От Руслан
К Скептик
Дата 12.03.2007 11:55:40
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

конечно не мог

>Ясно, что это писал не крестьянин. Мало того, что стиль очень уж гладкий, так он еще и явно "художественный" - это типичный язык прокламаций, встречающийся в художественных произведениях русских классиков конца 19 века. Несомненно, текст составил какой нибудь "скубент".

У меня был один родственник, крестьянин, так он вообще стихами говорил.

Но, вам-то, конечно, всё ясно.
От Скептик
К Руслан (12.03.2007 11:55:40)
Дата 12.03.2007 20:28:09

Родственник 19 века?

"У меня был один родственник, крестьянин, так он вообще стихами говорил. "

Родственник , когда родился? В 19 веке? Мы ведь про ту эпоху говорим.
От Руслан
К Скептик (12.03.2007 20:28:09)
Дата 15.03.2007 11:58:25

конечно нет...

У меня только бабушка родилась в 19 в. Тот был помоложе :)

>"У меня был один родственник, крестьянин, так он вообще стихами говорил. "

>Родственник , когда родился? В 19 веке? Мы ведь про ту эпоху говорим.

Давайте обсудим ту эпоху. В деревне в то время была очень развита певческая культура. Практически все пели. Песня это стихи с музыкой. Стихи запоминали с чужих слов. Наряду с запоминанием чужого материала сочиняли свои "страдания". Даже простое исполнение песни это личное творчество требующее значительных усилий воспитания с детства, культуры и т.п. Кроме того старшие рассказывали детям сказки. Даже простой пересказ также требует некоторых способностей. Всё это творчество активно усваивалось исполнителем и становилось его личным языком.

Во второй половине 20 века эта культура стала активно утрачиваться. Личное исполнение заменил магнитофон, радио и пр.

Исходя из изложенных выше соображений у меня нет оснований считать, что в 19 веке не было большого количества крестьян способных образно и красиво изложить свои мысли. Или там людей способных рифмовать свою речь.
От Скептик
К Руслан (15.03.2007 11:58:25)
Дата 15.03.2007 19:31:59

Вам про другое говорят вы не понимаете?

" Всё это творчество активно усваивалось исполнителем и становилось его личным языком."

Ну где вы в русских крестьянских песнях слышали нечто подобное тому, что написано в "наказе"? Ну типичный же стиль разночинца, интеллигенции, причем не всякой, а очень даже определенной, вскормленной на "обличительной" литературе. Уровень же развития крестьян был крайне невысок. Крестьяне в массе своей были малограмотны, необразованы, детям соску давали из гнилого мяса, женщинам во время родов сахар подкладывали, ребенка значит на "сладкое выманивать" и всё в таком духе. Крестьянская речь - это "чаво, милай, гумага, нимо", а не "общества в безумстве своем роет сама себе яму, в которую скоро и впадет".
Крестьянин сказал бы: "кровопийца", "мироед" но никак не "ненасытная бюрократия".
Крестьянская речь сохранилась в письменном виде у Шолохова и целого рядя писателей той эпохи. Еще лет 15 назад было очень много живых деревенских людей той эпохи, им можно было слушать. Их речь резко контрастировала с уже доминирующей речью , ипро таких говорили "дерёвня".

"Исходя из изложенных выше соображений у меня нет оснований считать, что в 19 веке не было большого количества крестьян способных образно и красиво изложить свои мысли."

Вам о другом говорят. Ясно что крестьянин мог образно выражать свои мысли, но образы крестьянский и образы разночинной интеллигенции разные. Абзац, процитированный Кара-Мурзой содержит образы типичные для Базарова, а не для костромского крестьянина.