, собственно, и цитаты не помешали.

>Ткачёв первый подверг Энгельса публичным нападкам в печати, к тому же ряд положений Ткачёва, вроде тех, что крестьянская революция может произойти со дня на день, действительно достойны лишь "зелёного гимназиста".

Ну, процитируйте нам "нападки" Ткачёва, просим.

>>"свиноголовые" про славян и т.п.
>
>Не "свиноголовые", а "быкоголовые", т.е. упрымые
>(сравни с "русофобом" Некрасовым:
>Мужик что бык: втемяшится
>В башку какая блажь -
>Колом ее оттудова
>Не выбьешь: упираются,
>Всяк на своем стоит!
>).

Pigheaded в английском издании. "Что написано пером - не вырубишь топором!". А Вы воплями стараетесь. Бросьте.

>Научно, блин. Перечислить несколько евреев в хронологическом порядке, а потом глубокомысленно заявить - "значимый факт". Антисемитизм не спрячешь.

Необоснованное обвинение.

>Ваш "общеизвестный факт" состоит из широкоразобранных манипуляций, вроде "свиноголовых славян" Александра, или "ассирийцев" Баумгартена/Кара-Мурзы.

Он состоит из всего массива статей Маркса, где упоминаются русские.

>Большая часть обвинений Александра - шиза.

Вы прибавили ещё одно бездоказательное утверждение.

>Так Вы, видимо, первый, кто поленился прочитать. Действительно, там мы всех сделали. Достойных контраргументов от солидаристов, тем более от Вас, тогда не последовало, а теперь Вы решили кулачками после драки помахать.

Степень достойности аргумента определяют марксисты? Или лично Монсо?

>Да Вы сами только что заявили, что Александр всех уделал.

Потрясно.

>Не может быть!

Может, может. Это жизнь, привыкайте.

>Вы же сами только что утверждали, что русофобия Маркса "общеизвестный факт"!

С оговоркой, что многие марксисты это отрицают. Но при чём одно к другому?
От Monco
К Zhlob (23.04.2007 17:31:41)
Дата 23.04.2007 21:44:13

Re: А Ваша...

>>>Маркс и Энгельс для Вас - идолы, их тексты - священное писание. Характерный признак - любые попытки поставить утверждения этих авторов под сомнение пресекаются в вашей стороны всеми возможными способами, включая оскорбления и передёргивания. Следовательно Вы (и Михайлов, Дурга, многие другие) - идолопоклонники. Что не так?
>
>>
>>Кара-Мурза для Вас - идол, его тексты - священное писание. Характерный признак - любые попытки поставить утверждения этого автора под сомнение пресекаются в вашей стороны всеми возможными способами, включая оскорбления и передёргивания. Следовательно Вы - идолопоклонник. Что не так?
>
>Всё не так. Кара-Мурза - человек, тексты его не идеальны, и я со многими высказанными им мыслями не согласен.

Что-то не видел я, чтобы Вы когда-либо оспаривали точку зрения СГКМ. Ваш профиль как раз оскорбления оппонентов СГКМ. Так что не принимается.

>Кстати, моветон - не отвечаете на вопрос. Характерно.

Ответ уже прозвучал.

>>Дюринг первый измазал грязью огромное количество своих предшественников - учёных и философов, включая Маркса.
>
>Вот тут бы, собственно, и цитаты не помешали.

Жлоб, если Вы действительно читали "Анти-Дюринг" Энгельса, то Вам не составит особого труда, найти там нужные цитаты Дюринга. Пусть это будет Вам домашним заданием, найти в "Анти-Дюринге" цитаты Дюринга, где он весьма нелестно отзывается о философах и экономистах прошлого и настоящего.

>>Ткачёв первый подверг Энгельса публичным нападкам в печати, к тому же ряд положений Ткачёва, вроде тех, что крестьянская революция может произойти со дня на день, действительно достойны лишь "зелёного гимназиста".
>
>Ну, процитируйте нам "нападки" Ткачёва, просим.

Ткачёв писал, что у Энгельса нет ни малейших сведений относительно России и он проявляет лишь полнейшее невежество в вопросе русской революции. Как показала жизнь, марксистский анализ русской крестьянской общины оказался точнее народнического. А за точными цитатами надо обратиться к Вам с Александром и Кара-Мурзой. Это ж вы, солидаристы, запустили историю о том, как нехороший Энгельс обидел хорошего Ткачёва, а письмо Ткачёва предоставить оказались не в состоянии.

>>>"свиноголовые" про славян и т.п.
>>
>>Не "свиноголовые", а "быкоголовые", т.е. упрымые
>>(сравни с "русофобом" Некрасовым:
>>Мужик что бык: втемяшится
>>В башку какая блажь -
>>Колом ее оттудова
>>Не выбьешь: упираются,
>>Всяк на своем стоит!
>>).
>
>Pigheaded в английском издании.

Ага
http://www.lingvo.ru/lingvo/Translate.asp?LingvoAction=translate&Ln=1&words=pigheaded&DoNotSave=0&text=pigheaded&LangPara=1
pigheaded
прил.
с головой, похожей на свиную; перен. тупой, тупоумный, глупый; упрямый

http://www.lingvo.ru/lingvo/Link.asp?Ln=2&CardId=73;74;69;65;72;6b;f6;70;66;69;67;0;55;6e;69;76;65;72;73;61;6c;20;28;44;65;2d;52;75;29
stierköpfig
adj
упрямый (как бык)

А Вы думаете, Маркс в "Новой рейнской газете" статьи на английском писал?

>"Что написано пером - не вырубишь топором!". А Вы воплями стараетесь. Бросьте.

А-а-а-а! Т.е., теперь Вы признаёте, что давно знали о том, что Маркс никогда не писал о славянах, как о свиноголовых, но не смотря на это продолжали врать и манипулировать! Зафиксируем.

>>Научно, блин. Перечислить несколько евреев в хронологическом порядке, а потом глубокомысленно заявить - "значимый факт". Антисемитизм не спрячешь.
>
>Необоснованное обвинение.

А ещё антисемиты любят рассказывать, как много у них еврейских друзей, а их интерес к формам ушей и носов и к окончаниям фамилий вызван де простым любопытством.

>>Ваш "общеизвестный факт" состоит из широкоразобранных манипуляций, вроде "свиноголовых славян" Александра, или "ассирийцев" Баумгартена/Кара-Мурзы.
>
>Он состоит из всего массива статей Маркса, где упоминаются русские.

Во-первых, я бы посоветовал Вам ознакомиться со статьями Маркса, посвящёнными России https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/170/170089.htm , но знаю, что Вам с Ищущим это не поможет, вы за каждой запятой способны русофобию увидеть.

Во-вторых, если русофобия Маркса рассыпана по его статьям столь щедрыми горстями, зачем Вам тогда понадобилось прибегать к лжи и манипуляции?

>>Большая часть обвинений Александра - шиза.
>
>Вы прибавили ещё одно бездоказательное утверждение.

Могу лишь выразить сочувствие поклонникам мемфисских жрецов.

>>Так Вы, видимо, первый, кто поленился прочитать. Действительно, там мы всех сделали. Достойных контраргументов от солидаристов, тем более от Вас, тогда не последовало, а теперь Вы решили кулачками после драки помахать.
>
>Степень достойности аргумента определяют марксисты? Или лично Монсо?

Так ведь и самих контраргументов почти не было, один Александр, как всегда, дурочку запускал, да Вы протявкали - "Ленин - флудер". Степень достойности чего определять?
От Zhlob
К Monco (23.04.2007 21:44:13)
Дата 24.04.2007 11:37:50

Re: А Ваша...

>Что-то не видел я, чтобы Вы когда-либо оспаривали точку зрения СГКМ.

Ну и что?

>Ваш профиль как раз оскорбления оппонентов СГКМ.

Это необоснованное оскорбление.

>Так что не принимается.

Это у Вас такое мнение? Ну Вы же знаете, что я могу сделать с Вашим мнением.

>Ответ уже прозвучал.

Это не ответ. Вы там фигню какую-то написали, извините.

>Жлоб, если Вы действительно читали "Анти-Дюринг" Энгельса, то Вам не составит особого труда, найти там нужные цитаты Дюринга. Пусть это будет Вам домашним заданием,

Если бы я не знал, что это детерминировано культурно, я бы подумал, что у марксистов генетическая склонность 1) держать и не пущать (это не именно здесь, но в этой ветке, по отношению к Ищущему, в основном) 2) раздавать вказивкы
Монсо, я поделюсь с Вами общеизвестной информацией, которая, похоже, составляет для Вас тайну - Ваши вказивкы имеют такую же ценность, как и Ваше мнение.

>найти в "Анти-Дюринге" цитаты Дюринга, где он весьма нелестно отзывается о философах и экономистах прошлого и настоящего.

Отлично! Двойной стандарт налицо: Кара-Мурза цитирует Маркса - марксисты вопят "Передёрнул!"; Маркс-Энгельс цитирует Дюринга - марксисты вопят "Это достоверно!". Премилые вы ребята...

>>Ну, процитируйте нам "нападки" Ткачёва, просим.
>
>Ткачёв писал, что у Энгельса нет ни малейших сведений относительно России и он проявляет лишь полнейшее невежество в вопросе русской революции.

Это цитата, да?

>Как показала жизнь, марксистский анализ русской крестьянской общины оказался точнее народнического.

Это не жизнь показала. Это Монсо написал. Две большие разницы. Кара-Мурза, напрамер, пишет иное.

>А за точными цитатами надо обратиться к Вам с Александром и Кара-Мурзой. Это ж вы, солидаристы, запустили историю о том, как нехороший Энгельс обидел хорошего Ткачёва, а письмо Ткачёва предоставить оказались не в состоянии.

Во-первых, формулировка, по старой марксистской традиции, брехливая. Во-вторых, там было достаточно цитаты Энгельса.


>с головой, похожей на свиную; перен. тупой, тупоумный, глупый; упрямый

И чего, спрашивается, отпираться?

> http://www.lingvo.ru/lingvo/Link.asp?Ln=2&CardId=73;74;69;65;72;6b;f6;70;66;69;67;0;55;6e;69;76;65;72;73;61;6c;20;28;44;65;2d;52;75;29
>stierk?pfig
>adj
>упрямый (как бык)

"В толковом немецком словаре "Дуден" - в самом авторитетном - дается два значения этого слова. Первое - с головой быка. (например, быкоголовые речные боги), второе упрямый, настаиваюший на своем, устаревшее значение.
1. stier|k?p|fig : 1. mit dem Kopf eines Stiers [versehen]: -e Flussg?tter. 2. (veraltend) starrsinnig: ...
Вопрос, какое значение имел в виду Энгельс. Если обратиться к контексту, то второе значение сомнительно. В каком смысле эти народы упрямые? Скорее это похоже на ругательство." - это Катрин написала, учитель немецкого языка.

>А Вы думаете, Маркс в "Новой рейнской газете" статьи на английском писал?

Совпадает, Монсо, совпадает.

>А-а-а-а! Т.е., теперь Вы признаёте, что давно знали о том, что Маркс никогда не писал о славянах, как о свиноголовых, но не смотря на это продолжали врать и манипулировать! Зафиксируем.

Приписывание оппоненту того, чего он не говорил, но очень хотелось бы, чтобы сказал. Марксисты, что с них взять.

>А ещё антисемиты любят рассказывать, как много у них еврейских друзей, а их интерес к формам ушей и носов и к окончаниям фамилий вызван де простым любопытством.

К чему Вы это написали?

>Во-первых, я бы посоветовал Вам ознакомиться со статьями Маркса, посвящёнными России https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/170/170089.htm , но знаю, что Вам с Ищущим это не поможет, вы за каждой запятой способны русофобию увидеть.

На это, кстати, способен любой. Вопрос - что там действительно есть. Ищущий добросовестно разбирается с этим, а Вы с Михайловым пишете в его адрес оскорбления и клевету. Показательно.

>Во-вторых, если русофобия Маркса рассыпана по его статьям столь щедрыми горстями, зачем Вам тогда понадобилось прибегать к лжи и манипуляции?

Клеветническое утверждение об оппоненте в форме вопроса.

>Могу лишь выразить сочувствие поклонникам мемфисских жрецов.

Оскорбительное именование участника форума.

>Так ведь и самих контраргументов почти не было, один Александр, как всегда, дурочку запускал,

Почему Вас так тянет оскорблять того, кто даже не ведёт с Вами разговор?

>да Вы протявкали - "Ленин - флудер".

Марксистская фразеология неизбывна. Плюс ложь - я не писал этого.

> Степень достойности чего определять?

Определите степень достойности грязной ругани, которая исходит от Вас.
От Monco
К Zhlob (24.04.2007 11:37:50)
Дата 24.04.2007 12:54:18

Письма Ткачёва не будет также, как и текстов Дюринга?

>>Жлоб, если Вы действительно читали "Анти-Дюринг" Энгельса, то Вам не составит особого труда, найти там нужные цитаты Дюринга. Пусть это будет Вам домашним заданием,
>
>Если бы я не знал, что это детерминировано культурно, я бы подумал, что у марксистов генетическая склонность 1) держать и не пущать (это не именно здесь, но в этой ветке, по отношению к Ищущему, в основном) 2) раздавать вказивкы
>Монсо, я поделюсь с Вами общеизвестной информацией, которая, похоже, составляет для Вас тайну - Ваши вказивкы имеют такую же ценность, как и Ваше мнение.

Хе-хе, значит "Анти-Дюринг" не читали, раз неспособны справиться с таким простым заданием.

>>найти в "Анти-Дюринге" цитаты Дюринга, где он весьма нелестно отзывается о философах и экономистах прошлого и настоящего.
>
>Отлично! Двойной стандарт налицо: Кара-Мурза цитирует Маркса - марксисты вопят "Передёрнул!"; Маркс-Энгельс цитирует Дюринга - марксисты вопят "Это достоверно!". Премилые вы ребята...

Ни фига. Марксисты находят произведения Маркса, выкладывают их на форум либо дают на них ссылки, чтобы каждый мог убедиться, передёрнул СГКМ или нет. А вот от Вас текстов Дюринга или Ткачёва недождёшься, зато Вы заранее уверены, что Энгельс их передёргивает.

>>А-а-а-а! Т.е., теперь Вы признаёте, что давно знали о том, что Маркс никогда не писал о славянах, как о свиноголовых, но не смотря на это продолжали врать и манипулировать! Зафиксируем.
>
>Приписывание оппоненту того, чего он не говорил, но очень хотелось бы, чтобы сказал. Марксисты, что с них взять.

Уже не отбрешетесь.


>>Во-первых, я бы посоветовал Вам ознакомиться со статьями Маркса, посвящёнными России https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/170/170089.htm , но знаю, что Вам с Ищущим это не поможет, вы за каждой запятой способны русофобию увидеть.
>
>На это, кстати, способен любой. Вопрос - что там действительно есть. Ищущий добросовестно разбирается с этим, а Вы с Михайловым пишете в его адрес оскорбления и клевету. Показательно.

Ага, открыл в строках Маркса "высшую расу" англичан. Очень показательна такая добросовестность.

>>да Вы протявкали - "Ленин - флудер".
>
>Марксистская фразеология неизбывна. Плюс ложь - я не писал этого.

Да, Вы назвали Ленина не флудером, а флеймером https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/172/172956.htm . Станете настаивать, что это большая разница?
От Zhlob
К Monco (24.04.2007 12:54:18)
Дата 24.04.2007 13:33:39

Re: А в этом нет нужды.

>Хе-хе, значит "Анти-Дюринг" не читали, раз неспособны справиться с таким простым заданием.

Бог мой... Монсо, даже если отвлечься от очередной клеветы - разве Вы не видите полного отсутствия логики в том, что написали? Почему Вы целенаправленно снижаете уровень дискуссии подобными высказываниями?

>Ни фига. Марксисты находят произведения Маркса, выкладывают их на форум либо дают на них ссылки, чтобы каждый мог убедиться, передёрнул СГКМ или нет.

Это правильно. Собственно, после прочтения этих текстов и возникает недоумение - как марксисты могут продолжать утверждать то, что явно не соответствует текстам самих Маркса и Энгельса. Вот, статья про Индию. Чёрным по белому - Индия не имеет истории. Очевидный бред. А марксисты возражают. Поэтому я и говорю - идолопоклонничество туманит разум.

>А вот от Вас текстов Дюринга или Ткачёва недождёшься, зато Вы заранее уверены, что Энгельс их передёргивает.

Клевета. Похоже, Вы меряете по себе - Ваша-то секта заранее уверена что всё, что написал Маркс - священный текст, при этом объективный и научный.

>Уже не отбрешетесь.

Необоснованный намёк на то, что оппонент - лгун. Зачем Вы ведёте дискуссию такими недобросовестными приёмчиками? Вам Маркс с Энгельсом завещали?

>Ага, открыл в строках Маркса "высшую расу" англичан. Очень показательна такая добросовестность.

Там разумеется нет слов "высшая раса", но смысл именно тот, а мы ведь не сектанты.

>Да, Вы назвали Ленина не флудером, а флеймером https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/172/172956.htm . Станете настаивать, что это большая разница?

Это очевидно. Разница между водой и огнём действительно большая. Но даже и так, всё равно враньё. Я не назвал Ленина флеймером.
От Monco
К Zhlob (24.04.2007 13:33:39)
Дата 24.04.2007 14:58:58

Конечно, нет, ведь обо всём уже написал Кара-Мурза!

>>Хе-хе, значит "Анти-Дюринг" не читали, раз неспособны справиться с таким простым заданием.
>
>Бог мой... Монсо,

А кто Вам дал право коверкать мой ник?

>даже если отвлечься от очередной клеветы - разве Вы не видите полного отсутствия логики в том, что написали?

Вы напрасно скипаете предшествующие части дискусси, раз не можете удержать в голове её ход. Могу напомнить, что Вы высказали совершенно нелепую мысль, будто бы Энгельс в "Анти-Дюринге" отрицает существование "шпажки" капитализма. Затем Вы попросили меня привести цитаты, в которых Дюринг оскорблял своих предшественников, хотя каждый, читавший "Анти-Дюринг" должен помнить, что такие цитаты приведены Энгельсом в достаточном количестве. Если Вы ничего этого не знаете, то логично предположить, что "Анти-Дюринг" Вы не читали. Восстановить своё реноме, приведя цитаты Дюринга из "Анти-Дюринга" Вы отказались.

>>Уже не отбрешетесь.
>
>Необоснованный намёк на то, что оппонент - лгун.

Я не намекаю, а прямо утвержденаю, что Вы сознательный лгун и клеветник.

>>Ага, открыл в строках Маркса "высшую расу" англичан. Очень показательна такая добросовестность.
>
>Там разумеется нет слов "высшая раса", но смысл именно тот, а мы ведь не сектанты.

В следующий раз учту, что под добросовестным исследованием Вы понимаете злостное перевирание текста.

>>Да, Вы назвали Ленина не флудером, а флеймером https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/172/172956.htm . Станете настаивать, что это большая разница?
>
>Это очевидно. Разница между водой и огнём действительно большая.

Очередное запускание дурки.
http://www.rusyaz.ru/is/ns/flood.html
Flood — флуд
«Мусорный ветер, дым из трубы…» Именно «мусорным ветром», вернее, «мусорным трафиком», можно назвать флуд. Флуд и флейм не только созвучны, но и взаимозаменяемы. Хотя flame — это пламя, а flood — поток, потоп: в таком парадоксальном месте, как интернет, противоположности сходятся.

>Но даже и так, всё равно враньё. Я не назвал Ленина флеймером.

Ссылка приведена. Пословицу про божью росу Вам напомнить?