От K
К Pokrovsky~stanislav
Дата 04.03.2007 12:22:51
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Война эксплуататорам в крепости. . . осажденной римлянами?

> Еще интереснее: Вы, Сергей Георгиевич, - певец не просто
> государственности, но государственности конкретного типа - "держимордной".
> Сидят-де чиновники, бумажки со стола на стол перекладывают.

Перебьете продажных бомбардиров и сразу полегчает? Так эксплуататоры в
худшем случае хоть эксплуатировали, а римляне большинство уничтожат,
остальных, и это в лучшем случае, - в рабство. Единицам повезет, поставят
надсмотрщиками (на всех рабов римлян не хватит, у них их больно много и в
других местах), но явно поставят не русских (разделяй и властвуй). Т.е. нас
с Вами ничего хорошего не ждет после падения крепости. А американцы это явно
Рим сегодня, а нам явно уготована судьба как индейцам (далее длиннющий
список), так как мы очень сильно не нужны здесь американцам, мешаем.

Видите ли, Станислав, сам не лучшим образам отношусь к верхам. Но. . . стать
индейцем тоже не хочу.

У нас не одномерная задача, масса ограничений. Одно - стену штурмуют не в
шутку, второе - сзади пятая колонна, третье - в соседних лесах притаилось
еще масса тварей, что нами закусить не против, четвертое - элита наша
сволочь, она во всем виновата, пятое - народ от самоорганизации отвык
напрочь, стадо напоминает, ну и т.д. Не получится простое решение, избегая
одно ограничение - сразу вляпываетесь в другую западню. А так как сосны у
всех разные, с которых осматриваем местность, то и разный результат, одни
видят одни проблемы, и остальных обвиняют в предательстве, так как те тянут
нас в овраг, другим со свей сосны овраг не видать, зато они кроют остальных
за предательство, так как видят болото, в которое тянут те, которые видят
овраг. Добавьте сюда, что все мы люди, и удовлетворяем свое тщеславие самым
разным способом... и прочее... и прочее...

А еще есть проблема ограниченность нашего разума (и практически, и
теоретически). Вы уверены, что пойдя именно по Вашему пути мы шею себе не
сломаем? Что нас там не ждут овраги и болота, или засада римлян? Точно
уверены? Можете обосновать подобную уверенность, или просто верите в себя,
типа - с детства.

Кстати, а каковы Ваши предложения? Видите ли, находясь в такой заднице, в
какой находимся сегодня мы, просто критика воспринимается уже плохо - и так
догадываемся, где находимся - вокруг воняет нестерпимо. В таких ситуациях
как никогда важны идеи, что нам сделать, а не что у себя еще сломать. Ваши
идеи многие уже поддерживают? Имеются в виду не Вася с Петей, а массы, так
как не будет поддержки масс, некоторые идеи в жизнь не провести.
От Pokrovsky~stanislav
К K (04.03.2007 12:22:51)
Дата 04.03.2007 21:46:39

Re: Война эксплуататорам...

>В таких ситуациях
>как никогда важны идеи, что нам сделать, а не что у себя еще сломать. Ваши
>идеи многие уже поддерживают?

Торопиться надо медленно. Чтобы все успевало вызреть.
От K
К Pokrovsky~stanislav (04.03.2007 21:46:39)
Дата 05.03.2007 15:01:17

Re: Война эксплуататорам...

> > Ваши идеи многие уже поддерживают?
> Торопиться надо медленно. Чтобы все успевало вызреть.

На прямой не удобный вопрос, очень не прямой ответ? Китайская философия?
Вначале надо чая попить. . . затем нарисовать иероглиф. . .
От Pokrovsky~stanislav
К K (05.03.2007 15:01:17)
Дата 05.03.2007 15:40:02

Re: Война эксплуататорам...

>На прямой не удобный вопрос, очень не прямой ответ? Китайская философия?

Ни в коем случае. Ответ совершенно прямой.

Разве могут поддерживаться идеи, которым еще зреть и зреть в голове автора? - Тем более, когда тот автор, к которому Вы обращаетесь, - сам терпеть не может авторские идеи. - Именно потому, что они авторские, т.е. химеры разума одного человека.

Вот когда в ходе полемики по всем вопросам идеи напрочь теряют авторство, становятся общеизвестными, принятыми всеми, - вот тогда они могут считаться зрелыми.



От K
К Pokrovsky~stanislav (05.03.2007 15:40:02)
Дата 06.03.2007 08:09:05

Куда идти неведомо, но режь проводника?

Получается так, что Вы еще не проверили своих идей, они еще у Вас варятся,
но крушить все уже предлагаете? Враг лезет на стены, а Вы в крепости
устраиваете бунт среди защитников? Что делают за такое во все времена?
Казнят, прямо на месте, где отловят - военная обстановка-с.

А не действовать ли поскромнее? Кандолога показала, что только
организованные требования народа могут власть заставить задуматься. Плюс
самоорганизация людей нужна и для построения общества отличного от
<авторитеты> - <лохи>, которое ныне построено с успехом перестроечными
уркаганами (уголовные названия здесь самое то, так как наших <авторитетов>
нужно всех на нары, заслужили).

Наша элита, <авторитеты>, по своей дебильности не могли понять, что
изначально их судьба была предрешена, никто там с <авторитетами> серьезно
договариваться не будет, надобность прошла - за решетку. Но сегодня то
<авторитеты> убедились в этом, что им путь на Запад заказан, хотя бы по
факту, и пытаются организовать наспех оборону. А что в это время предлагаете
Вы, организовать в это время драку с <авторитетами>?

Еще раз. У меня по отношению к <авторитетам> иллюзий нет, как и по отношению
к законному их месту жительства (нары). Просто именно сегодня не то время,
чтобы начать выяснять отношения.
От Босов
К K (06.03.2007 08:09:05)
Дата 10.03.2007 11:34:22

а если еще скромнее?

>Получается так, что Вы еще не проверили своих идей, они еще у Вас варятся,
>но крушить все уже предлагаете?
>А не действовать ли поскромнее? Кандолога показала, что только
>организованные требования народа могут власть заставить задуматься. Плюс
>самоорганизация людей нужна и для построения общества отличного от
><авторитеты> - <лохи>, которое ныне построено с успехом перестроечными
>уркаганами (уголовные названия здесь самое то, так как наших <авторитетов>
>нужно всех на нары, заслужили).

Кандопога это самоорганизация на основе образа врага - так что это совсем другой случай.
а вот почему здесь на форуме вместо самоорганизации людей и ИДЕЙ для построения общества отличного от <авторитеты> - <лохи> все заканчивается банальным выяснением отношений?
а ведь на форуме даже не лохи, а люди и образованные и заинтересованные.

>Еще раз. У меня по отношению к <авторитетам> иллюзий нет, как и по отношению
>к законному их месту жительства (нары). Просто именно сегодня не то время,
>чтобы начать выяснять отношения.
согласен, но может стоит начать с амих себя?
От K
К Босов (10.03.2007 11:34:22)
Дата 10.03.2007 18:15:07

Re: а если...

> Кандопога это самоорганизация на основе образа врага

Кандолога это

1. попытка самоорганизации населения, которая сразу показала, кто За, кто
Против, как против самой самоорганизации, так и против русских. Например, в
одном марксистском издании писали, что это разборки русской мафии с бедными
торговцами с Кавказа. Это ж как надо ненавидеть русских, выдумывается любая
чушь. Тут как-то Алекс с Альмаром представление давали, размышляли о русской
культуре, так у них пена от слова русский шла изо рта.

2. сегодняшний политический слой пребывает в состоянии прострации, и они
ухватились за национальную идею, так как она оказалась рядом. Но на самом
деле национальная идея никакой большой роли играть не будет. Зато нац вопрос
заставил всех русофобствующих нацистов сбежаться в одно место и подставится
под главный конфликт сегодняшнего мира. Они противопоставили себя так, что
им поотрывает головы. Какая - никакая, но польза от нац вопроса есть.

> а вот почему здесь на форуме вместо самоорганизации людей и ИДЕЙ для
> построения общества отличного от <авторитеты> - <лохи> все заканчивается
> банальным выяснением отношений?

Потому что таковы социальные интересы спорящих, хотя они и не всегда
способны отдавать себе в этом отчет.
От Босов
К K (10.03.2007 18:15:07)
Дата 11.03.2007 09:51:58

Re: а если...

>> а вот почему здесь на форуме вместо самоорганизации людей и ИДЕЙ для
>> построения общества отличного от <авторитеты> - <лохи> все заканчивается
>> банальным выяснением отношений?
>
>Потому что таковы социальные интересы спорящих, хотя они и не всегда
>способны отдавать себе в этом отчет.

ну это не ответ. торговцев с Кавказа я здесь вроде не встречал.
давайте назовите свой главный социальный интерес. и посмотрим кто выступит против.
От K
К Босов (11.03.2007 09:51:58)
Дата 11.03.2007 17:53:55

Re: а если...

> ну это не ответ. торговцев с Кавказа я здесь вроде не встречал.
> давайте назовите свой главный социальный интерес. и посмотрим кто выступит
> против.

Возьмем попроще, для начала - демократию.(очень важную для моего соц слоя)

Слой нациков-русофобов, здесь маскирующихся под троцкистов, сразу станут
против - русские должны быть их рабами. Соловей из интеллектуального клуба
Горбачева в открытую пишет - "Отношения между богатыми и остальными в России
не могут быть описаны и поняты в категориях социального и культурного
отчуждения и вражды, речь идет о большем - отношениях имеющих общий
антропоморфный облик, но фактически двух различных видов живых существ
наподобие уэллсовских элоев и морлоков". Троцкисты, либералы из СПС считают
себя элоями.

Второй слой те, кто пригрелся хорошо при нынешнем режиме. Им нужна
<управляемая демократия>. В противном случае - любимое развлечения народа -
приватизация, а всковырнут их хозяев, и обслуга лишится шикарной жизни в
нищей стране.

Третий слой - представляющие слой правящей бюрократии, которым <власть
народа> так же нужна как геморрой.

А есть еще и 4-й слой, 5-й и т.д.

Вот представители всех этих слоев и не могут договориться, НИКОГДА.

Кстати. как подписывать http://nkvg.narod.ru/docs/formula_doc.htm ?




От Босов
К K (11.03.2007 17:53:55)
Дата 12.03.2007 17:30:54

Re: а если...

>Вот представители всех этих слоев и не могут договориться, НИКОГДА.

ну и что. не важно сколько слоев. если вы считаете что ваш слой настолько малочисленен, что и самоорганизовываться некому тогда понятно. а если нет то проблема не в интересах а в способности договариваться.

>Кстати. как подписывать http://nkvg.narod.ru/docs/formula_doc.htm ?

не понял что подписывать.




От K
К Босов (12.03.2007 17:30:54)
Дата 13.03.2007 12:30:19

Re: а если...

> >Вот представители всех этих слоев и не могут договориться, НИКОГДА.
> ну и что. не важно сколько слоев. если вы считаете что ваш слой настолько
> малочисленен, что и самоорганизовываться некому тогда понятно. а если нет
> то проблема не в интересах а в способности договариваться.

Людей из моего слоя здесь много, но не подавляющее большинство, поэтому
ругачка обеспечена. Плюс слою нужно еще стать слоем "для себя", т.е.
осознать себя, а это не так и просто, многие заинтересованы, чтобы этого не
произошло, например, все ТВ подсовывает всякие ложные принципы деления,
целый полк писателей пытается навязать людям ложную интерпретацию
исторических событий - интересы, интересы. . . священны

>>Кстати. как подписывать http://nkvg.narod.ru/docs/formula_doc.htm ?
> не понял что подписывать.

Вашу статью


От Босов
К K (13.03.2007 12:30:19)
Дата 13.03.2007 16:30:21

Re: а если...

>Людей из моего слоя здесь много, но не подавляющее большинство, поэтому
>ругачка обеспечена. Плюс слою нужно еще стать слоем "для себя", т.е.
>осознать себя, а это не так и просто, многие заинтересованы, чтобы этого не
>произошло, например, все ТВ подсовывает всякие ложные принципы деления,
>целый полк писателей пытается навязать людям ложную интерпретацию
>исторических событий - интересы, интересы. . . священны

в общем в борьбе с зеленым змием побеждает змей.
что касается интересов. мне кажется в этом то и причина нашей неспособности договориться - вместо того чтобы обсуждать интересы и способы их совместного отстаивания мы спорим о сложых рациональных конструкциях, проектах.

>Вашу статью

если собираетесь ее както использовать - используй как есть или как хотите.
От Alex55
К K (10.03.2007 18:15:07)
Дата 10.03.2007 19:05:49

Ну как Вас одного отпускать.

>> Кандопога это самоорганизация на основе образа врага
>
>Кандолога это...
Это КОндопога с ударением на первом слоге (БСЭ). Я не стану говорить, мол "это как же нужно не уважать русских, чтобы не потрудиться справиться, ежели не знаешь твердо..."
Не стану, хотя и стоило бы.

>...Например, в одном марксистском издании писали, что это разборки русской мафии с бедными
>торговцами с Кавказа. Это ж как надо ненавидеть русских, выдумывается любая
>чушь.
Ведь это некрасиво, уважаемый К. Назовите издание, приведите цитату, если она действительно выдает ненависть к русским, а не, скажем, идеологическую зашоренность... Ну а русская преступность тоже имеет место быть, даже Вы, небось, отрицать не будете, другое дело, что любители обобщать теперь уж больно лихие, факты их не интересуют.
Да и марксисты нонче очень разные, а не только патриоты.
Ведь хочется видеть в Вас искреннего защитника русских, а приходится подозревать в тайном пособничестве реформаторам.

Ведь стиль нашего общения воспроизводится общими усилиями. Небрежность серьезных формулировок, пристрастность, - заразительны, вызывают сходнух реакцию и ... понеслось, как выразился недавно один мой оппонент
От Alex55
К K (06.03.2007 08:09:05)
Дата 06.03.2007 09:04:30

Что делают за такое?

>Получается так, что Вы еще не проверили своих идей, они еще у Вас варятся,
>но крушить все уже предлагаете? Враг лезет на стены, а Вы в крепости
>устраиваете бунт среди защитников? Что делают за такое во все времена?
>Казнят, прямо на месте, где отловят - военная обстановка-с...
Обыкновенный обман с целью запугивания. Информтерроризм. Наказуемо если не во все времена, то уж в новейшие - точно
От K
К Alex55 (06.03.2007 09:04:30)
Дата 06.03.2007 13:12:24

Re: Что делают...

> Обыкновенный обман с целью запугивания. Информтерроризм. Наказуемо если не
> во все времена, то уж в новейшие - точно

Т.е. факт войны Вы отрицаете? Ну, что ж, тогда у нас разные ценности - для
Вас убить Россию не есть война, для меня это война. При столь различных
ценностях и целях разговор на данную тему бессмыслен. Алмара Вам в друзья.
От Alex55
К K (06.03.2007 13:12:24)
Дата 06.03.2007 22:08:15

Отравление сознания

>Т.е. факт войны Вы отрицаете?
Я отрицаю факт войны против российской верхушки. Никто этой войны не ведет. Война идет против народа. Если народ станет применять нормы и логику военного времени, будут большие несчастья, но морально он имеет на это право. Если от имени власти начинают грозить нормами военного времени, то это - информационный терроризм в явном виде. Уголовно наказуемо.

> Ну, что ж, тогда у нас разные ценности - для Вас убить Россию не есть война, для меня это война...
Я думаю, что убить Россию пока никто не в состоянии. А вот довести до самоубийства ее вполне могут. Отравление общественного сознания идет с возрастающей интенсивностью.

> При столь различных ценностях и целях разговор на данную тему бессмыслен. Алмара Вам в друзья.
Характерно, что для достижения "единства" при ваших ценностях приходится опускаться до таких методов. Таково единство и таковы ценности. Надеюсь, не все их разделяют.

Простить перед лицом внешней угрозы можно даже преступную верхушку. Но сначала ее все-таки надо обезвредить, чтобы остановить отравление общественного сознания
От Мао
К Alex55 (06.03.2007 22:08:15)
Дата 09.03.2007 20:09:42

Ваша точка зрения понятна. Но…

Если опираться на категории военного времени (как Вы предлагаете), то нет ужаснее преступления в период войны чем измена (предательство, дезертирство).
Поэтому и прощения «преступной» (предательской) «верхушке» нет и не может быть. И чем быстрее верхушку сметут тем больше вероятность победы и не только на внешних фронтах. Пусть даже и во время конфликта. По крайней мере будет шанс победить, а не только УМЕРЕТЬ ПРЕДАННЫМИ. (Хотя, чего бояться, когда нас истребляют по 1млн в год?).
А если попытаться чуточку серьезнее взглянуть на проблему, то поражение сегодняшней России от нападения извне и при глобальном кризисе – неизбежно (и холодном и горячем).
Спросите себя – пойдете Вы (Ваши дети) воевать за Абрамовича, Вексельберга, Потанина, Жириновского, Путина и Ко? Вопрос риторический. Полагаю, что во время 1-мировой большинство «тогдашних» россиян ответило однозначно (см. вышеприведенные примеры о сдаче в плен и т.д) и результат - две революции, яростная гражданская война где крестьяне успешно конкурировали в воинственности с казаками :))) и наконец – Советский проект (в терминах СКМ). Кстати и во время ВОВ выделить, например староверов, как более героических советских граждан :) тоже (это камни в адрес Покровского-Станислава) сложно.
Поражение России в мировом кризисе привело к Советскому проекту. Реализация права на жизнь (как не парадоксально это звучит) большинства на территории СССР (если угодно пересборка народа :)) при условии сохранения контроля над территорией, тоже будет происходить на фоне мирового кризиса. То есть тогда, когда Запад будет озабочен собственным выживанием или смерти Запада (ау, Китай :)).
К сожалению, попытка реализовать социальные проекты сегодня, при господстве «преступной верхушки» - утопия. Уже просто потому, что они клинические предатели. (Хотя ввод «миротворцев», бомбардировки и будут тем самым мировым кризисом которые приведут к Советскому проекту 2? Кто знает. А пока есть смысл подумать в том числе и больном вопросе Советских проектов – преемственность власти).
С уважением.
От Alex55
К Мао (09.03.2007 20:09:42)
Дата 09.03.2007 22:12:06

Я предлагаю опираться на категории мирного времени(-)
От Мао
К Alex55 (09.03.2007 22:12:06)
Дата 10.03.2007 11:51:44

Мира уже нет. (-)
От Alex55
К Мао (10.03.2007 11:51:44)
Дата 10.03.2007 13:25:05

Объявивший войну узаконивает применение противником методов войны(-)
От Мао
К Alex55 (10.03.2007 13:25:05)
Дата 11.03.2007 18:29:18

Вы абсолютно правы:

...война нам уже объявлена...
От K
К Alex55 (06.03.2007 22:08:15)
Дата 07.03.2007 09:01:41

Re: Отравление сознания

> Я думаю, что убить Россию пока никто не в состоянии. А вот довести до
> самоубийства ее вполне могут. Отравление общественного сознания идет с
> возрастающей интенсивностью.

Не нужно этих хитрых скользких штучек, не на того нарвались. Разговор
закончен. Нам нечего обсуждать. Повторяю - Алмар возьмите в друзья. У них
есть форум Встреча, сходите на него, там Вы найдете немало единомышленников.
От Alex55
К K (07.03.2007 09:01:41)
Дата 07.03.2007 10:57:10

Путинское государство финансирует антисоветскую идеологическую продукцию(-)
От Pokrovsky~stanislav
К K (06.03.2007 13:12:24)
Дата 06.03.2007 19:12:54

Re: Что делают...

>> Обыкновенный обман с целью запугивания. Информтерроризм. Наказуемо если не
>> во все времена, то уж в новейшие - точно
>
>Т.е. факт войны Вы отрицаете? Ну, что ж, тогда у нас разные ценности - для
>Вас убить Россию не есть война, для меня это война. При столь различных
>ценностях и целях разговор на данную тему бессмыслен. Алмара Вам в друзья.

По моим представлениям - Вы типа мошенничаете, обрывая разговор столь резкими плевками в адрес оппонентов.

Войну против России никто не отрицает.

Разница походов заключается не в том, считают ли стороны, что идет война или не идет, а в том, кого видят по ту сторону фронта. Ваши и СГКМ оппоненты признают, что война против России ведется главным образом руками государственного чиновного аппарата. А Вы типа считаете этот аппарат защитником России.



От K
К Pokrovsky~stanislav (06.03.2007 19:12:54)
Дата 07.03.2007 09:01:39

Re: Что делают...

> А Вы типа считаете этот аппарат защитником России.

Нет, не так. Аппарат решил сделать страну как в Америке, он не совсем
осознавал последствия своего шага (добавлю от себя - давно считая свой
народ - быдлом, скотом). Но оказалось, что сделать как в Америке ни шиша не
получится, а это просто сдача страны опытным и ушлым колонизаторам (от
себя - очень большая часть элиты так процесс изначально себе и представляла,
она ненавидит Россию, по Гумилеву - антисистема вновь подняла голову).
Образовались в результате две партии, одна ориентированная на разграбить и
разбежаться, имеющая хорошее лобби из сородичей за рубежом, вторая партия -
кто за рубежом никому не нужен и чья шкурка будет выставлена в музее
гаагского трибунала. Вторая партия объективно наши сегодняшние тактические
союзники, это именно они стали лихорадочно суетиться по поводу создания
<суверенной демократии>, у них нет другого выхода. Мало того, именно сейчас
проходит острие атаки против России. Произойди сегодня смена власти, придут
оранжевые, так как никаких ресурсов у патриотов для захвата власти просто
нет - ни организационных, ни пропагандистских, бойцовские возможности
патриотов сегодня около нуля, а против них будут играть лучшие мировые профи
и они будут иметь неограниченны финансовые ресурсы + не забывайте пятую
колонну, антисистему, которая имеет огромное количество штурмовиков,
обученных и дисциплинированных (спросите у украинцев, кем были забиты все
санатории вокруг Киева при оранжевой революции). И при таком раскладе
призывать к революции - прямое предательство. Лучше уж пойти на временный
союз с партией <суверенных бюрократов> против оранжевых. Ситуация аналогична
ленинской, когда он поддерживал временное правительство.
От Alex55
К K (07.03.2007 09:01:39)
Дата 07.03.2007 10:51:38

По Гумилеву.

>> А Вы типа считаете этот аппарат защитником России.
>
>Нет, не так. Аппарат решил сделать страну как в Америке, он не совсем
>осознавал последствия своего шага (добавлю от себя - давно считая свой
>народ - быдлом, скотом).
Не стоит добавлять "от себя" такое. Народу это вбили в 1980-х как раз для того, чтобы аппарат оторвать и противопоставить.

> Но оказалось, что сделать как в Америке ни шиша не
>получится, а это просто сдача страны опытным и ушлым колонизаторам
Значит, аппарат обманулся или был обманут. Единого "осознающего аппарата" нет и быть не может, а осознанием общих интересов можно управлять.

>(от >себя - очень большая часть элиты так процесс изначально себе и представляла,
>она ненавидит Россию, по Гумилеву - антисистема вновь подняла голову).
Писания Гумилева сыграли свою роль в управлении осознанием и продолжают ее играть поныне в силу обратного действия. Уверовавшие в гумилевские закономерности осуществляют поведение в соответствии с теорией.

>Образовались в результате две партии, одна ориентированная на разграбить и
>разбежаться, имеющая хорошее лобби из сородичей за рубежом, вторая партия -
>кто за рубежом никому не нужен и чья шкурка будет выставлена в музее
>гаагского трибунала.
Это неправда. Двух партий нет, нет ни границы между ними, ни противостояния, кроме бутафорского, ни какой-либо альтернативной стратегии, а есть мимикрия первой партии во вторую. Это изменение тактики реформирования РФ, которое заранее планировалась хозяевами "первой и второй партии" в связи с графиком осознания обществом последствий происшедшего и маятником общественных настроений.

> Вторая партия объективно наши сегодняшние тактические союзники, это именно они стали лихорадочно суетиться по поводу создания ><суверенной демократии>, у них нет другого выхода. Мало того, именно сейчас
>проходит острие атаки против России. Произойди сегодня смена власти, придут
>оранжевые
"Оранжевым" в РФ не на чем играть. У них нет своей России, за противостояние которой Запад готов протежировать и подкармливать, им пришлось бы пойти против населения собственной страны более откровенно, чем нынешняя власть, что не имеет в России мирной перспективы. А время для немирной по всяческим оценкам еще не наступило.
Если же считать, что "оранжевые" должны будут с населением больше считаться, чем нынешние, то это уже не "оранжевые", а красные получаются. А красных одинаково не хотят ни первая партия, ни вторая, ни хозяева.

>, так как никаких ресурсов у патриотов для захвата власти просто
>нет - ни организационных, ни пропагандистских, бойцовские возможности
>патриотов сегодня около нуля, а против них будут играть лучшие мировые профи
>и они будут иметь неограниченны финансовые ресурсы + не забывайте пятую
>колонну, антисистему,...
Вот оно, оназывается, как. Гумилевская страшная рассказка номер 101.
Ведь мало того, что несут такое, так наверное даже и сами верят.
Никаких ресурсов у патриотов нет потому, что "вторая партия - наши тактические союзники" 7 (семь!) лет осуществляет политику спасения страны по Гумилеву.
От Almar
К Alex55 (06.03.2007 09:04:30)
Дата 06.03.2007 10:51:03

кстати, для справки

>Обыкновенный обман с целью запугивания. Информтерроризм. Наказуемо если не во все времена, то уж в новейшие - точно

кстати, если вы действительно новичок на форуме, то вам полезно будет знать, что не далее как год назад реальные дела господина К и Ко выражались в следующем:

включившись по призыву Кара-Мурзы в антиоранжевую истерию, эта компания не постеснялась навесить ярлык "оранжевые враги России" на все кольцо оппозиции, создаваемое тогда сайтом forum.msk.ru и включающее тогда сайты таких организаций, как КПРФ, АКМ, НБП, форум Хазина, сайт партии "Родина", сайт Глазьева (присоединился позже), сайт situation.ru и т.п.

От Alex55
К Almar (06.03.2007 10:51:03)
Дата 07.03.2007 08:51:46

Новичок, правда

Спасибо за справку.
Суть нынешней ситуации - обманное управление обществом вопреки интересам большинства и интересам целого. Чем далее, тем страшнее обман. Но реальность не обманешь.
Они рассчитывают выиграть время, выморить поколение непривычных к буржуазному диктату, опереться на поддержку западных потребителей сырья и элитствовать в свое удовольствие. Это вряд ли получится, но запасной выход их тоже вполне устраивает.
В этой связи отстранение от формальной власти марионеток посредством солидарных действий в правовом поле является для РФ наименее болезненным, если не единственным путем к спасению.
С.Г.Кара-Мурза не может этого не понимать.
Кстати, для справки.
Едва ли не полстраны думает, что сакраментальный показатель ВВП не включает в себя экспорт из страны, а включает только его превышение над импортом. Соответственно, люди интуитивно верят в сказку, что рост ВВП означает восстановление несырьевого производства и производственного потенциала в стране.

Это заблуждение, точнее, - неправда. ВВП включает экспорт всего, произведенного на территории страны, в полном объеме. Исключаются импортные комплектующие экспортной продукции - это да, они произведены за рубежом. Экспортируемое сырье, добытое или произведенное в стране, включается полностью.
Радоваться росту ВВП безотносительно составляющих этого роста может только некомпетентный человек или обманщик. Компетентный честный человек обязан анализировать составляющие.
Рост ВВП за счет сырьевого экспорта - пагубная тенденция, хотя и временно приятная. Алкаш продает имущество и приносит детям сладости...
Похоже, в РФ не осталось компетентных честных людей. Это страшный симптом.
От Мигель
К Alex55 (07.03.2007 08:51:46)
Дата 09.03.2007 01:53:39

Кстати говоря, ничто не ново под луной

>Кстати, для справки.
>Едва ли не полстраны думает, что сакраментальный показатель ВВП не включает в себя экспорт из страны, а включает только его превышение над импортом. Соответственно, люди интуитивно верят в сказку, что рост ВВП означает восстановление несырьевого производства и производственного потенциала в стране.

XVII-XVIII век, меркантилизм называется. Удивительно, насколько живучи в России ошибки, давно искоренённые на Западе. Я раньше думал, заслуга Паршева в том, что он продвинул экономическую мысль России от меркантилизма и физиократии аж до уровня Адама Смита. Теперь вижу, что ошибся - ему это не удалось.
От Alex55
К Мигель (09.03.2007 01:53:39)
Дата 09.03.2007 08:19:42

В России воссоздается система классового господства(+)

Это совершенно новое в мировой истории явление, хотя в чем-то и подобное колонизации европейцами африканских стран.
>XVII-XVIII век, меркантилизм называется. Удивительно, насколько живучи в России ошибки, давно искоренённые на Западе. Я раньше думал, заслуга Паршева в том, что он продвинул экономическую мысль России от меркантилизма и физиократии аж до уровня Адама Смита. Теперь вижу, что ошибся - ему это не удалось.
Ошибки, "давно искорененные на Западе", намеренно используются для манипуляций в РФ.
Но и на Западе теоретически это никакие не ошибки. С точки зрения внешнего наблюдателя - на Западе нет общедоступной связной теории общества, а есть набор идеологем разной степени секретности/популярности, не очень согласованных между собой теоретически, обосновывающих рецепты рационального поведения, различные для разных социальных ролей, хотя и кажущиеся общечеловеческими. Держится вся эта постройка на прагматизме - устраивает, пока выгодно.
Набор для неоколониалиста составляется из этого инструментария произвольно под обстоятельства и этнику. Не все участники процесса это осознают.
От Alexandre Putt
К Мигель (09.03.2007 01:53:39)
Дата 09.03.2007 02:33:29

Меркантилизм наоборот. Там же накопление золота, т.е. валюты (-)
От Alexandre Putt
К Alex55 (07.03.2007 08:51:46)
Дата 08.03.2007 01:13:06

Полстраны думает правильно

>Едва ли не полстраны думает, что сакраментальный показатель ВВП не включает в себя экспорт из страны, а включает только его превышение над импортом.

Это действительно так. ВВП включает чистый экспорт = экспорт - импорт.

> Соответственно, люди интуитивно верят в сказку, что рост ВВП означает восстановление несырьевого производства и производственного потенциала в стране.

Для ВВП без разницы, за счёт чего он формируется

>Это заблуждение, точнее, - неправда. ВВП включает экспорт всего, произведенного на территории страны, в полном объеме.

За вычетом импорта.
От Alex55
К Alexandre Putt (08.03.2007 01:13:06)
Дата 08.03.2007 01:27:49

Ошибаетесь.

>Это действительно так. ВВП включает чистый экспорт = экспорт - импорт.
"Минус импорт", который Вы привели, гасится импортом с плюсом, неявно присутствующим в первом (потребление) и втором (накопление) членах этой формулы ВВП. Это лукавство формулы подстроено и рекламируется намеренно.

>Для ВВП без разницы, за счёт чего он формируется
ВВП не дает оценок, а служит для оценки. Оценки дают те, кто выдвигает цели.

>>Это заблуждение, точнее, - неправда. ВВП включает экспорт всего, произведенного на территории страны, в полном объеме.
>
>За вычетом импорта.
Повторяю, импорт вычитается не из экспорта, а из первых двух членов, в которые он неявно включен - потребление считается по всем товарам и услугам, включая импортные...
От Alexandre Putt
К Alex55 (08.03.2007 01:27:49)
Дата 08.03.2007 14:28:33

Re: Ошибаетесь.

> "Минус импорт", который Вы привели, гасится импортом с плюсом, неявно присутствующим в первом (потребление) и втором (накопление) членах этой формулы ВВП.

Это не так. ВВП не включает накопление. А потребление иностранных товаров идёт как "импорт".

ВВП = C + G + I + NX

C - потребление (частными лицами)
G - гос. расходы
I - инвестиции
NX - чистый экспорт

> Это лукавство формулы подстроено и рекламируется намеренно.

Ну да, конечно, а Вы первый заметили :)

> ВВП не дает оценок, а служит для оценки. Оценки дают те, кто выдвигает цели.

2/3 роста ВВП РФ - за счёт экспорта.

Остальная 1/3 - надо полагать косвенное влияние экспорта :)
От Alex55
К Alexandre Putt (08.03.2007 14:28:33)
Дата 08.03.2007 23:52:57

Я не понял, Вы согласились со мной или возразили.

>> "Минус импорт", который Вы привели, гасится импортом с плюсом, неявно присутствующим в первом (потребление) и втором (накопление) членах этой формулы ВВП.
>
>Это не так. ВВП не включает накопление.
Что именно не так?
Капиталовложения в терминологии советской реальной экономики называли "накопление" в отличие от "потребления". Я не очень точно применил этот синоним в данном случае, Вашу поправку на "инвестиции" принимаю и извиняюсь, хотя в моем понимании это чисто терминологическое уточнение.
Касательно полного включения экспорта продукции в показатель ВВП эта терминологическая поправка абсолютно ничего не меняет. Все сырье, продаваемое РФ за рубеж, включается в показатель ВВП в полном объеме, независимо от импорта чего-либо.
Вы с этим не спорите?

> А потребление иностранных товаров идёт как "импорт".
>ВВП = C + G + I + NX
>C - потребление (частными лицами)
>G - гос. расходы
>I - инвестиции
>NX - чистый экспорт

Лукавство формулы в следующем.

NX = (E - M)
E - экспорт,
M - импорт.

ВВП = C + G + I + (E - M)

Но импорт, если он имеет место, засчитывается и в C, и в I. Бывает, что и в экспорт засчитывается, если это экспорт типа автомобилей, собранных из импортных комплектующих.
А по определению ВВП импорт не должен включаться в этот показатель - это ведь продукция нерезидентов, извне. Вот его и вычитают:
ВВП = C - Mc + G + I - Mi + E - Me
где
Mc - потребленные импортные товары и конечные услуги,
Mi - импортное оборудование, увеличение запасов импортных товаров и т.п.,
Me - импортные комплектующие в экспортируемой продукции.
В сумме Mc + Mi + Me составляют как раз полный импорт M, который в официальной формуле и вычитается, но почему-то в скобочках из экспорта. Скобочки каждый волен ставить, где угодно, они конечного результата сложений и вычитаний не меняют, но меняют восприятие. Опять же и показатель "чистый экспорт" специально придуман, видимо, чтобы оттенить случай с большим Me. А у нас, наоборот, Me маленький, а большой-то Mc.

>> Это лукавство формулы подстроено и рекламируется намеренно.
>
>Ну да, конечно, а Вы первый заметили :)
Первый - не первый, но я заметил сам, никто мне на это не указывал. Напротив, я полез с этим разбираться, когда услыхал в СМИ и в интернете утверждения типа Ваших - что в ВВП входит только превышение экспорта над импортом, а не полностью экспорт внутренней продукции.
Чтобы еще понятнее стало, эти ребята считали: когда импорт товаров потребления и экспорт сырья возрастают на одинаковую величину, то ВВП не изменяется (чистый экспорт не возрастает).
А это как раз и не так
ВВП при этом прекрасненько возрастает на величину прибавки экспорта. Просто вылезет это увеличение ВВП не в члене NX, а в члене C (потребление импортных товаров и конечных услуг)
Вы с этим не спорите?

>> ВВП не дает оценок, а служит для оценки. Оценки дают те, кто выдвигает цели.
>
>2/3 роста ВВП РФ - за счёт экспорта.
>Остальная 1/3 - надо полагать косвенное влияние экспорта :)

Тут я не понял, к чему именно относится Ваша ирония. По-моему, надо либо плакать, либо негодовать.
ВВП - это любимый показатель другого ВВП, как всем в РФ известно.
Разные факторы роста ВВП по разному влияют на способность страны производить, наращивать производство необходимой для внутреннего рынка продукции - ее потенциал саморазвития.
Рост ВВП за счет экспорта сырья означает истощение запасов и деградацию потенциала других отраслей, бессмысленный для внутренних нужд перегон невозобновляемого сырья в обесценивающиеся денежные знаки.
Заметим, что западным потребителям энергоуносителей и устроителям мировых финансовых пирамид такой вариант наиболее выгоден.

Поставив на десять лет задачу увеличения ВВП вдвое, но не оговорив количественно факторы, Путин не ответил на главный вопрос, нависший над страной.
Или же наоборот - ответил.
От Alexandre Putt
К Alex55 (08.03.2007 23:52:57)
Дата 09.03.2007 00:40:48

Позор моим сединам :-)

Действительно, потребление товаров уже включает "импорт". Так что Вы правы.

> Тут я не понял, к чему именно относится Ваша ирония. По-моему, надо либо плакать, либо негодовать.

Это не ирония, это истерический смешок :)

> Поставив на десять лет задачу увеличения ВВП вдвое, но не оговорив количественно факторы, Путин не ответил на главный вопрос, нависший над страной.
Или же наоборот - ответил.

ВВП как индикатор социального развития (улучшения) практически бесполезен.
От Almar
К Alex55 (07.03.2007 08:51:46)
Дата 07.03.2007 12:10:00

Re: Новичок, правда

ок, новичок - так новичок. Просто есть бдительные товарищи, которые считают вас клоном :)

>Едва ли не полстраны думает, что сакраментальный показатель ВВП не включает в себя экспорт из страны, а включает только его превышение над импортом. Соответственно, люди интуитивно верят в сказку, что рост ВВП означает восстановление несырьевого производства и производственного потенциала в стране.

большинство людей (из тех,кто в силу своего образования должен пониматьч. то такое ВВП) вообще предпочитают не вдаваться в подробности, что такое ВВП, и тешат уши сладкими заверениями, что ВВП растет.
Тем не менее, люди все таки задумываются и обращаются к здравому смыслу. Как бы им не хотелось сохранить свое наивно-комфортное положение, они все таки понимают, что "что-то не так".

От Alex55
К Almar (07.03.2007 12:10:00)
Дата 07.03.2007 23:30:37

У меня алиби:-)(-)
От Alex55
К K (04.03.2007 12:22:51)
Дата 04.03.2007 13:08:24

Псевдосолидарность

Извините, встряну
>Перебьете продажных бомбардиров и сразу полегчает? Так эксплуататоры в
>худшем случае хоть эксплуатировали, а римляне большинство уничтожат,
>остальных, и это в лучшем случае, - в рабство. Единицам повезет, поставят
>надсмотрщиками (на всех рабов римлян не хватит, у них их больно много и в
>других местах), но явно поставят не русских (разделяй и властвуй).
Это уже происходит, но для временной мягкости поставили как бы русских

> Т.е. нас с Вами ничего хорошего не ждет после падения крепости. А американцы это явно
>Рим сегодня, а нам явно уготована судьба как индейцам (далее длиннющий
>список), так как мы очень сильно не нужны здесь американцам, мешаем.
Тем, о которых Вы говорите "перебьем", судьба индейцев не уготована. Они уже давно сторговались "с римлянами".

>Видите ли, Станислав, сам не лучшим образам отношусь к верхам. Но. . . стать
>индейцем тоже не хочу.
А у Вас есть какой-то свой вариант не стать индейцем, отличный от варианта верхов?

>У нас не одномерная задача, масса ограничений...
>... Добавьте сюда, что все мы люди, и удовлетворяем свое тщеславие самым
>разным способом... и прочее... и прочее...
Не так уж плохо, стало быть, раз еще и тщеславие удовлетворяем. Не боимся, значит, стать индейцами-то

>А еще есть проблема ограниченность нашего разума (и практически, и
>теоретически)...
Универсалььный аргумент.

>Кстати, а каковы Ваши предложения? Видите ли, находясь в такой заднице, в
>какой находимся сегодня мы, просто критика воспринимается уже плохо - и так
>догадываемся, где находимся - вокруг воняет нестерпимо.
А ваша альтернатива - мягкое угасание в якобы защищаемой крепости, которую в какой-то момент вы же почтете за лучшее по частям сдать сильной внешней руке (целиком не возьмут), чтобы меньше было крови?

> В таких ситуациях как никогда важны идеи, что нам сделать, а не что у себя еще сломать. Ваши
>идеи многие уже поддерживают? Имеются в виду не Вася с Петей, а массы, так
>как не будет поддержки масс, некоторые идеи в жизнь не провести.
Кому важны идеи? Верхам, которых и Вы не любите? Или все-таки любите?
Неправда все от начала до конца. Ситуация создана искусственно, поддержживается искусственно, "идеи, что нам сделать" нужны как раз для более эффективного, менее рискованного управления, ведущего к сдаче крепости по частям.

Предложения хотите?
Да вот, пожалуйста, для начала:
1) ужесточить ответственность за нарушение демократических избирательных норм и процедур;
2) вернуть возможность всенародного референдума...
От K
К Alex55 (04.03.2007 13:08:24)
Дата 04.03.2007 20:06:36

Re: Псевдосолидарность

> А у Вас есть какой-то свой вариант не стать индейцем, отличный от варианта
> верхов?

Конечно, неоднократно его озвучивал

> Не так уж плохо, стало быть, раз еще и тщеславие удовлетворяем. Не боимся,
> значит, стать индейцами-то

Конечно, политики только этим и занимаются. В них живет иррациональная
вера - великая миссия . . тое - сее

> А ваша альтернатива - мягкое угасание в якобы защищаемой крепости, которую
> в какой-то момент вы же почтете за лучшее по частям сдать сильной внешней
> руке (целиком не возьмут), чтобы меньше было крови?

Моя позиция - заставить верха, именно заставить, а не ожидать от них
благодати или устроить крававую мясорубку по взаимному истреблению (пятая
колонна не в счет).

> Кому важны идеи?

Как выражается Скептик - контр-элите, ну и массам, массы Скептик не больно
жалует.

> Предложения хотите?
> Да вот, пожалуйста, для начала:
> 1) ужесточить ответственность за нарушение демократических избирательных
> норм и процедур;
> 2) вернуть возможность всенародного референдума...

Это все предложения верные, но из разряда <инструментальных>. Инструментов
для правильного строительства можно придумать великое множество, но речь не
о них. Главное - где субъект, который строительством будет заниматься?
Кремлевцы, КПРФ, кто?
От Alex55
К K (04.03.2007 20:06:36)
Дата 04.03.2007 21:51:10

Вера в мясорубку

>Конечно, неоднократно его озвучивал
Если нетрудно, в двух словах или ссылочку

>Конечно, политики только этим и занимаются. В них живет иррациональная
>вера - великая миссия . . тое - сее
Я уже высказывался, что для РФ над всеми процессами преобладает рациональное управление. Политики, о которых Вы пишете, либо актерствуют в рамках этого рационального процесса, либо их с их тщеславием и верой используют втемную.

>Моя позиция - заставить верха, именно заставить, а не ожидать от них
>благодати или устроить крававую мясорубку по взаимному истреблению (пятая
>колонна не в счет).
Это бы хорошо, если б было возможно.

>Как выражается Скептик - контр-элите, ну и массам, массы Скептик не больно
>жалует.
Хотел бы я посмотреть на массы, которым нужны идеи.
А про контр-элиту я не понимаю. В управлении такого понятия нет, зато есть разные роли в общем спектакле

>Это все предложения верные, но из разряда <инструментальных>. Инструментов
>для правильного строительства можно придумать великое множество, но речь не
>о них.
Не скажите. Это не инструменты для строительства, а знаковый общественный принцип, тот самый, который в Конституции 1993 года блокирован незаметно просунутым туда же беспредельным правом частной собственности.
>Главное - где субъект, который строительством будет заниматься?
>Кремлевцы, КПРФ, кто?
Вот и приехали от строительства к мясорубке.
Остается только просвещать, чтобы было не так бессмысленно. А "управленцы" в ответ усиливают свое вранье и запугивание выше болевого порога. В результате многие уже согласны на мясорубку.
От K
К Alex55 (04.03.2007 21:51:10)
Дата 05.03.2007 15:01:38

Re: Вера в...

> Если нетрудно, в двух словах

Сделать ставку не на национальный вопрос (о котором тоже не забыть), а на
социальный. Ведущая соц сила - интеллектуалы (ну, пролетарии умственного
труда, чтобы некоторым было проще). Конфликт - пришло их время (НТР), но
против них стоит заслон из капиталистов (Запад) - феодалов (3-й мир) -
бюрократов (СССР).


> Я уже высказывался, что для РФ над всеми процессами преобладает
> рациональное управление. Политики, о которых Вы пишете, либо актерствуют
> в рамках этого рационального процесса, либо их с их тщеславием и верой
> используют втемную.

Наша элита дебильна, причина - раньше кроме марксизма и его истоков народ
ничему особо не обучали, а сегодня это дырявая лодка без компаса. На Западе
же - отработанная веками система воспроизводства элиты.


> Это бы хорошо, если б было возможно.

Получится - не получится, но пока лучше топать в этом направлении. Иногда
само направление самого движения составляет ценность, а не видимая цель,
например, при утренней пробежке.


> Хотел бы я посмотреть на массы, которым нужны идеи.

Это они на каждом углу о них не кричат, в отличии от интеллигентов. Но когда
доходит до штурма, на стены лезут не писари. А чтобы массы полезли на стены.
. .


> А про контр-элиту я не понимаю. В управлении такого понятия нет, зато есть
> разные роли в общем спектакле

У Скептика спросите, что это такое. Он так называет социальные силы,
овладевшие властью взамен прежним. Кстати, отгадайте - какие соц силы
овладели властью в СССР, взамен прежним феодально-сословным?


> Не скажите. Это не инструменты для строительства, а знаковый общественный
> принцип, тот самый, который в Конституции 1993 года блокирован незаметно
> просунутым туда же беспредельным правом частной собственности.



Хоть супер-знаковый принцип, но он ничего не стоит, если за ним не стоят
интересы конкретной социальной группы. Чудес на свете не бывает. Их
выдумывают. . . сказители. . .


>>Главное - где субъект, который строительством будет заниматься?
>>Кремлевцы, КПРФ, кто?
> Вот и приехали от строительства к мясорубке.



Это КПРФ, конструктивная оппозиция, будет мясорубку устраивать?


> Остается только просвещать, чтобы было не так бессмысленно. А "управленцы"
> в ответ усиливают свое вранье и запугивание выше болевого порога. В
> результате многие уже согласны на мясорубку.



Да никто на нее не согласен. Не воспринимайте эклектичное поведение местной
интеллигенции как массовое явление.
От Alex55
К K (05.03.2007 15:01:38)
Дата 05.03.2007 21:50:36

Чего-то главного Вы не поняли

>Сделать ставку не на национальный вопрос (о котором тоже не забыть), а на
>социальный. Ведущая соц сила - интеллектуалы (ну, пролетарии умственного
>труда, чтобы некоторым было проще). Конфликт - пришло их время (НТР), но
>против них стоит заслон из капиталистов (Запад) - феодалов (3-й мир) -
>бюрократов (СССР).
Это кто такие? Это веб-мастера, настройщики Эр-три и, пардон, e-buisness suite? Да они прикормлены и никакие уже не интеллектуалы.
Управленцы? Юристы? Профессиональные мошенники на той же службе.
Торговля?
Кто?

>Наша элита дебильна, причина - раньше кроме марксизма и его истоков народ
>ничему особо не обучали, а сегодня это дырявая лодка без компаса. На Западе
>же - отработанная веками система воспроизводства элиты.
Не-а. "Элита" - вообще ложное понятие. Нету элиты, есть разные социальные роли, они создаются общественными правилами. И есть претенденты на эти роли. И есть хорошо описанные Марксом и Лениным отношения капиталистической частной собственности либо не описанные ими отношения планового советского народного хозяйства.
Общественные правила в РФ полутайно-полуявно переписываются с конца 1980-х и отнюдь не дебилами. Этот процесс выглядит стихийным только в повседневной суете и под клоунаду дебилов. Еще под шок, шум, вранье, актерство, намеренные злоупотребления, перегибы, провокации конфликтов, искусственный терроризм.
А если посмотреть на это переписывание в целом, оно выглядит связным логичным и отлично организованным процессом. Не знаю, кто как, но хакамады, шохины, ясины и прочие чубайсы отлично этот процесс понимают с самого начала. Он согласован и согласовывается каждым этапом с теми, кто, скажем, управляет ценами на нефть. Согласован был дефолт, согласована путинская ложь. Разумеется, интересы самих марионеток определенным образом выстроены и соблюдаются, но дебилов там нет, они все тута, у нас на форуме.
Про "раньше" Вы так же не поняли, как и про сейчас. Или поняли, но почему-то говорите про нынешних дебилов и про советское прошлое как об одной исторической кривой.
Это разные кривые, дружище! Такой кривой, по которой пустили РФ, в истории не было, нет, и представить было невозможно!
Она уникальна, беспрецедентна. Ее объясняли аналогиями с побежденной фашистской Германией, разгромленной, если помните, в итоге кровопролитнейшей войны. А нам, дебилам, впаривали что-то про какое-то банкротство СССР, про "поражение в холодной войне", за которое мы, дескать, расплачиваемся и прочую туфту. И сейчас некоторые впаривают. Будто по каким-то финансовым причинам можно сдать на поток и разграбление в 20-м веке ядерную державу 270 млн.чел.. А Вы - дебилы...
Путин исполняет ритуальное заклинание про долги СССР, досрочно выплаченные РФ, которые составили даже при горбатом 35 млрд.рублей (примерно такая же цифра в долларовом исчислении), а РФ при Елкине имела долг 160 млрд.долларов, но дебилам, слушающим Путина, это сравнение цифр неинтересно, никто его за язык не хватает, все видят это неглиже голого короля уже 7 лет, и до этого еще 8, мальчики уже надсадили голоса, а абсурд продолжается, как ни в чем не бывало. Нет, там не дебилы, там невиданной наглости мастерство, там такой пилотаж информтерроризма, что голливуд меркнет. А Вы - дебилы...

Раньше (в СССР) социальные роли создавали явно и не под диктовку внешних сил, а в своих (общности) интересах. Внятно объясняя людям, что и для чего. Знания давали по сравнению с любой другой страной добротные, притом широким массам. Информтерроризма не было, был полезный для организма небольшой информационный голод.

>Получится - не получится, но пока лучше топать в этом направлении. Иногда
>само направление самого движения составляет ценность, а не видимая цель,
>например, при утренней пробежке.
С учетом сказанного выше выражаю сомнение.

>Это они на каждом углу о них не кричат, в отличии от интеллигентов. Но когда
>доходит до штурма, на стены лезут не писари. А чтобы массы полезли на стены.
Не будем о штурмах, будем о системе, человеке и понятиях.

>У Скептика спросите, что это такое. Он так называет социальные силы,
>овладевшие властью взамен прежним. Кстати, отгадайте - какие соц силы
>овладели властью в СССР, взамен прежним феодально-сословным?
Да ну еще - спрашивать, отгадывать. Про СССР я и сам знаю, а терминология бывает разная, общей пока не приняли.

>Хоть супер-знаковый принцип, но он ничего не стоит, если за ним не стоят
>интересы конкретной социальной группы. Чудес на свете не бывает. Их
>выдумывают. . . сказители. . .
На свете есть реальность. Есть также ее интерпретация в головах. Есть как бы дебилы, которые для дезорганизации общности варят в головах масс непотребную кашу.
Есть польза и радость этих кашеваров интеллектуально давить (вроде пробежки)
Есть вероятность, что осознание реальности все ж таки может произойти в достаточном количестве голов. А интересы - это осознанные потребности (в моем понимании).

>Это КПРФ, конструктивная оппозиция, будет мясорубку устраивать?
Мясорубку устраивают мясники.

>Да никто на нее не согласен. Не воспринимайте эклектичное поведение местной
>интеллигенции как массовое явление.
Не воспринимаю.
От K
К Alex55 (05.03.2007 21:50:36)
Дата 06.03.2007 13:12:26

Re: Чего-то главного...

>>Это КПРФ, конструктивная оппозиция, будет мясорубку устраивать?
> Мясорубку устраивают мясники.

Маркс не к мясорубке призывал? Маркс - <Большее право на стороне большей
силы. Сила испытывается борьбой> (6, 1). Один акт насилия может быть
искоренен только другим таим же актом (6,255). Как говорится, всяк видит то,
что ему нравится. Энгельс - <История, пожалуй, самая жестокая из богинь,
влекущая свою триумфальную колесницу через горы трупов> (39, 35).

> Это кто такие?

Те, кто в эпоху НТР являются основной производящей силой (кроме роботов).

> Не-а. "Элита" - вообще ложное понятие. Нету элиты, есть разные социальные
> роли, они создаются общественными правилами.

Витаете в облаках? Элиту определить проще простого, поехал в соответствующий
загородный район и переписал жильцов. А вот список <общественных правил>
что-то не видел. Мнимые сущности.

> И есть хорошо описанные Марксом и Лениным отношения капиталистической
> частной собственности

Мнимые сущности. Так хорошо описанные, что не один реальный экономист, если
в здравом уме, этими описаниями не пользуется, а предпочитает книги иных
авторов?

> Не знаю, кто как, но хакамады, шохины, ясины и прочие чубайсы отлично этот
> процесс понимают с самого начала.

Хакамада что-то понимает? Обалдеть!

> Он согласован и согласовывается каждым этапом с теми, кто, скажем,
> управляет ценами на нефть. Согласован был дефолт, согласована путинская
> ложь.

На такое тайное согласование никаких масонов не хватит, придется таки
привлекать марсиан. . . Марсиане - губители России! Марсиане давно правят
миром!

> но почему-то говорите про нынешних дебилов и про советское прошлое как об
> одной исторической кривой.

Их марсиане с собой привезли? ЦРУ на парашюте к нам закинуло? Или они
все-таки местное изделие?

> Такой кривой, по которой пустили РФ, в истории не было, нет, и представить
> было невозможно!

Вавилон - раз, Константинополь - два, еще искать?

> дебилам, впаривали что-то про какое-то банкротство СССР

Ну, если СССР никто даже не стал защищать, то это, видимо, банкротство - ни
одна защитная система не сработала.

> Путин исполняет ритуальное заклинание про долги СССР, досрочно выплаченные
> РФ, которые составили даже при горбатом 35 млрд.рублей (примерно такая же
> цифра в долларовом исчислении)

А под какие проценты они с Рыжковым брали эти долги?

> Раньше (в СССР) социальные роли создавали явно и не под диктовку внешних
> сил, а в своих (общности) интересах. Внятно объясняя людям, что и для
> чего.

Суслов объяснял? Внятно, говорите, объяснял?

> Информтерроризма не было

А Суслов был? Или и его не было?

>>например, при утренней пробежке.
> С учетом сказанного выше выражаю сомнение.

Теория противоречит пользе от утренней пробежки? Так выкиньте . . .
куда-нибудь. . . эту теорию.

> Не будем о штурмах, будем о системе, человеке и понятиях.

О понятиях из Вашей теории? О мнимых сущностях?

>>Кстати, отгадайте - какие соц силы овладели властью в СССР, взамен прежним
>>феодально-сословным?
> Да ну еще - спрашивать, отгадывать. Про СССР я и сам знаю, а терминология
> бывает разная, общей пока не приняли.

Т.е. не знаете? Это был соц. слой управленцев-бюрократов, которого у Маркса
нет, у Маркса есть буржуины и пролетарии, так вот - в данном случае
пролетели и те, и другие. Для Маркса реальная жизнь - мнимая сущность.

> На свете есть реальность. Есть также ее интерпретация в головах. Есть как
> бы дебилы, которые для дезорганизации общности варят в головах масс
> непотребную кашу.
> Есть польза и радость этих кашеваров интеллектуально давить (вроде
> пробежки)
> Есть вероятность, что осознание реальности все ж таки может произойти в
> достаточном количестве голов. А интересы - это осознанные потребности (в
> моем понимании).

Интерес - осознанная потребность? Типа - каждый самец глядя на самку
отчетливо осознает. . . Не преувеличиваете?
От Alex55
К K (06.03.2007 13:12:26)
Дата 07.03.2007 00:00:54

Еще один "любитель" Маркса

>Маркс не к мясорубке призывал? Маркс - <Большее право на стороне большей
>силы. Сила испытывается борьбой> (6, 1).
> Один акт насилия может быть
>искоренен только другим таим же актом (6,255). Как говорится, всяк видит то,
>что ему нравится. Энгельс - <История, пожалуй, самая жестокая из богинь,
>влекущая свою триумфальную колесницу через горы трупов> (39, 35).
Несолидно.
Вынужден напомнить Вам о контексте. Или Вы готовы вернутся в 19 век и установить там всеобщий мир вплоть до сегодняшнего дня?

Если в обществе попирают объективные интересы больших групп населения, адекватным ответом с их стороны является силовые действия.

>Те, кто в эпоху НТР являются основной производящей силой (кроме роботов).
В России производящей силой являются рабочие и специалисты сырьевых отраслей, остатков оборонки и сельского хозяйства. Все прочие паразитируют.
К сожалению, фактор НТР стремится к нулю даже в остатках оборонки. Ориентация на внешние инвестиции означает ориентацию на импорт технологий, так что Ваши революционные слои придется искать за границей.

>Витаете в облаках? Элиту определить проще простого, поехал в соответствующий
>загородный район и переписал жильцов. А вот список <общественных правил>
>что-то не видел. Мнимые сущности.
А Вы, значит, по земле ходите и жильцов переписываете? У Вас будут проблемы :-)
С какого возраста числятся в "элите" эти жильцы? По какой возраст? Все члены семьи? Смешно.
Класс собственников средств производства и их "наемной аристократии" - буржуазия.

Что касается общественных правил, то вся система правовых и нормативных актов является их подмножеством. (Если Вы хотите, чтобы я пояснил свои термины, можете спросить прямо - я не делаю из этого секрета и интеллектуальной собственности)

>Мнимые сущности. Так хорошо описанные, что не один реальный экономист, если
>в здравом уме, этими описаниями не пользуется, а предпочитает книги иных
>авторов?
Вы ту не понимаете, о чем пишете. По-моему, Вам очень мало лет и/или Вы не представляете себе, что есть экономика и что есть насаждаемая ныне ее интерпретация.
Никуда не увильнуть от частной собственности. Вы так радеете о России, а не улавливаете связи между введением института частной собственности и подчинением страны чужим интересам?

>Хакамада что-то понимает? Обалдеть!
Еще раз Вам говорю - нет там дебилов! Они не все мыслители, но отлично понимают, что им надо делать.

>На такое тайное согласование никаких масонов не хватит, придется таки
>привлекать марсиан. . . Марсиане - губители России! Марсиане давно правят
>миром!
Вы слыхали такое слово - иерархия? Мафия? Банковское сообщество?... И чего им не хватает?

>Их марсиане с собой привезли? ЦРУ на парашюте к нам закинуло? Или они
>все-таки местное изделие?
Без марсиан Вам никак не справиться.
Изделие тут не местное, а совместное, по западным технологиям, но и местный преступный опыт пригодился.
Технологии управления общностью, воздействия на сознание - беспрецедентны, адаптированные к имеющемуся человеческому материалу, который сам не играет решающей роли.

>Вавилон - раз, Константинополь - два, еще искать?
Несопоставимо. В Вавилоне телевизоры были только у элиты.

>Ну, если СССР никто даже не стал защищать, то это, видимо, банкротство - ни
>одна защитная система не сработала.
Банкротство в переносном смысле, а не в финансовом? Ну, это просто эпитет, который ничего не выражает по сути.

>А под какие проценты они с Рыжковым брали эти долги?
Да-да, под какие?

>Суслов объяснял? Внятно, говорите, объяснял?
Внятно. Суслов - не Позднер, не Сванидзе, не Ельцин и не Путин, а очень приличный, морально чистоплотный и ответственный человек.

>А Суслов был? Или и его не было?
Суслов не был ни предателем, ни обманщиком.

>Теория противоречит пользе от утренней пробежки? Так выкиньте . . .
>куда-нибудь. . . эту теорию.
Что-то вы все одинаковые какие-то. Начинаете говорить за себя и за оппонента, как недавно у позднера О.Морозов говорил за Г.Зюганова, хотя тот сидел напротив

>О понятиях из Вашей теории? О мнимых сущностях?
Вы о моей теории откуда? Расскажите подробнее, если можно. Я покамест общеупотребительную терминологии в порядок привожу.

>Т.е. не знаете? Это был соц. слой управленцев-бюрократов, которого у Маркса
>нет, у Маркса есть буржуины и пролетарии, так вот - в данном случае
>пролетели и те, и другие. Для Маркса реальная жизнь - мнимая сущность.
Сын управленца - тоже управленец, по наследству? А сын пролетария - нет?
А управленец принимал решение как частный собственник или как представитель народа? Разницу понимаете?

>Интерес - осознанная потребность? Типа - каждый самец глядя на самку
>отчетливо осознает. . . Не преувеличиваете?
Причем тут преувеличение осознания самок?
Интерес в моем понимании - это мотив поведения.
Неосознанная потребность не приводит к поведению, контролируемому сознанием. Отключите у человека болевые и осязательные ощущения - он не отдернет руку от огня.
Нечто, осознаваемое как потребность, но не являющееся ею в биологическом смысле, тоже есть интерес.
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (04.03.2007 21:51:10)
Дата 04.03.2007 23:10:20

Re: Вера в...

>Остается только просвещать, чтобы было не так бессмысленно. А "управленцы" в ответ усиливают свое вранье и запугивание выше болевого порога. В результате многие уже согласны на мясорубку.

Да, страх перед гражданской войной потихоньку сменяется пониманием ее неизбежности и даже желательности.
От K
К Pokrovsky~stanislav (04.03.2007 23:10:20)
Дата 05.03.2007 15:00:50

Re: Вера в...

> Да, страх перед гражданской войной потихоньку сменяется пониманием ее
> неизбежности и даже желательности.

Кстати, если знаете так общее мнение - как там народ насчет Москвы? Палить
ее или не палить, когда дело пойдет? А как насчет Казани?
Не выдавайте свои <предчувствия> за логику развития событий. Поменьше
фантазируйте. А то вопрос уж больно свиреп, самих могут в костер кинуть,
когда подвернетесь под руку, типа - да он на Берию похож, тоже в очках.
От Alex55
К K (05.03.2007 15:00:50)
Дата 07.03.2007 07:42:56

Логика противоборства

>Не выдавайте свои <предчувствия> за логику развития событий. Поменьше
>фантазируйте. А то вопрос уж больно свиреп, самих могут в костер кинуть,
>когда подвернетесь под руку, типа - да он на Берию похож, тоже в очках.
Характерная терминология. Есть вопросы "больно" свирепые, а есть - "не больно".
Одна из противостоящих сторон призывает другую к самоцензуре, а сама двадцать лет безнаказанно осуществляет "не больно свирепый" геноцид...
От K
К Alex55 (07.03.2007 07:42:56)
Дата 07.03.2007 17:36:36

Re: Логика противоборства

> Характерная терминология. Есть вопросы "больно" свирепые, а есть - "не
> больно". Одна из противостоящих сторон призывает другую к самоцензуре, а
> сама двадцать лет безнаказанно осуществляет "не больно свирепый"
> геноцид...

Еще раз, разговор с Вами окончен, можете далее беседовать с Вашими
Оранжевыми Братьями. Не вижу смысла перебрехиваться с лживыми оранжистами -
не конструктивно.
От Alex55
К K (07.03.2007 17:36:36)
Дата 08.03.2007 00:14:29

Испугались.

>Еще раз, разговор с Вами окончен, можете далее беседовать с Вашими
>Оранжевыми Братьями. Не вижу смысла перебрехиваться с лживыми оранжистами -
>не конструктивно.
Я не стремлюсь к разговору с Вами. Но не могу Вам обещать, что Ваши выступления, которые вызывают у меня возражения, останутся здесь без моего ответа. Надеюсь, это не является нарушением правил и этики Форума.

Что до "оранжевых" - то этот спектакль был сыгран на Украине не столько для украинцев, сколько для русских, чтобы удобнее компрометировать любую инициативу солидарных действий. Им надо позакрывать в общественном сознании все альтернативы, кроме братания с марионетками на условиях последних.

Если Вы относите к "оранжевым" по направленности интересов и источникам финансирования, то тут мимо. Если по каким-то иным признакам, то любопытно было бы узнать, что во мне оранжевого. Я "красный", хотя на какое-то время поверил в "рыночную демократию".

На ответе не смею настаивать.