От Игорь
К Iva
Дата 01.03.2007 12:20:18
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Чего??!!

>Привет

>>>Это-то несомненно. Вот толко полезно ли? :)
>>
>> Конечно полезно. Рубль будет нормальными деньгами внутри страны, с нулевой инфляцией.
>
>Как в СССР :-). Вопреки тому, что было вы считаете, что в СССР инфляция была. А вы можете мечтать дальше.

>А при вашей любви к группе А - баланс по наличным деньгам - ТНП вам составить не удастся. Инфляция - гарантированна или нарастающий дефицит всего.

>Вообщем надо учить, что было при СССР и думать как это получалось и как можно избежать. А не летать в мечтах.

Так то, что было в СССР - логичный шаг к новой экономике постэкономического будущего. Там были напрасно ограничны права спонтанного предпринимательства, но, как я показал, их легко восстановить, при этом не подвергаясь риску десоциализации собственников - главной угрозы, которую несет капитализм обществу.

>Но реальность она такая скучная :-). И так обрезает возможности помечтать.

Реальность сейчас убиймственная дл ябольшинства, а не скучная.
От Iva
К Игорь (01.03.2007 12:20:18)
Дата 01.03.2007 12:32:53

Re: Чего??!!

Привет

>>Вообщем надо учить, что было при СССР и думать как это получалось и как можно избежать. А не летать в мечтах.
>
> Так то, что было в СССР - логичный шаг к новой экономике постэкономического будущего. Там были напрасно ограничны права спонтанного предпринимательства, но, как я показал, их легко восстановить, при этом не подвергаясь риску десоциализации собственников - главной угрозы, которую несет капитализм обществу.

ИМХО - экономика СССР - это экономика мобилизационного типа ( или военного времени). Но для мирного развития слабо приспособленая. Поэтому как прототип новой экононмики будующего непригодная.

Т.е. она хорошо производит одну деталь в миллионных тиражах, а вот пять деталей по 1000 штук - крайне фигово. А уж новое в нее необходимо внедрять - так она ему сопротивляется.


>>Но реальность она такая скучная :-). И так обрезает возможности помечтать.
>
>Реальность сейчас убиймственная дл ябольшинства, а не скучная.

От этого она нескучной для мечтателей не становиться. Она все равно требует приземления мечтаний на грешную землю.


Владимир
От Игорь
К Iva (01.03.2007 12:32:53)
Дата 01.03.2007 13:33:17

Мирное развитие - не повод для социальной демобилизации

>Привет

>>>Вообщем надо учить, что было при СССР и думать как это получалось и как можно избежать. А не летать в мечтах.
>>
>> Так то, что было в СССР - логичный шаг к новой экономике постэкономического будущего. Там были напрасно ограничны права спонтанного предпринимательства, но, как я показал, их легко восстановить, при этом не подвергаясь риску десоциализации собственников - главной угрозы, которую несет капитализм обществу.
>
>ИМХО - экономика СССР - это экономика мобилизационного типа ( или военного времени). Но для мирного развития слабо приспособленая. Поэтому как прототип новой экононмики будующего непригодная.

Мирное развитие - не повод для социальной демобилизации. Новая экономика будущего потребует всеобъемлющей социальной мобилизации из нынешнего состояния демобилизации.

>Т.е. она хорошо производит одну деталь в миллионных тиражах, а вот пять деталей по 1000 штук - крайне фигово. А уж новое в нее необходимо внедрять - так она ему сопротивляется.
 Дело в том, что новое внедряет и производит не экономика, а человек. А нынешнее состояние социальной демобилизации не способствует внедрению никаких инноваций. В том числе и технических.


>>>Но реальность она такая скучная :-). И так обрезает возможности помечтать.
>>
>>Реальность сейчас убиймственная дл ябольшинства, а не скучная.
>
>От этого она нескучной для мечтателей не становиться. Она все равно требует приземления мечтаний на грешную землю.

Вы считаете, что ныняшняя система, диктуемая Западом, жизнеспособна?


>Владимир
От А.Б.
К Игорь (01.03.2007 13:33:17)
Дата 01.03.2007 14:01:40

Re: Кипит все, разум возмущенный?

Смотрите - довоюетесь...

Особенно - когда тяга повоевать "внутри страны" зудит...
От Iva
К Игорь (01.03.2007 13:33:17)
Дата 01.03.2007 13:54:28

Социальной или военной?

Привет

> Мирное развитие - не повод для социальной демобилизации. Новая экономика будущего потребует всеобъемлющей социальной мобилизации из нынешнего состояния демобилизации.

Зависит что вы имеет ввиду под этой громкой фразой.

>>Т.е. она хорошо производит одну деталь в миллионных тиражах, а вот пять деталей по 1000 штук - крайне фигово. А уж новое в нее необходимо внедрять - так она ему сопротивляется.
> Дело в том, что новое внедряет и производит не экономика, а человек. А нынешнее состояние социальной демобилизации не способствует внедрению никаких инноваций. В том числе и технических.

Пока наблюдаю обратное.

>>От этого она нескучной для мечтателей не становиться. Она все равно требует приземления мечтаний на грешную землю.
>
> Вы считаете, что ныняшняя система, диктуемая Западом, жизнеспособна?

Это не повод менять ее на другую нежизнеспособную, как уже проверено практикой.


Владимир
От Игорь
К Iva (01.03.2007 13:54:28)
Дата 01.03.2007 19:47:39

Re: Социальной или...

>Привет

>> Мирное развитие - не повод для социальной демобилизации. Новая экономика будущего потребует всеобъемлющей социальной мобилизации из нынешнего состояния демобилизации.
>
>Зависит что вы имеет ввиду под этой громкой фразой.

>>>Т.е. она хорошо производит одну деталь в миллионных тиражах, а вот пять деталей по 1000 штук - крайне фигово. А уж новое в нее необходимо внедрять - так она ему сопротивляется.
>> Дело в том, что новое внедряет и производит не экономика, а человек. А нынешнее состояние социальной демобилизации не способствует внедрению никаких инноваций. В том числе и технических.
>
>Пока наблюдаю обратное.

Типа Пентиум четвертый который год все с той же частотой? И ни тебе новых транспортных средств, ни новой энергетики, только ширпотреб - и тот все чаще с глюками в ПО. У меня из трех сотовых телефонов два с глюками, причем последний из-за этого просто зависает. Словом качество все выше и выше.

>>>От этого она нескучной для мечтателей не становиться. Она все равно требует приземления мечтаний на грешную землю.
>>
>> Вы считаете, что ныняшняя система, диктуемая Западом, жизнеспособна?
>
>Это не повод менять ее на другую нежизнеспособную, как уже проверено практикой.


>Владимир
От Chingis
К Iva (01.03.2007 12:32:53)
Дата 01.03.2007 13:24:00

Скажите, а сейчас, когда мы уже не СССР,

>ИМХО - экономика СССР - это экономика мобилизационного типа ( или военного времени). Но для мирного развития слабо приспособленая. Поэтому как прототип новой экононмики будующего непригодная.

при неизбежной конфронтации с Западом, наша экономика будет существенно отличаться от советской? В газете "ВПК" приводятся суммы, необходимые для поддержания СЯС РФ в эффективном состоянии, а также количество ракетных комплексов различного способа базирования, систем ПВО, ВМФ, ВВС, прочих обычных вооружений. Экономика РФ, если не желает оставаться в ряду "доноров" мировой экономической системы, просто вынуждена будет милитаризоваться. Ведь ей придется вести возможный конфликт при подавляющем првосходстве НАТО в обычных вооружениях. То есть условия еще хуже, чем в 1980-х.
Если захотим проводить независимую политику - сдвиг в сторону ВПК в промышленности только усилится.
От Iva
К Chingis (01.03.2007 13:24:00)
Дата 01.03.2007 13:42:42

Re: Скажите, а...

Привет

>при неизбежной конфронтации с Западом, наша экономика будет существенно отличаться от советской?

может отличаться, а может и нет.

если вы детализируете задачу РФ как ниже - то нет.

> В газете "ВПК" приводятся суммы, необходимые для поддержания СЯС РФ в эффективном состоянии, а также количество ракетных комплексов различного способа базирования, систем ПВО, ВМФ, ВВС, прочих обычных вооружений. Экономика РФ, если не желает оставаться в ряду "доноров" мировой экономической системы, просто вынуждена будет милитаризоваться. Ведь ей придется вести возможный конфликт при подавляющем првосходстве НАТО в обычных вооружениях. То есть условия еще хуже, чем в 1980-х.

Значит загнемся еще быстрее. Главный принцип стратегии - если не можешь выиграть - не вступай в битву.
вы хотитет начать заведомо проигрышную борьбу.
Может поищем других стратегических решений? И других задач?


>Если захотим проводить независимую политику - сдвиг в сторону ВПК в промышленности только усилится.

Относительно нынешнего уровня - да, но достигнет советского уровня только в случае нашего идиотизма.

Так как банальная гонка вооружений будет нами проиграна еще до ее начала - у нас экономика слабее, чем у СССР и народа сильно меньше.

Поэтому думайте над другими способами.

А для возможности, что бы с нами не поступили как с сербами - на это много ресурсов не надо.

А лезть в глобальную драку - это полнейший идиотизм с гарантированным исходом.

что-то придется терпеть и быть донором. Вопрос в степени и цели.
Т.е. вопрос опять сводиться к тому - готовы мы быть новой Москвой или кроме новой сгоревшей Твери или поддавшейся западу Галиции - у нас путей нет?

Надо оставить американцев в покое - они найдут куда вляпаться. Они уже это успешно делают, надо только им не мешать.

Владимир
От Игорь
К Iva (01.03.2007 13:42:42)
Дата 01.03.2007 21:00:35

Дурацкий принцип стратегии

>Привет

>>при неизбежной конфронтации с Западом, наша экономика будет существенно отличаться от советской?
>
>может отличаться, а может и нет.

>если вы детализируете задачу РФ как ниже - то нет.

>> В газете "ВПК" приводятся суммы, необходимые для поддержания СЯС РФ в эффективном состоянии, а также количество ракетных комплексов различного способа базирования, систем ПВО, ВМФ, ВВС, прочих обычных вооружений. Экономика РФ, если не желает оставаться в ряду "доноров" мировой экономической системы, просто вынуждена будет милитаризоваться. Ведь ей придется вести возможный конфликт при подавляющем првосходстве НАТО в обычных вооружениях. То есть условия еще хуже, чем в 1980-х.
>
>Значит загнемся еще быстрее. Главный принцип стратегии - если не можешь выиграть - не вступай в битву.

Это принцип не годится, так как на тебя собираются напасть, вне зависимости от твоего желания. Поэтому надо думать не о выигрыше - а о как можно большем уроне, который ты сможешь нанести противнику в случае его нападения. Тогда он вполне может и не напасть, посчитав победу с большим уроном неприемлемой для себя.

>вы хотитет начать заведомо проигрышную борьбу.
>Может поищем других стратегических решений? И других задач?

Можно предупредить США, что если они начнут размещение ПРО вне своей национальнйо территории, то оно будет уничтожено нашим ядерным оружием на этапе строительства - точечными ударами. Эти удары не угрожает национальнйо территории США, - следовательно глобальную ядерную войну они из-за этого затевать не будут. А вот странам, где они соберутся разместить свое ПРО, которые являются неядерными странами, - сильно не поздоровится. Ответить они не смогут- нечем, а ядерные грибы на своей территории заимеют. Подобное твердое заявление наверняка заставит США прекратитиь эту затею, да и восточноевропейские страны в штаны наложат после такого предупреждения - и не разрешат Штатам размещать ПРО. Это и будет лучший ассемитричный ответ. Но делать новое ядерное оружие с многими боеголовками все равно придется.

>>Если захотим проводить независимую политику - сдвиг в сторону ВПК в промышленности только усилится.
>
>Относительно нынешнего уровня - да, но достигнет советского уровня только в случае нашего идиотизма.

Вы все верите в байки в непомерные военные расходы СССР? Уж даже Ниткин их опроверг, утверждая, что военные расходы СССР были меньше нынешних военных расходов Израиля относительно ВВП. Всего 6-10% от него.

>Так как банальная гонка вооружений будет нами проиграна еще до ее начала - у нас экономика слабее, чем у СССР и народа сильно меньше.

Экономика тут не при чем. Важна военная экономика, в которой в любом случае будут заняты от силы процентов 5 населения. Людей у на в 2 раза поменьше стало - но это не критично. В США людей в военную отрасль все равно много не затащат - плевать хотела половина ихнего населения, сосредоточенног в этнических диаспорах, на милитаристкие их планы. Но ведь население можно и восстановить до прежних 300 миллионов воссоединением с республиками.

>Поэтому думайте над другими способами.

Мы же не помешались на экономикс. Производство ширпотреба не играет значения для военной экономики.

>А для возможности, что бы с нами не поступили как с сербами - на это много ресурсов не надо.

Моральных ресурсов надо много.

>А лезть в глобальную драку - это полнейший идиотизм с гарантированным исходом.

А в нее США лезут.

>что-то придется терпеть и быть донором. Вопрос в степени и цели.

Ну Вы и терпите. Проблема в том, что они не собираются большую часть нашего населения оставлять даже в живых, не говоря уже о сохранении культуры.

>Т.е. вопрос опять сводиться к тому - готовы мы быть новой Москвой или кроме новой сгоревшей Твери или поддавшейся западу Галиции - у нас путей нет?

>Надо оставить американцев в покое - они найдут куда вляпаться. Они уже это успешно делают, надо только им не мешать.

Если им не мешать - то они озвереют от безнаказанности и вседозволенности.
От Iva
К Игорь (01.03.2007 21:00:35)
Дата 01.03.2007 23:09:05

У вас примитивизм.

Привет

мыслите на уровне подраться.


> Это принцип не годится, так как на тебя собираются напасть, вне зависимости от твоего желания. Поэтому надо думать не о выигрыше - а о как можно большем уроне, который ты сможешь нанести противнику в случае его нападения. Тогда он вполне может и не напасть, посчитав победу с большим уроном неприемлемой для себя.

на первом месте разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем армию.

Вот вы все и мыслите сражением и не можете понять две вещи:
1. любое сражение с США и или НАТО в нынешних условиях мы сливаем
2. альтернативных путей мыслить не хотите.

Т.е. нас спасет либо новый Иван Калита ( которого как и тогда будут проклинать за предательство русских и пресмыкательство) или никто.

Жестокий выбор, но другого у нас реально нет.

>Можно предупредить США, что если они начнут размещение ПРО вне своей национальнйо территории, то оно будет уничтожено нашим ядерным оружием на этапе строительства - точечными ударами.

Вообщем вы хотите явного и очевидного поражения в борьбе с сильным противником. Хотите устроить из России Сербию, получить бомбежки и расчление.

Вы можете хоть раз и хоть в таких серьезных вещах подумать, что будет дальше ваших предложений.
Или только витать в мечтах можете?

> Эти удары не угрожает национальнйо территории США, - следовательно глобальную ядерную войну они из-за этого затевать не будут. А вот странам, где они соберутся разместить свое ПРО, которые являются неядерными странами, - сильно не поздоровится. Ответить они не смогут- нечем, а ядерные грибы на своей территории заимеют. Подобное твердое заявление наверняка заставит США прекратитиь эту затею, да и восточноевропейские страны в штаны наложат после такого предупреждения - и не разрешат Штатам размещать ПРО. Это и будет лучший ассемитричный ответ. Но делать новое ядерное оружие с многими боеголовками все равно придется.

Вообщем после этого нас вбомбят в каменный век.

> Вы все верите в байки в непомерные военные расходы СССР? Уж даже Ниткин их опроверг, утверждая, что военные расходы СССР были меньше нынешних военных расходов Израиля относительно ВВП. Всего 6-10% от него.

мечтайте

> Экономика тут не при чем. Важна военная экономика, в которой в любом случае будут заняты от силы процентов 5 населения. Людей у на в 2 раза поменьше стало - но это не критично. В США людей в военную отрасль все равно много не затащат - плевать хотела половина ихнего населения, сосредоточенног в этнических диаспорах, на милитаристкие их планы. Но ведь население можно и восстановить до прежних 300 миллионов воссоединением с республиками.

1. в части экономики - идиотизм
2. в части политики - маниловщина. Кто ж к вам захочет присоединяться, если вы хотите потянуть гонку вооружений с США и НАТО.


>>Поэтому думайте над другими способами.
>
>Мы же не помешались на экономикс. Производство ширпотреба не играет значения для военной экономики.

Вы так считаете - продадут вас и ваших за видак.

>>А лезть в глобальную драку - это полнейший идиотизм с гарантированным исходом.
>
> А в нее США лезут.

Вот и дайте им спокойно влезть куда-нибудь. И не тащите их к нам.

>>что-то придется терпеть и быть донором. Вопрос в степени и цели.
>
> Ну Вы и терпите. Проблема в том, что они не собираются большую часть нашего населения оставлять даже в живых, не говоря уже о сохранении культуры.

Пока я вижу, что вы не собираетесь оставлять большую часть нашего населения в живых. Вообщем как я вам и говорил - вашими благими намериниями вымощена дорога в ад. Вы ее сейчас усиленно мостите пока в мыслях.

>>Надо оставить американцев в покое - они найдут куда вляпаться. Они уже это успешно делают, надо только им не мешать.
>
>Если им не мешать - то они озвереют от безнаказанности и вседозволенности.

И тем скорее они залезут в большую жопу. Чем скорее они оборзеют и озвереют - тем лучше. Тем быстрее и эффективнее они надорвуться.
Учите историю.

Владимир
От Chingis
К Iva (01.03.2007 23:09:05)
Дата 05.03.2007 15:37:49

А у вас - пораженчество

>Вот вы все и мыслите сражением и не можете понять две вещи:
>1. любое сражение с США и или НАТО в нынешних условиях мы сливаем

Как, собственно, и они. Поэтому мы еше с вами живы. Гарантированный неприемлимый ущерб.

>>Можно предупредить США, что если они начнут размещение ПРО вне своей национальнйо территории, то оно будет уничтожено нашим ядерным оружием на этапе строительства - точечными ударами.
>
>Вообщем вы хотите явного и очевидного поражения в борьбе с сильным противником. Хотите устроить из России Сербию, получить бомбежки и расчление.

Если сольем свои СЯС, трусливо махая хвостом перед Западом, то получим Сербию. А если их модернизируем, поддерживая высокий уровень неприемлимого ущерба при нападении на РФ, то будем спокойно жить дальше.
От Iva
К Chingis (05.03.2007 15:37:49)
Дата 06.03.2007 20:57:13

Re: А у...

Привет

>Если сольем свои СЯС, трусливо махая хвостом перед Западом, то получим Сербию. А если их модернизируем, поддерживая высокий уровень неприемлимого ущерба при нападении на РФ, то будем спокойно жить дальше.

а для поддержания СЯС никакой особой гонки вооружений не нужно.

Владимир
От Chingis
К Iva (06.03.2007 20:57:13)
Дата 07.03.2007 10:27:32

Re: А у...

>Привет

>>Если сольем свои СЯС, трусливо махая хвостом перед Западом, то получим Сербию. А если их модернизируем, поддерживая высокий уровень неприемлимого ущерба при нападении на РФ, то будем спокойно жить дальше.
>
>а для поддержания СЯС никакой особой гонки вооружений не нужно.

А я не говорил о гонке вооружений. Мы тут все за "ассиметричный ответ"
От Iva
К Chingis (07.03.2007 10:27:32)
Дата 07.03.2007 10:45:11

Re: А у...

Привет

>А я не говорил о гонке вооружений. Мы тут все за "ассиметричный ответ"

Все? У Игоря руки чешутся удар нанести или по, крайней мере, конфронтацию усилить.

А я хочу быть мудрой обезьяной на холме. А вы меня упрекаете в пораженчестве.


Владимир
От Chingis
К Iva (07.03.2007 10:45:11)
Дата 07.03.2007 15:55:15

Это вы об этом отрывке?

Это принцип не годится, так как на тебя собираются напасть, вне зависимости от твоего желания. Поэтому надо думать не о выигрыше - а о как можно большем уроне, который ты сможешь нанести противнику в случае его нападения.

Но Игорь же написал - в случае его нападения. Он - не менее мудрая обезьяна на не менее безопасном холме, чем вы.
От Iva
К Chingis (07.03.2007 15:55:15)
Дата 07.03.2007 17:00:05

Re: Это вы...

Привет

>Но Игорь же написал - в случае его нападения. Он - не менее мудрая обезьяна на не менее безопасном холме, чем вы.

Нет я о его пустых и глупых угрозах нанесения ядерного удара по Польше.

Владимир
От Chingis
К Iva (07.03.2007 17:00:05)
Дата 09.03.2007 11:23:40

Почему пустых и глупых?

УЖе сейчас большинство населения в Польше и Чехии не желают иметь американскоие базы противоракет в своей стране (данные по газете ВПК).
И беспокоит их именно информация о том, что территория страны оказывается под прицелом русских ракет.
Угроза нанесения ядерного удара по Польше и Чехии - мощный фактор общественного недовольства и пацифистских настроений в этих странах.
От Iva
К Chingis (09.03.2007 11:23:40)
Дата 09.03.2007 12:11:04

Re: Почему пустых...

Привет

>УЖе сейчас большинство населения в Польше и Чехии не желают иметь американскоие базы противоракет в своей стране (данные по газете ВПК).
>И беспокоит их именно информация о том, что территория страны оказывается под прицелом русских ракет.
>Угроза нанесения ядерного удара по Польше и Чехии - мощный фактор общественного недовольства и пацифистских настроений в этих странах.


Потому
1. у нас нет средств для такогог нанесения -МБР лучше сразу по США
2. не факт что мы действительно захотим это сделать
3. реакция населения - мало кого волнует. Протесты 80-х в Зап.Европе не остановили размещение Першингов. А Чехия и Польша - тем более утруться.

Владимир
От Chingis
К Iva (09.03.2007 12:11:04)
Дата 09.03.2007 17:34:03

Re: Почему пустых...

>Потому
>1. у нас нет средств для такогог нанесения -МБР лучше сразу по США

МБР - межконтинентальная баллистическая ракета. Ракетами такой дальности никто воевать с Чехией и Польшей не собирается. Речь идет о возрождении "Оки" либо дооснащения "Искандеров".
От А.Б.
К Iva (09.03.2007 12:11:04)
Дата 09.03.2007 12:46:25

Re: Владимр, есть аспекты.

>1. у нас нет средств для такогог нанесения -МБР лучше сразу по США

Пока нет. Но ВВП недвусмысленно высказался. Что ежели - что - то будут.
Размещение же систем ПРО на территории этих "неосателлитов" США - ставит под вопрос "выдачу в торец персоне нумеро юно". Мало ли что они отчудят - надеятся на то что "разведка доложит точно" - не приходится. Посему - с учетом подлетного времени менее 5 мин - могут "по местам вероятного" расположения объектов ПРО - ядрен-батонами. Чтобы им было чем заняться вместо запуска перехватчиков... А потом - залп шахтными в супостата...

>2. не факт что мы действительно захотим это сделать

Не факт. Но намекнуть - что можем - все же стоит. :)

>3. реакция населения - мало кого волнует.

Но - позволяет разрабатывать перспективы. Нам же показали - КАК это делается? Забудем печальный опыт?
От А.Б.
К Iva (01.03.2007 23:09:05)
Дата 01.03.2007 23:25:08

Re: Есть еще вариант.

Как бы - время для этакой "полуглобальной" катастрофы. Вон - алармисты кричат "астероид близится" - вполне было бы "решением вопроса" его падение на Землю. У всех сразу бы появились насущные конструктивные задачи. И идиотов всех национальностей и рангов - вменяемым людям стало возможно послать... по обстоятельствам. :)

Так что - если "грядет звезда Полынь"... то - вроде как - пора бы. :)
От Игорь
К А.Б. (01.03.2007 23:25:08)
Дата 02.03.2007 20:44:08

Re: Есть еще...

>Как бы - время для этакой "полуглобальной" катастрофы. Вон - алармисты кричат "астероид близится" - вполне было бы "решением вопроса" его падение на Землю. У всех сразу бы появились насущные конструктивные задачи. И идиотов всех национальностей и рангов - вменяемым людям стало возможно послать... по обстоятельствам. :)

Вменяемые люди - это которым деньги дороже и дела и родины?

>Так что - если "грядет звезда Полынь"... то - вроде как - пора бы. :)
От А.Б.
К Игорь (02.03.2007 20:44:08)
Дата 02.03.2007 23:45:35

Re: Стоило бы знать.

>Вменяемые люди - это которым деньги дороже и дела и родины?

Нет. Это люди, которые используют оценки только те. которые пригодны для проблемы. И которые позволяют ее решить, а не уводят в дебри философствования и вражды.

Это люди - "постоянной" морали, для которых поступки и дела оцениваются одинаково. вне зависимости от того, какой "сукин сын" их совершил - чужой или свой.

Поняли или еще разжевать?
От Игорь
К А.Б. (02.03.2007 23:45:35)
Дата 03.03.2007 00:46:48

Re: Стоило бы...

>>Вменяемые люди - это которым деньги дороже и дела и родины?
>
>Нет. Это люди, которые используют оценки только те. которые пригодны для проблемы. И которые позволяют ее решить, а не уводят в дебри философствования и вражды.

>Это люди - "постоянной" морали, для которых поступки и дела оцениваются одинаково. вне зависимости от того, какой "сукин сын" их совершил - чужой или свой.

>Поняли или еще разжевать?

Я ничего не понял. Я хотел бы прямо услышать от Вас ответ на вопрос что этим людям дороже деньги или их дела, деньги или родина? Если не дадите прямой ответ - прекращаю с Вами всякую дискуссию.

От А.Б.
К Игорь (03.03.2007 00:46:48)
Дата 03.03.2007 11:12:51

Re: Ага. Только вы тоже ответьте на вопросы.

Давайте синхронно.

Скажу сразу - это необходимо. чтобы вы отвыкли ставить вопросы (став в позу) - из разряда "вы уже бросили бить жену по утрам?"

> Я ничего не понял.

Жаль. А желание понять - оно было или "так себе"?

>...что этим людям дороже деньги или их дела, деньги или родина?

Взаимосвязь сложне, чтобы сказать "сразу и навсегда". Но - как правило, ради пользы дела - деньгами тратятся (правда потом это возмещается итогом дела, так или иначе).
Сопоставление же денег и родины... просто нелепо, когда "в лоб" вопрос сформулирован. Сколько часов в килограмме?

Переформулируйте вопрос - чтобы стало ясно о чем вы спрашиваете.

Вам вопросы - родина для вас дороже ли:
- вашей жизни
- жизни ваших близких
- жизни сограждан (не всех сразу, разумеется, по одному)
От Игорь
К А.Б. (03.03.2007 11:12:51)
Дата 03.03.2007 13:07:44

Re: Ага. Только...

>Давайте синхронно.

Я первый сформулировал вопрос.

>Скажу сразу - это необходимо. чтобы вы отвыкли ставить вопросы (став в позу) - из разряда "вы уже бросили бить жену по утрам?"

>> Я ничего не понял.
>
>Жаль. А желание понять - оно было или "так себе"?

>>...что этим людям дороже деньги или их дела, деньги или родина?
>
>Взаимосвязь сложне, чтобы сказать "сразу и навсегда". Но - как правило, ради пользы дела - деньгами тратятся (правда потом это возмещается итогом дела, так или иначе).

Типа Нобелю возместились его непомерные траты на нобелевку? На том свете что ль?

>Сопоставление же денег и родины... просто нелепо, когда "в лоб" вопрос сформулирован. Сколько часов в килограмме?

Как же это нелепо, если за деньги родину весьма часто прямо продавали те, кому деньги ее дороже?

>Переформулируйте вопрос - чтобы стало ясно о чем вы спрашиваете.

Я предельно четко его сформулировал.

>Вам вопросы - родина для вас дороже ли:
>- вашей жизни
>- жизни ваших близких
>- жизни сограждан (не всех сразу, разумеется, по одному)

Все эти понятия одноменные, лежат в одной духовной плоскости. Я же Вас просил сравнить разнокачественные понятия - в материальной и духовной плоскостях.

Поскольку прямого ответа, как я и ожидал, не дождался - то как и обещал, прекращаю дискуссию, раз Вы не раскрываете свои моральные приоритеты.
От А.Б.
К Игорь (03.03.2007 13:07:44)
Дата 03.03.2007 15:00:37

Re: Снова пошли чудеса в решете...

>Я первый сформулировал вопрос.

И что из этого следует в вашей логике?

> Типа Нобелю возместились его непомерные траты на нобелевку? На том свете что ль?

Типа - ему настолько возместилось, что хватило и на фонд из которого Нобелевская премия выплачивается. Кроме математиков. Знаете почему? :)
Более того - первичен капитал, а не стремление "заработать на премии".

Что-то мне уже видится - ваш ЦПУ перегрелся...
Перезагрузитесь. :)

>Как же это нелепо, если за деньги родину весьма часто прямо продавали те, кому деньги ее дороже?

Наверное, продавали, все ж не родину, а более мелкие вещи. Недругов, свои услуги и пр.
Часто - покупали себе время жизни...

Но "продать родину" в вашем "коммерческом" понимании - невозможно. Разве что - "чужую родину" - это да. Запросто.
Или же - надо быть космополитом - без роду-племени. Тоже распространенный вариант.

>Я предельно четко его сформулировал.

Это вам кажется, как выясняется.
Вам вообще - слишком много ерунды кажется. Надо бы вам с этим что-то делать...

>Все эти понятия одноменные, лежат в одной духовной плоскости.

Я знаю сам - что это за понятия и "где" они лежат. От вас просят - короткие ответы. Могли бы заметить - что вопросы формулированы так, что достаточно "да" или "нет" сказать.
Вот и отвечайте - коротко и по существу на них!
От Chingis
К Iva (01.03.2007 13:42:42)
Дата 01.03.2007 14:45:40

В этом не согласен полностью

Конфронтация идет и вовсе не по воле России. Гонку вооружений и нагнетание напряженности провоцирует НАТО. От миролюбия что ли нам под бок пихают противоракеты. Кстати, эксперты ВПК утверждают, что шахты противоракет прекрасно подходят и для стратегических ракет.
Хотим мы или нет, нам придется принять вызов или прекратить существание как суверенное государство.
Отрадно, что в Кремле понимают пагубность симметричных ответов. Вопрос, как будут реализованы ассиметричные.