От Iva
К Пасечник
Дата 05.03.2007 19:33:58
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Динамика нужна,

Привет

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070305044125.shtml

пока данные подтверждают меня :-)

Экономический рост Китая в 2006г. составил 10,7%. Объем розничных продаж был зафиксирован на уровне 13,7% при инфляции 1,5%.

Т.е. видите, объем РОЗНИЧНОЙ торговли растет выше, чем общий экономический рост - т.е. группа Б развивается бытсрее, чемэкономика в целом.



Владимир
От Chingis
К Iva (05.03.2007 19:33:58)
Дата 06.03.2007 10:54:28

Это не подтверждает ваш тезис. (-)
От Iva
К Chingis (06.03.2007 10:54:28)
Дата 06.03.2007 12:58:00

Re: Это не...

Привет

Розничная торговля продает товары группы Б. Значит, производство товаров группы Б опережает темпы роста экономики в целом. Для того, что бы при этом еще и гуппа А росла еще большими темпами - должно что-то в экономике слабо развиваться. Вероятность событий по вашему сильно снижается в свете полученных данных

Владимир
От Chingis
К Iva (06.03.2007 12:58:00)
Дата 06.03.2007 13:08:30

Re: Это не...

> Для того, что бы при этом еще и гуппа А росла еще большими темпами - должно что-то в экономике слабо развиваться. Вероятность событий по вашему сильно снижается в свете полученных данных

Что вы подразумеваете под фразой "Вероятность событий по вашему сильно снижается в свете полученных данных".
От Iva
К Chingis (06.03.2007 13:08:30)
Дата 06.03.2007 13:26:24

Re: Это не...

Привет

>> Для того, что бы при этом еще и гуппа А росла еще большими темпами - должно что-то в экономике слабо развиваться. Вероятность событий по вашему сильно снижается в свете полученных данных
>
>Что вы подразумеваете под фразой "Вероятность событий по вашему сильно снижается в свете полученных данных".

То, что мои данные не являются 100% доказательством моего тезиса. Но порождают ссильные сомнения в правильности вашего об опережающем росте группы А.

Так как и внешняя торговля ( в основном группа Б) и внутренняя растут быстрее экономики в целом.

Владимир
От Chingis
К Iva (06.03.2007 13:26:24)
Дата 06.03.2007 15:02:34

Так каким образом рост ЗВЗ мешает ускоренному инвестированию

тяжелой промышленности?
От Iva
К Chingis (06.03.2007 15:02:34)
Дата 06.03.2007 17:32:26

Re: Так каким...

Привет

Повторяю еще раз.

Он не мешает. Он сигнализирует об отсутсвии такого роста. По крайней мере у Китая, страны экспортирующей ТНП. И не просто рост ЗВЗ, а рост опрежающий рост экономики в целом.

Он косвенно свидетельствует, что группа Б развивается быстрее, чем экономика в целом.

Соответсвенно если группа А при этом развивается еще быстрее, то какие отрасли развиваются с меньшими темпами?

Особенно учитывая, что внутри страны рост розничных продаж выше темпов роста экономики страны, т.е. опять же свидетельство в пользу опережающего роста группы Б.


Владимир
От Chingis
К Iva (06.03.2007 17:32:26)
Дата 06.03.2007 17:43:20

Re: Так каким...

>Привет

>Повторяю еще раз.

>Он не мешает. Он сигнализирует об отсутсвии такого роста. По крайней мере у Китая, страны экспортирующей ТНП. И не просто рост ЗВЗ, а рост опрежающий рост экономики в целом.

>Он косвенно свидетельствует, что группа Б развивается быстрее, чем экономика в целом.

>Соответсвенно если группа А при этом развивается еще быстрее, то какие отрасли развиваются с меньшими темпами?

>Особенно учитывая, что внутри страны рост розничных продаж выше темпов роста экономики страны, т.е. опять же свидетельство в пользу опережающего роста группы Б.

Размер добавленной стоимости промпроизводства в янв.-авг. 2003г. составил 2 трлн. 527,1 млрд. юаней (+16,5% относительно сопоставимого периода за 2002г.), в т.ч. в легпроме 900,7 млрд. юаней (+13,7%), в тяжпроме 1 трлн. 626,4 млрд. юаней (+19,4%).
http://www.allchina.ru/rus/bisness/eco/blocks/26.htm

Согласитесь, эти цифры несколько не вписываются в вашу схему.
Что имеем: янв-авг 2003 года
ЗВЗ растет
Рост добавочной стоимости тяжпрома +19,4%
Рост добавочной стоимости легпрома +13,7%

А судя по вашим словам должно быть наоборот - при растущих ЗВЗ рост легпрома должен превышать рост тяжпрома.

От Iva
К Chingis (06.03.2007 17:43:20)
Дата 06.03.2007 17:48:34

Re: Так каким...

Привет

>Размер добавленной стоимости промпроизводства в янв.-авг. 2003г. составил 2 трлн. 527,1 млрд. юаней (+16,5% относительно сопоставимого периода за 2002г.), в т.ч. в легпроме 900,7 млрд. юаней (+13,7%), в тяжпроме 1 трлн. 626,4 млрд. юаней (+19,4%).
> http://www.allchina.ru/rus/bisness/eco/blocks/26.htm

>Согласитесь, эти цифры несколько не вписываются в вашу схему.
>Что имеем: янв-авг 2003 года
>ЗВЗ растет
>Рост добавочной стоимости тяжпрома +19,4%
>Рост добавочной стоимости легпрома +13,7%

>А судя по вашим словам должно быть наоборот - при растущих ЗВЗ рост легпрома должен превышать рост тяжпрома.

Возможно я и не прав, а возможно что отнесение к группам промышленности сделано некорректно.

Я не настаиваю, что даю вам закон на все случаи жизни. Поэтому постараюсь поискать еще

Владимир
От Chingis
К Iva (06.03.2007 17:48:34)
Дата 06.03.2007 18:00:47

Re: Так каким...

>>А судя по вашим словам должно быть наоборот - при растущих ЗВЗ рост легпрома должен превышать рост тяжпрома.
>
>Возможно я и не прав, а возможно что отнесение к группам промышленности сделано некорректно.

>Я не настаиваю, что даю вам закон на все случаи жизни. Поэтому постараюсь поискать еще

Согласен. К сожалению, нигде не встречал методики соотнесения отраслей тяжпрома с группой А, а легпрома - с группой Б.
У Ниткина на сайте есть интересная статья про индустриализацию 1930-х в СССР. Автор Аллен. Он строит мат. модели разных вариантов индустриализации (ситцевая, "жесткая" и пр.) Интересен вывод статьи о роли высоких темпов роста тяжпрома в экономическом росте СССР в 30-х. Почитайте, интересно.
От Iva
К Chingis (06.03.2007 18:00:47)
Дата 06.03.2007 18:17:15

Re: Так каким...

Привет

>Согласен. К сожалению, нигде не встречал методики соотнесения отраслей тяжпрома с группой А, а легпрома - с группой Б.
>У Ниткина на сайте есть интересная статья про индустриализацию 1930-х в СССР. Автор Аллен. Он строит мат. модели разных вариантов индустриализации (ситцевая, "жесткая" и пр.) Интересен вывод статьи о роли высоких темпов роста тяжпрома в экономическом росте СССР в 30-х. Почитайте, интересно.

Я ее уже читал.

Владимир
От Chingis
К Iva (06.03.2007 18:17:15)
Дата 07.03.2007 10:15:07

Re: Так каким...

>Привет

>>Согласен. К сожалению, нигде не встречал методики соотнесения отраслей тяжпрома с группой А, а легпрома - с группой Б.
>>У Ниткина на сайте есть интересная статья про индустриализацию 1930-х в СССР. Автор Аллен. Он строит мат. модели разных вариантов индустриализации (ситцевая, "жесткая" и пр.) Интересен вывод статьи о роли высоких темпов роста тяжпрома в экономическом росте СССР в 30-х. Почитайте, интересно.
>
>Я ее уже читал.

Так, насколько я понял, вы вообще противник приоритета развития Группы А перед группой Б?
От Iva
К Chingis (07.03.2007 10:15:07)
Дата 07.03.2007 10:22:49

Re: Так каким...

Привет

>Так, насколько я понял, вы вообще противник приоритета развития Группы А перед группой Б?

Да. Я считаю этот вывод Маркса ошибочным.

Если посмотреть долгосрочное развитие экономик - то у них идет уменьшение доли как группы А, так и вообще все промышленности.
Как я понимаю, в случае ускоренного развития группы А не сходиться баланс Сумма Зарплат в экономике и Количество произведенных ТНП.

Поэтому зарплатные деньги давят на экономику в пользу развития группы Б и сферы услуг.

Поэтому всякие жилье, акции, пенсионные фонды - позволяют перекачать часть зарплатных денег в группу А.

Владимир
От Chingis
К Iva (07.03.2007 10:22:49)
Дата 09.03.2007 11:27:24

А импорт ТНП?

>Привет

>>Так, насколько я понял, вы вообще противник приоритета развития Группы А перед группой Б?
>
>Да. Я считаю этот вывод Маркса ошибочным.

>Если посмотреть долгосрочное развитие экономик - то у них идет уменьшение доли как группы А, так и вообще все промышленности.
>Как я понимаю, в случае ускоренного развития группы А не сходиться баланс Сумма Зарплат в экономике и Количество произведенных ТНП.

Что мешает импортировать недостающее из-за границы? К тому же, Экономикс о примате группы А над группой Б с Марксом солидарен. Если вы, конечно, нацелены на расширенное производство.
От Iva
К Chingis (09.03.2007 11:27:24)
Дата 09.03.2007 12:12:28

Re: А импорт...

Привет

>>Если посмотреть долгосрочное развитие экономик - то у них идет уменьшение доли как группы А, так и вообще все промышленности.
>>Как я понимаю, в случае ускоренного развития группы А не сходиться баланс Сумма Зарплат в экономике и Количество произведенных ТНП.
>
>Что мешает импортировать недостающее из-за границы? К тому же, Экономикс о примате группы А над группой Б с Марксом солидарен. Если вы, конечно, нацелены на расширенное производство.

Ничего не мешает. Но если пытаемся понять взаимосвязи в экономике то лучше рассматривать замкнутую

Владимир
От Chingis
К Iva (09.03.2007 12:12:28)
Дата 09.03.2007 17:35:49

Тогда к ситуации с СССР это неприменимо

т.к. СССР как раз в послевоенное время начал активно импортировать ширпотреб.
От Iva
К Chingis (09.03.2007 17:35:49)
Дата 09.03.2007 19:38:46

Не факт

Привет

>т.к. СССР как раз в послевоенное время начал активно импортировать ширпотреб.

У вас есть баланс ЗП и ТНП даже с учетом импорта для того времени?

Т.е. вы можете гарантировать, что импрота хватало?

Исходя из всяких расчетов реформ рубля в 1982-84 - скорее не хватало, чем хватало.

Владимир
От Chingis
К Iva (09.03.2007 19:38:46)
Дата 12.03.2007 12:28:03

Нет, а у вас? (-)