От Дмитрий Кропотов
К 7-40
Дата 15.03.2007 09:51:12
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Re: Совершенно неудачный

Привет!

>Лунорама тоже сделана сбоку, и на ней "нет ни одной тени перпендикулярной оси объектива". С какой радости Вы взяли, что там есть тени, перпендикулярные оси объектива?
Посмотрите на снимок


Он снят за 20 часов до лунорамы.
Фотограф стоит сбоку от модуля.
Видно (по тому, что искажения теней, вносимые перспективой увеличиваются к правому краю снимка), что тень от модуля отклонена вправо, т.к. солнце светит несколько слева от модуля.
Очевидно, что эта тень на лунораме будет также иметь уклон вправо, а не влево, как вы предположили, или, учитывая, что модуль на снимке лунорамы снят не точно "в профиль" по отношению к снимку 9306, а при небольшом повороте, тень от модуля будет практически перпендикулярна оси объектива, снимающего лунораму, или даже отклонена к правому-верхнему углу кадра, а не к левому-нижнему, как считаете вы.

Кстати, не выскажете ли мнение, чем это так ярко освещена тарелка антенны - ведь она повернута выпуклой стороной к солнцу, а вогнутой к наблюдателю, да так, что отраженному свету вроде бы неоткуда взяться?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (15.03.2007 09:51:12)
Дата 15.03.2007 15:25:08

Re: Совершенно неудачный

>>Лунорама тоже сделана сбоку, и на ней "нет ни одной тени перпендикулярной оси объектива". С какой радости Вы взяли, что там есть тени, перпендикулярные оси объектива?
>Посмотрите на снимок
>Он снят за 20 часов до лунорамы.
>Фотограф стоит сбоку от модуля.
>Видно (по тому, что искажения теней, вносимые перспективой увеличиваются к правому краю снимка), что тень от модуля отклонена вправо, т.к. солнце светит несколько слева от модуля.

Вы мой вопрос слышали? Я у Вас уже полдюжины, наверное, раз спросил: "ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ТЕНЬ ЛМ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА ОСИ ОБЪЕКТИВА???" Вы способны ответить на заданный вопрос?

>Очевидно, что эта тень на лунораме будет также иметь уклон вправо, а не влево, как вы предположили

Я? Предположил? Что с Вами? Тень на лунораме направлена слева от модуля направо к краю кадра. Ничего обратного я не предполагал. На местности она ещё и повёрнута в сторону фотографа, только этого не видно из-за перспективы: я Вам всё посчитал. И даже показал на аналогичных снимках.

>или, учитывая, что модуль на снимке лунорамы снят не точно "в профиль" по отношению к снимку 9306, а при небольшом повороте, тень от модуля будет практически перпендикулярна оси объектива, снимающего лунораму, или даже отклонена к правому-верхнему углу кадра, а не к левому-нижнему, как считаете вы.

Я не понял Вашего ответа. Я спросил: "ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ТЕНЬ ЛМ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА ОСИ ОБЪЕКТИВА???" Что в изображении этой тени даёт Вам основания так полагать? Какие заклятия, шаманство, молитвы убедили Вас в том, что тень ЛМ перпендикулярна оси объектива? Я Вам показал тени оконных проёмов в коридоре, показал тени столбов на улице. Эти тени были параллельны нижней стороне кадра и проходили через центр кадра. Но Вы сразу сочли, что эти тени - не перпендикулярны оси объектива. Ну а в случае ЛМ - отчего Вы решили, что там перпендикулярность есть?

>Кстати, не выскажете ли мнение, чем это так ярко освещена тарелка антенны - ведь она повернута выпуклой стороной к солнцу, а вогнутой к наблюдателю, да так, что отраженному свету вроде бы неоткуда взяться?

Отражённому свету есть откуда взяться. От Луны. Но это офтопик. С лунорамой разберитесь, потом бегите дальше.
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (15.03.2007 15:25:08)
Дата 16.03.2007 09:52:30

Re: Совершенно неудачный

Привет!

>Вы мой вопрос слышали? Я у Вас уже полдюжины, наверное, раз спросил: "ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ТЕНЬ ЛМ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА ОСИ ОБЪЕКТИВА???" Вы способны ответить на заданный вопрос?
Не знаете, что большими буквами имитируется крик? Так что кричать не надо, это невежливо.
Я же вам рассказал, почему - вы забыли?

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/co/209547.htm
Ну давайте повторю еще раз - это видно при рассмотрении увеличенного фрагмента лунорамы с тенью от модуля.

>Я? Предположил? Что с Вами? Тень на лунораме направлена слева от модуля направо к краю кадра. Ничего обратного я не предполагал. На местности она ещё и повёрнута в сторону фотографа, только этого не видно из-за перспективы: я Вам всё посчитал. И даже показал на аналогичных снимках.

Я вам предложил альтернативный расчет, а ваш не проверял - лень. Хотя вы и объявили меня неспособным в нем разобраться. Ну, ваша недобросовестность меня давно уже не удивляет.

То вы красные линии рисуете на уменьшенном фото, чтобы не видно было жульничества, то, заявляете, что я откуда-то сбежал, то что-то там слил, по вашему мнению :)

Согласно моему расчету (он, по крайней мере, короче вашего), тень от модуля, длиной 17 метров (при освещении солнцем под углом 24 градуса) и при отклонении ее на 30 градусов (примерно как тень от камней на переднем плане), даст отклонение от горизонтали до 9 метров, что вполне было бы заметно на снимке.
Но ничего подобного на увеличенном фрагменте снимка не наблюдается.
Тень там даже отклоняется вправо-вверх, т.е. тень от модуля и камней на лунораме расходится веером.

>>Кстати, не выскажете ли мнение, чем это так ярко освещена тарелка антенны - ведь она повернута выпуклой стороной к солнцу, а вогнутой к наблюдателю, да так, что отраженному свету вроде бы неоткуда взяться?
>
>Отражённому свету есть откуда взяться. От Луны. Но это офтопик. С лунорамой разберитесь, потом бегите дальше.

Почему бы попутно не разобраться?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (16.03.2007 09:52:30)
Дата 16.03.2007 13:29:26

Re: Совершенно неудачный

>>Вы мой вопрос слышали? Я у Вас уже полдюжины, наверное, раз спросил: "ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ТЕНЬ ЛМ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА ОСИ ОБЪЕКТИВА???" Вы способны ответить на заданный вопрос?
>Не знаете, что большими буквами имитируется крик? Так что кричать не надо, это невежливо.

Скажите, на этом форуме слово "тупизм" считается оскорблением? Вы же именно тупизм здесь и демонстрируете, типичный. Вам НЕСКОЛЬКО РАЗ задают один и тот же вопрос - а Вы делаете вид, что его не замечаете, и вместо ответа рассуждаете о своём, о девичьем.

>Я же вам рассказал, почему - вы забыли?
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/co/209547.htm
>Ну давайте повторю еще раз - это видно при рассмотрении увеличенного фрагмента лунорамы с тенью от модуля.

Что значит "видно"? ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ это видно? Вот почему по увеличенным фрагментам фоткок с тенью от рамы:
http://menonthemoon.narod.ru/uni1.jpg
от столба:
http://menonthemoon.narod.ru/str2.jpg
линии окон:
http://menonthemoon.narod.ru/hs1.jpg
наконец, от камней:
http://menonthemoon.narod.ru/stones4.jpg
и от сумки:
http://menonthemoon.narod.ru/bag2.jpg

этого не видно, а от модуля - видно? ПРИЗНАК КАКОЙ? Или это особенность Вашего зрения? Или что?

>>Я? Предположил? Что с Вами? Тень на лунораме направлена слева от модуля направо к краю кадра. Ничего обратного я не предполагал. На местности она ещё и повёрнута в сторону фотографа, только этого не видно из-за перспективы: я Вам всё посчитал. И даже показал на аналогичных снимках.
>Я вам предложил альтернативный расчет, а ваш не проверял - лень.

Если бы Вас интересовала истина, Вам было бы не лень. Выводов возможно два: или Вы попросту не способны разобраться в примитивной геометрии уровня средней школы - или Вас совершенно не интересует истина, а интересует уже только поиск способов "последней надежды", как сохранить лицо, хотя бы и под таким предлогом, что "мне лень выяснять, в чём моя и Попова ошибка".

>Хотя вы и объявили меня неспособным в нем разобраться. Ну, ваша недобросовестность меня давно уже не удивляет.

Если бы Вы были способны - Вы бы давно разобрались. Если Вы способны разобраться, но не разобрались - значит, Вас нисколько не волнует истина, а волнует лишь, как ещё извернуться, чтобы сохранить лицо.

>Согласно моему расчету (он, по крайней мере, короче вашего), тень от модуля, длиной 17 метров (при освещении солнцем под углом 24 градуса) и при отклонении ее на 30 градусов (примерно как тень от камней на переднем плане), даст отклонение от горизонтали до 9 метров, что вполне было бы заметно на снимке.

Вы, постоянно обвиняя меня в недобросовестности, демонстрируете перфектный тупизм, делая вид, что просто не замечаете, что Вам пишут. Я ж Вам написал: при освещении под углом 24 градуса тень модуля будет иметь длину МАКСИМУМ 16 метров, а при высоте модуля 6 метров - и вовсе меньше 14 метров. Я ж написал: по камням на переднем плане НЕВОЗМОЖНО судить об отклонении тени, потому что тени падают на склон и потому что перспектива; отклонение определяется по панораме, оно есть ок. 25 градусов (сейчас померил ещё несколько раз - так вообще 15 градусов получилось; ну, можно 20 взять). Поэтому отклонение будет от 13.5*sin(30)=5 до 16*sin(25)=7 метров.

Но и даже не эта Ваша мелкая манипуляция с метрами имеет значение - она просто демонстрирует, из каких кадров рекрутирован Дмитрий Кропотов: ему уже всё показали в цифрах - а он продолжает, будто птица, долдонить прежнюю мелодию, как будто даже не видел, что ему написали.

Не это имеет значение. Значение имеет то, что доворот фотоаппарата на ничтожные полтора градуса переместит верхний край тени на те самые 5-7 метров вниз:
http://menonthemoon.narod.ru/lunorama.jpg
При этом местная горизонталь ничуть не повредится, потому что её точное положение не известно. Модуль при таком довороте даже прямее будет стоять. Дополнительные смещения на метр-другой могут происходить и из-за наклона модуля, из-за неровности местности под ним. И я Вам это уже говорил. И Вы сделали вид, что этого не заметили.

>Но ничего подобного на увеличенном фрагменте снимка не наблюдается.
>Тень там даже отклоняется вправо-вверх, т.е. тень от модуля и камней на лунораме расходится веером.

Тень слегка отклоняется вправо-вниз, и это хорошо видно даже на неувеличенном фрагменте: http://menonthemoon.narod.ru/lm.jpg . Но это неважно. Важно то, что Вам уже было многожды говорено: малые локальные отклонения критически зависят от наклона местности и от поворота фотоаппарата на малые углы. Но Вы упорно тупите и делаете вид, будто не слышите этого.

Так что, Дмитрий, осталось у Вас ещё что-нибудь? Или думаете, что Вы уже никак не сумеете признать такую элементарщину и сохранить лицо?

>>>Кстати, не выскажете ли мнение, чем это так ярко освещена тарелка антенны - ведь она повернута выпуклой стороной к солнцу, а вогнутой к наблюдателю, да так, что отраженному свету вроде бы неоткуда взяться?
>>Отражённому свету есть откуда взяться. От Луны. Но это офтопик. С лунорамой разберитесь, потом бегите дальше.
>Почему бы попутно не разобраться?

Потому что это выглядит как попытка потихоньку-полегоньку слить совершенно проигранную партию, избежав необходимости расписаться в капитуляции, и тишком-тишком начать новую. Так вот этого не будет. Никаких других обсуждений с Вами, пока не закончим с лунорамой.