От miron
К Кравченко П.Е.
Дата 01.03.2007 11:24:45
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины;

Которая ничего не говорит, а содержит эмоции...

>Реальность такова. Вот изложение горячей поклонницы царя Прудниковой:
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/105/105635.htm>

Если это описание применить к 1947 году, когда жилья строилось меньше, чем при царе, с 1928 по 1941 год, а затем шло просто восстановление страны, то волосы не только дыбом встанут, но и из луковиц повыскакивают. Самое же интересное, что в царской России бастовали как раз питерские рабочие, которые жили лучше, чем периферийные в 1,5 раза. См. Сахаров Учебник истории. В статье есть ссылка. В Иванове в 1907–1913 году не бастовали, хотя жили хуже питерцев и москвичей.

От Кравченко П.Е.
К miron (01.03.2007 11:24:45)
Дата 02.03.2007 21:41:16

44409 кб - ено некоторым ничего не говорит.

>>Реальность такова. Вот изложение горячей поклонницы царя Прудниковой:
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/105/105635.htm>
>
>Если это описание применить к 1947 году, когда жилья строилось меньше, чем при царе, с 1928 по 1941 год, а затем шло просто восстановление страны, то волосы не только дыбом встанут, но и из луковиц повыскакивают. Самое же интересное, что в царской России бастовали как раз питерские рабочие, которые жили лучше, чем периферийные в 1,5 раза. См. Сахаров Учебник истории. В статье есть ссылка. В Иванове в 1907–1913 году не бастовали, хотя жили хуже питерцев и москвичей.
Применить описание безобразий царского периода к 47 году - это нечто.
Вы прямо скажите, что жилищные условия в 47 году были хуже? Докажите. А пока не брякнули очередную глупость, подскажу - живут в жилье, а не приросте жилья.
От Temnik-2
К Кравченко П.Е. (02.03.2007 21:41:16)
Дата 11.03.2007 19:16:36

да факты известные

>>>Реальность такова. Вот изложение горячей поклонницы царя Прудниковой:
>>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/105/105635.htm>
>>
>>Если это описание применить к 1947 году, когда жилья строилось меньше, чем при царе, с 1928 по 1941 год, а затем шло просто восстановление страны, то волосы не только дыбом встанут, но и из луковиц повыскакивают. Самое же интересное, что в царской России бастовали как раз питерские рабочие, которые жили лучше, чем периферийные в 1,5 раза. См. Сахаров Учебник истории. В статье есть ссылка. В Иванове в 1907–1913 году не бастовали, хотя жили хуже питерцев и москвичей.
>Применить описание безобразий царского периода к 47 году - это нечто.
>Вы прямо скажите, что жилищные условия в 47 году были хуже? Докажите. А пока не брякнули очередную глупость, подскажу - живут в жилье, а не приросте жилья.


Ничего не "нечто", а вполне известный факт. Уровня жизни 1920-х гг. СССР смог достичь только в 1960-х.

От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (11.03.2007 19:16:36)
Дата 11.03.2007 19:58:40

Хороршо известные в узких кругах почитателй

царской россии? Так привидите. Желательно перед тем ознакомьтесь с темой разговора.
От Михайлов А.
К miron (01.03.2007 11:24:45)
Дата 01.03.2007 19:19:56

Не получиться.

Статья повествует о 16-12 часовом рабочем дне бывшим нормой для русских рабочих, советская же власть ввела 8 часовой рабочий день и жестко его соблюдала (за исключением Великой Отечественной войны) при том что советская Россия развивалась минимум в 2 раза быстрее царской.
Кстати, не поделитесь информацией на сколько это больше строили жилья в 1913 чем в 1947, если в 1947 рабочие жил хотя бы коммуналках, а в 1913 в казарме даже хуже чем з/к в ГУЛАГе?
И еще, не поторопились ли Вы записать ивановских рабочих в реакционеры7 ведь один из первых советов революции 1905-107 годов возник как раз в Иванове.
От miron
К Михайлов А. (01.03.2007 19:19:56)
Дата 01.03.2007 20:48:24

Не понял заголовка.

> Статья повествует о 16-12 часовом рабочем дне бывшим нормой для русских рабочих, советская же власть ввела 8 часовой рабочий день и жестко его соблюдала (за исключением Великой Отечественной войны) при том что советская Россия развивалась минимум в 2 раза быстрее царской.>

Не зря в 3 раза возрос травматизм в годы НЭПа. http://www.contr-tv.ru/common/2156/

>Кстати, не поделитесь информацией на сколько это больше строили жилья в 1913 чем в 1947, если в 1947 рабочие жил хотя бы коммуналках, а в 1913 в казарме даже хуже чем з/к в ГУЛАГе?>

Ссылки давал Мигель.

>И еще, не поторопились ли Вы записать ивановских рабочих в реакционеры7 ведь один из первых советов революции 1905-107 годов возник как раз в Иванове.>

Не поторопился, поскольку не записывал. Это очередное передгивание марксистов. Кстати ивановские ткачи бастовали против вывоиза станков в годы Отеч. войны. Это есть у Мухина в последней книге.

От Михайлов А.
К miron (01.03.2007 20:48:24)
Дата 02.03.2007 22:45:39

Re: Не понял...

Заголовок относится к невозможности отождествления положения рабочего класса в СССР и РИ

>> Статья повествует о 16-12 часовом рабочем дне бывшим нормой для русских рабочих, советская же власть ввела 8 часовой рабочий день и жестко его соблюдала (за исключением Великой Отечественной войны) при том что советская Россия развивалась минимум в 2 раза быстрее царской.>
>
>Не зря в 3 раза возрос травматизм в годы НЭПа. http://www.contr-tv.ru/common/2156/

Какое то ортогональное всему заявление. Какое отношение травматизм при НЭПе (данных о чем в вашей статье я как-то не обнаружил) имеет к восьмичасовому рабочему дню в годы первых пятилеток?

>>Кстати, не поделитесь информацией на сколько это больше строили жилья в 1913 чем в 1947, если в 1947 рабочие жил хотя бы коммуналках, а в 1913 в казарме даже хуже чем з/к в ГУЛАГе?>
>
>Ссылки давал Мигель.

Когда это? Мигель недавно приводил данные о жилищном строительстве начиная с нэпа. По этим данным первую послевоенную пятилетку построили столько же сколько за 1918-1928, т.е среднегодовое строительство было в два раза большим. И то еще надо разобраться не присовокупили ли к данным 1918-1928 строительство изб и сараев. Данные по 1913 году Мигель может и приводил когда то давно, так что надо обновить ссылку.

>>И еще, не поторопились ли Вы записать ивановских рабочих в реакционеры7 ведь один из первых советов революции 1905-107 годов возник как раз в Иванове.>
>
>Не поторопился, поскольку не записывал. Это очередное передгивание марксистов. Кстати ивановские ткачи бастовали против вывоиза станков в годы Отеч. войны. Это есть у Мухина в последней книге.

Не записывали? Ну и замечательно! Зачем только было намекать на особливую верноподданность ивановских рабочих в период 1907-1913 годов по сравнению с «зажравшимися» москвичами и питерцами.
От miron
К Михайлов А. (02.03.2007 22:45:39)
Дата 06.03.2007 21:44:42

Re: Не понял.. (-)
От miron
К Михайлов А. (02.03.2007 22:45:39)
Дата 04.03.2007 10:46:32

О чем мы?

>Заголовок относится к невозможности отождествления положения рабочего класса в СССР и РИ

>>> Статья повествует о 16-12 часовом рабочем дне бывшим нормой для русских рабочих, советская же власть ввела 8 часовой рабочий день и жестко его соблюдала (за исключением Великой Отечественной войны) при том что советская Россия развивалась минимум в 2 раза быстрее царской.>
>>
>>Не зря в 3 раза возрос травматизм в годы НЭПа. http://www.contr-tv.ru/common/2156/
>
>Какое то ортогональное всему заявление. Какое отношение травматизм при НЭПе (данных о чем в вашей статье я как-то не обнаружил) имеет к восьмичасовому рабочему дню в годы первых пятилеток?>

А так Вы к советской власти только время с 1929 года относите?

Вот недоработанный текст о НЭПе.

НАСТУПЛЕНИЕ НА ПРАВА РАБОЧИХ

Сталин понял, что основанный на рынке НЭП не позволит России нормально развиваться и противостоять внешним угрозам. Шло быстрое расслоение крестьянства и резкое снижение поступлений в госбюджет. Сталин понял, что НЭП подвержен кризисам и из этих кризисов нет выхода – сельское хозяйство требует быстрого повышения производительности труда и насыщения техникой, а для техники нужна промышленность, а для развитой промышленности нужно развитое сельское хозяйство. Круг замкнулся. Плюс к тому же еще дефицит рабочих рук в промышленности, который возник после Гражданской (когда население городов сократилось из-за того, что люди из них бежали в деревню). Отсталось СССР была ужасающей. Россия убирала хлеб косами, которые покупала у Германии. Уже строили Турксиб, вторую колею Транссибирской магистрали - а рельсы покупали в Германии. Страна не производила ни электрических лампочек, ни термометров, ни даже красок. Первая карандашная фабрика в СССР, прежде чем ей присвоили имя Сакко и Ванцетти, называлась Хаммеровская. В 1926 году, по рассчетам экономиста Н.Д. Кондратьева, среднедушевой доход советского гражданина был 76 рублей. В 1923 среднедушевой доход американца был 626 рублей.

В 1920–е годы рабочие питались хуже, чем до революции. В 1913 году суточная энергия питания рабочего составляла 4 тыс калорий, а в 1923–1924 гг. она равнялась всего 3450 калорий, т.е. была на 14% меньше. В 1926 г. реальная заработная плата рабочего не достигла дореволюционного уровня. Уменьшился в целом приток продовольствия на городской рынок. Торговцы закрывали свои лавки. Продолжалось ухудшение жилищных условий. В 1927 году Рыков сообщал, что в целом ряде районов жилищные условия рабочих были чуть ли не хуже, чем до войны. Примеры ужасающих жилищных условий приведены на с. 148 в статье Иванова. В 1925 году число безработных достигло 1,5 млн чел. Среди рабочих и служаших росло недовольство. В 1926 году в забастовках участвовало более 100 тыс рабочих и служаших (Сахаров, 2005, с. 544–545).

В условиях малоэмиссионности, когда из–за стабильности рубля нельзя было подпечатывать денег, государство оказывало нажим на производителей, заставляло их изыскивать внутренние резервы увеличения прибыли, мобилизовывать усилия на повышение эффективности производства, которое только и могло теперь обеспечить рост прибыли. Несмотря на то, что промышленность была в руках государства, производители не нашли ничего лучшего, как начать наступления на права и доходы рабочих. Судите сами.

Голод горожан на сельскохозяйственные продукты был значительно острее голода крестьян на промышленные товары, так что вначале цены на продовольствие стремительно росли по сравнению с ценами в промышленности. Промышленность, лишенная оборотного капитала и источников кредита, могла обеспечивать себя, только продавая свою продукцию на рынке по неуклонно падающим ценам, что вело к дальнейшему падению цен на промышленные товары. Этот процесс, который достиг апогея летом 1922 года, повлек за собой кризис рабочей силы.

При военном коммунизме рабочей силы, как и всякого товара, не хватало, о безработице не могло быть и речи. Мобилизация на принудительные работы давала одно преимущество: занятые на них люди обеспечивались продовольственными пайками. Теперь же принудительные работы почти нигде не использовались, кроме исправительно-трудовых лагерей, и возобновились отношения свободного найма и оплаты труда. Профсоюзы от имени своих членов начали вести переговоры о заключении коллективных договоров. Но рабочих мест стало гораздо меньше, чем людей, ищущих работу.

Работодатели в течение долгого времени продолжали обеспечивать своих рабочих продовольственными пайками, но теперь это был платеж натурой, рассчитанный по рыночным ценам, вместо денег. Причуды ценообразования превратили зарплату в постоянный предмет споров, в которых рабочий имел отнюдь не первое слово. Зарплата часто не выдавалась из-за того, что предприятия не могли найти наличных денег.

УЛУЧШИЛСЯ ЛИ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ РАБОЧИХ ВО ВРЕМЕНА НЭПа?

В 1920–1921 году натуральный заработок рабочих составлял одну треть довоенного уровня. Поэтому рабочие убегали в деревни. В начале периода новой экономической политики материальное положение населения также было чрезвычайно тяжелым. В 1922 году зарплата достигла 50% от довоенной, а в февраля 1923 года Ларин сообшает уже о превышении средней довоенной зарплаты на 50%. Без сомнения, этот рост был было следствием печатания денег

В промышленности применялась смешанная зарплата (денежная в сочетании с натуральной). Например, у деревообделочников в 1922 г. за 2 мес. работы каждому рабочему, кроме денег, выдавалось 60 фунтов муки, 30 фунтов картофеля, 8 фунтов мяса, 1 фунт растительного масла, 1,5 фунта сахара, 4 коробки спичек, 0,25 фунта чая.

Укрепление финансового положения, установление твердого рубля в начале 1924 г. содействовали переходу от натурально-денежной формы оплаты к денежной и сопровождались ростом зарплаты. В цензовой промышленности Чувашии среднегодовая зарплата рабочего составила в довоенных рублях в 1924/25 г. 143 руб. против 127,1 руб. в 1923/24 г. В последующие годы она постоянно росла, достигнув в 1925/26 г. 191,2 руб., в 1926/27 г. — 202,1 руб., в 1927/28 г. — 209,3 руб. Тем не менее и к концу НЭПа она не доросла до довоенного уровня, составив в 1927/28 г. 99% от уровня 1913 г.

Если в 1924/25 г. средняя стоимость бюджетного набора в Чувашии равнялась 14 руб. 28 коп., то в 1925/26 г. — 18 руб. 40 коп. И хотя номинальная зарплата росла (так, средняя зарплата по местному бюджету в 1925/26 г. по сравнению с 1924/25 г. повысилась на 24,5%), но в реальном выражении она даже понизилась на 4,4%, в 1926/27 г. она увеличилась на 26%, реально — лишь на 13,2%. Таким образом, темпы роста реальных доходов населения не поспевали за ростом цен. Жизненный уровень населения и к концу НЭПа оставался на низком уровне, несмотря на то, что тогда экономический рост и уровень жизни еще были тесно взаимосвязаны.

Очень часто можно слышать, что с приходом советской власти рабочие получили то, за что боролись. Но вот один лишь факт. В 1913 году было 278 рабочих дней. В 1924 году было 297 рабочих дней. В 20–е годы доля работников нанятых на постоянной основе составляла лишь 30%. Иметь временных рабочих было выгоднее, не надо было платить большие страховки.

В годы НЭПа реальная зарплата почти не росла, то есть не было внедрения технологии. Иногда, правда, зарплата росла быстрее, чем производительность труда. Нередко заработки поднимались искусственно. Например, широко распространились сверхурочные работы, которые оплачивались по повышенным расценкам, а в течение основного времени нагрузка рабочего колебалась от 20 до 70 % — из-за плохой организации труда и простоев.

В августе 1924 г. Пленум ЦК РКП(б) принял постановление «О политике в области заработной платы».

«Процесс более быстрого роста зарплаты был до сих пор неизбежен… Заработная плата должна была так расти, чтобы достигнуть уровня обеспечения потребностей первой необходимости рабочего… Однако развитие промышленности, мощь государства, возможность длительного роста самой зарплаты и закрепление ее нынешнего уровня требуют обратного соотношения… Рост производительности должен обгонять рост зарплаты».

Реальная заработная плата рабочих, составлявшая в 1922 г. всего 13 рублей в месяц в довоенных деньгах (в 1913 г. — 32 рубля 56 копеек), увеличилась в 1924 г. до 24 рублей 68 копеек, в 1925 г. — до 30 рублей, в 1926 г. — до 31 рубля 30 копеек. (Реальная заработная плата рассчитывается с учетом количества материальных благ, которые она позволяет приобрести.).

Улучшилось материальное положение сельского населения. Бюджетные обследования крестьянских хозяйств, проведенные Наркоматом земледелия и ЦСУ Чувашской АССР, показали рост доходов, приходящихся на 1 крестьянский двор из групп обследованных, со 120 руб. 35 коп. в 1922/23 г. до 289 руб. 35 коп. в 1924/25 г. Общая доходность земледельческого населения Чувашии с 1925/26 г. по 1927/28 г. возросла: от сельского хозяйства с 4500 тыс. руб. до 5500 тыс. руб., от промыслов — с 3600 тыс. руб. до 5252 тыс. руб. За этот же период доходность промышленных рабочих и служащих в виде заработной платы увеличилась с 6300 тыс. руб. до 8000 тыс. руб. Подъем доходов и зарплаты благотворно отразился на покупательской способности населения: в 1925/26 г. она оценивалась в 16400 тыс. руб., в 1926/27 г. — 17500 тыс. руб., 1927/28 г. — не менее 19500 тыс. руб.
В республике увеличилась продажа галантерейных и бакалейных товаров, сельхозинвентаря, металлоизделий, обуви, кожтоваров и тканей. Но начавшееся с середины 20-х гг. приоритетное развитие тяжелой промышленности породило инфляционный процесс, который вел к росту цен.

РОСТ ТРАВМАТИЗМА

Если взять 1925 год за 100%, то в 1926 году травматизм вырос в 1,48 раза, а в 1927 году в 1,73 раза. В 1926 году число насчастных случаев на текстильных фабриках было в 2,3 раза, на металических заводах – в 2 раза выше, чем до войны в 1913 году .

Выступая на 7 конгрессе Коминтерна в 1935 году Д.З. Мануильский говорил: "Мы были страной наиболее эксплуатируемого бесправного, наиболее подавленного рабочего класса в Европе. Такой же страной мы остались и после революции".

УЖАСНЫЕ ЖИЛИЩНЫЕ УСЛОВИЯ

В 1930 году Рыков сообщил, что "в ряде районов жилищные условия рабочих чуть ли не хуже, чем до войны".

В Иваново–Вознесенске средняя норма жилплощади составляла 3,95 кв. м, причем большинство жило в очень ветхих домах. Часто в одной комнате проживало до 13 человек.

По свидетельству наркома просвещения Луначарского, в 1927 году было менее 50 тыс начальных школ, тогда как на соответствующей территории царской Росиии в 1913 году их было 62 тыс.

Уровень жизни населения был гораздо хуже, чем при царе из–за резкого одряхления инфраструктуры городов. Хотя следует учитывать, что население после Гражданской войны уменьшилось, следовательно те же блага делились на меньшее число людей. Однако фактором, нивелирующим предыдущий, являлась разруха, оставшаяся от времен Гражданской войны.

БЕЗРАБОТИЦА

Абсолютная численность безработных, зарегистрированных биржами труда, в период нэпа возросла (с 1.2 млн. человек в начале 1924 г. до 1.7 млн. человек в начале 1929 г.), но расширение рынка труда было еще более значительным (численность рабочих и служащих во всех отраслях н/х увеличилась с 5.8 млн. человек в 1924 г. до 12.4 млн. в 1929 г.), так что фактически уровень безработицы снизился. В 1924 году в СССР насчитывалось 1,2 млн безработных, в 1925 году уже 1,5 млн.

Продолжавшийся застой в тяжелой промышленности, кризис цен в легкой промышленности, призыв к рационализации производства, к введению хозрасчета и получению прибылей - все это вынуждало сокращать лишних рабочих. Безработица вновь, как в обычных условиях рыночной экономики, превратилась в рычаг трудовой дисциплины и регулятор заработной платы. Отмечу, что статистические данные за этот период скудны и ненадежны.

В 1923 году количество безработных, как сообщалось, достигло миллиона. Но официальные сведения отражают лишь положение членов профсоюзов и тех, кто был зарегистрирован на биржах труда и получал скудные пособия по безработице. Статистика не учитывала неквалифицированных рабочих, особенно бывших крестьян, которые искали случайных заработков в городах, главным образом в строительной промышленности.

В осенние же месяцы 1923 г. по всей стране происходят ни доселе, ни после невиданные в Советском Союзе массовые выступления рабочих в защиту своих экономических интересов. В октябре месяце в стачках приняли участие 165 тыс. рабочих. Забастовки не прекратились и в последующие годы. С ноября 1924 по май 1925 г. в среднем происходило около 20 стачек в месяц. В 1926 году в забастовках участвовали боле 100 000 человек.

Во времена НЭПа сокращались инвестиции, нарастала безработица. По закону Р. Харрода, для поддержания равновесного темпа роста при сохранении полной занятости необходимо поступательное снижение процентной ставки, а не снижение уровня заработной платы, как предлагали сторонники классической теории экономики. Снижение процентной ставки означает увеличение инвестиций капитала. Следовательно увбеличение инвестиций капитала ведет к поддержанию полной занятости или же, если есть прирост производительности труда, то к уменьшению безработицы.

Чем больше инвестирование в промышленность или военное дело со стороны государства, тем меньше безработица. История Японии, Ю. Кореи, Тайваня, Сингапура, Гон–Конга, гитлеровской Германии, стран социализма... свидетельствует, что повышенной уровень инвестиций со стороны государства не только ведет к рассасыванию безработицы, но и приводит к нехватки рабочей силы. Поэтому рост безработицы при НЭПе служит косвенным доказательством недостаточности инвестирования в экономику.

ЗАБАСТОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ

Снижение своего статуса в экономике нэпа рабочие наиболее остро почувствовали с началом безработицы. Поскольку уровень безработицы был высок, профсоюзы предпринимали максимум усилий, чтобы внедрить цеховые правила и ограничить приток крестьян - не членов профсоюза. Направленность деятельности профсоюзов была не только антикрестьянской, но в определенной степени и антиженской, антиподростковой - большинство членов профсоюза полагали, что в работе нуждались прежде всего мужчины-горожане.

Обращает на себя внимание и тот факт, что организаторами стачек в ряде случаев были члены РКП (б), объединившиеся в нелегальные группы «Рабочее дело» и «Рабочая правда» в количестве до 200 и более постоянных членов, не считая сочувствующих. Не случайно одним из пунктов сентябрьского (1923 г.) Пленума ЦК РКП (б) стал вопрос о деятельности нелегальных группировок в Партии.

Профсоюзы организовывали бойкот частных магазинов, требуя снижения цен. Начавшийся промышленный подъем вызвал у ряда большевистских руководителей уверенность в том, что советская власть сможет развивать экономику, не прибегая к услугам частников. Государство активно поддерживало профсоюзы в их противостоянии с работодателями, облагало частные предприятия повышенными налогами, решительно ограничивало деятельность посредников, снабжавших предпринимателей сырьем. В результате с середины 1920-х гг. частное промышленное производство, и без того не слишком значительное, стало сокращаться. Удельный вес частной оптовой торговли сократился в 1924 г. до 18—20 %, а общий объем оптового торгового оборота в стране упал почти на 16 %. В 1925 г. частные торговцы обеспечили лишь 8 %, а в 1926 г. — 7 % оптового оборота.

Итак, если НЭП спас крестьян от катастрофы, то он же поставил промышленность и рынок труда на грань хаоса. [ ] По мнению Иванова, в годы НЭПа условия жизни и труда рабочих ухудшились, а вместе с тем возведены и препоны на пути внедрения передовых технологий.

Способ производства, который возник в годы НЭПа, мало отличался от того, который был при царизме, и представлял собой торговлю и конкуренцию с элементами командно-административной системы, более сильными ограничениями на внешнюю торговлю, мелкотоварным крестьянским сельским хозяйством, отсутствием помещиков и капиталистов. Сходство экономики НЭПа и нынешней России поражает. Оказывается, задержки зарплаты – это не изобретение нынешних экономистов.

Вот что докладывало Сталину ГПУ о таких же процессах в 1924 г. "Наиболее важной причиной материальной необеспеченности рабочих всё ещё остаётся несвоевременная выдача зарплаты. Недовольство на этой почве по Москве отмечалось на 24-х предприятиях в декабре (1923 г.) и 23-х в январе (1924 г.). В провинции улучшения в этом отношении не наблюдается. Из важнейших предприятий, где отмечалась задержка зарплаты, следует отметить следующие в металлопромышленности: Мытищинский вагоностроительный завод (1200 рабочих), "Рускабель" N 3 (840 рабочих) и "Динамо" (400 рабочих) в Москве; Надеждинский завод (жалование не выплачено за октябрь-декабрь) и Ново-Лялинский завод (жалование рабочих использовано на хозяйственные нужды и не выдано с декабря) – в Уралобласти, Мариупольские заводы Югостали, завод "Красное Сормово", металлозаводы Брянской, Самарской, Омской, Иркутской и Амурской губерний.

В текстильной промышленности задержка жалования отмечалась на фабриках: "Шерсть-сукно" (бывшей Кудряшева) (500 рабочих), Куровской и Новинской фабриках Орехово-Зуевского района (100 рабочих), ф-ке "Революционная волна (525 рабочих) и ряде других в Москве и на отдельных фабриках Тамбовской, Брянской, Гомельской, Витебской и Кустанайской губерний. На железнодорожном транспорте несвоевременная выдача жалования отмечается в Ленинградском районе, Сибири и на Дальнем Востоке; в горнопромышленных районах Донбасса (Шахтинский и Макеевский округа), Уралобласти, Горреспублики" ( ). Не это ли было одним из факторов, повлёкших последующий отказ от НЭПа?

Чтобы вложить средства в сельское хозяйство для получения богатого урожая, необходимо было возобновить неограниченный выпуск бумажных рублей, что еще больше обесценивало старые бумажные деньги. Были сделаны попытки при расчете оплаты труда заменить "товарный" рубль "золотым"; считалось, что это поможет снизить реальные выплаты чуть ли не на 40%. Осенью 1923 года эта проблема наряду с рядом других, волновавших рабочих, вызвала волну недовольства и всколыхнула забастовки. .

>>>Кстати, не поделитесь информацией на сколько это больше строили жилья в 1913 чем в 1947, если в 1947 рабочие жил хотя бы коммуналках, а в 1913 в казарме даже хуже чем з/к в ГУЛАГе?>

После 6 отвечу, сейчас уезжаю. Эти данные есть у Ноува
>>
>>Ссылки давал Мигель.
>
>Когда это? Мигель недавно приводил данные о жилищном строительстве начиная с нэпа. По этим данным первую послевоенную пятилетку построили столько же сколько за 1918-1928, т.е среднегодовое строительство было в два раза большим. И то еще надо разобраться не присовокупили ли к данным 1918-1928 строительство изб и сараев. Данные по 1913 году Мигель может и приводил когда то давно, так что надо обновить ссылку.

>>>И еще, не поторопились ли Вы записать ивановских рабочих в реакционеры7 ведь один из первых советов революции 1905-107 годов возник как раз в Иванове.>
>>
>>Не поторопился, поскольку не записывал. Это очередное передгивание марксистов. Кстати ивановские ткачи бастовали против вывоиза станков в годы Отеч. войны. Это есть у Мухина в последней книге.
>
>Не записывали? Ну и замечательно! Зачем только было намекать на особливую верноподданность ивановских рабочих в период 1907-1913 годов по сравнению с «зажравшимися» москвичами и питерцами.>

Так они, действительно, были зажравшимися, бастовали питерцы и бакинцы, те кто был под боком у иностранцев. А жили в 1,5 раза лучше, чем на периферии.

Кстати о чем мы спорим, я так и не понял. Я очень люблю советскую власть. Думаю, что гораздо больше марксистов. И любовь крепчает.
От Михайлов А.
К miron (04.03.2007 10:46:32)
Дата 10.03.2007 03:32:35

Мы о положении рабочего класса в СССР

я вам указал на введение 8-часового рабочего дня (еще можно указать социальную мобильность и политическую власть) как на важнейший фактор, который не позволяет отождествлять положение рабочих до и после революции даже при равном потреблении, а значит и не позволяет ставить знак равенства между революцией 1917-го и контрреволюцией 1987-1993. Ваше замечание о возросшем травматизме даже после пояснения статьей не имеет прямого отношения к 8 часовому рабочему дню, поскольку механизмы такого влияния не ясны – сокращение рабочей недели скорее сокращает травматизм, т.к. рабочий меньше устает, факторами роста травматизма скорее было пополнение рабочего класса малоквалифицированными работниками из деревень (хотя бы в замен погибших в гражданскую) и падение дисциплины производства.
За статью спасибо, я всегда уважаю чужой труд.
Пока такие замечания:
1. методологически НЭП всегда рассматривался как многоукладная система , состоящая как минимум из 5 укладов- социалистического (системы подобные ГОЭЛРО), государственно-монополистического капитализма ( хозрасчетные тресты, концессии и т.д.), конкурентного капитализма (нэпманы, кулаки), мелкотоварного капитализма (крестьяне-единоличники, мелкая торговля ), натурального хозяйства (уклад внутри деревни). Собственно в такой структуре и находится ключ к непростому положению рабочего класса. противоречия НЭПа был разрешены индустриализацией. решивший буквально в первую пятилетку вопрос «кто кого?» в пользу социализма - первые два капиталистических уклада был преобразованы в плановый социализм, была ликвидирована безработица. выросла производительность труда, расширились социальные блага ( в виде образования прежде всего) хотя потребление конечно выросло слабо.
2. Думаю было бы полезно и для читателя для общего понимания картины по каждому значимому показателю приводить ( или иметь в оперативных ссылках, чтобы каждый мог взглянуть а график) длинный временной ряд от дореволюционного периода до позднесоветского времени при чем желательно в сравнении с аналогичными показателями ведущих стран – хоть это выходит за рамки каждого конкретного рассматриваемого вопроса, но введет в рассуждения меру, даст возможность даже не подготовленному читателю сравнивать, а не взирать на безотносительные цифры. Надеюсь, что ряды по жилищном строительству Вы дадите кого вернетесь.
3. Цитату из выступления Д.З. Мануильского необходимо снабдить ссылкой конкретном, а то не понятно какое именно послереволюционное время он имеет в виду НЭП или вплоть до 1935 года

От Temnik-2
К Михайлов А. (10.03.2007 03:32:35)
Дата 11.03.2007 19:20:15

Вы кое-что забыли.

>я вам указал на введение 8-часового рабочего дня (еще можно указать социальную мобильность и политическую власть) как на


Вы кое-что забыли. В СССР 8-часовый рабочий день не действовал в 1930-е-нач.50-х гг. Как и многие другие "достижения". Это надо учитывать.
От Михайлов А.
К Temnik-2 (11.03.2007 19:20:15)
Дата 12.03.2007 19:32:52

Re: Ваши фантазии?.

>>я вам указал на введение 8-часового рабочего дня (еще можно указать социальную мобильность и политическую власть) как на
>

>Вы кое-что забыли. В СССР 8-часовый рабочий день не действовал в 1930-е-нач.50-х гг. Как и многие другие "достижения". Это надо учитывать.


конечно не действовал… действовал 7-часовойрабочий день и его отменили в 1940 повысив аж до 8 часов :

«Указ о переходе на 8-часовый рабочий день, 7-дневную неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений52

Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных
Союзов -- Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех
государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов -- на предприятиях с семичасовым рабочим днем,
с шести до семи часов -- на работах с шестичасовым рабочим днем. за
исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым
СНК СССР,
с шести до восьми часов -- для служащих учреждений,
с шести до восьми часов -- для лиц. достигших 16-ти лет.
»

другие достижения также «не действовали» в 1930-м ввели всеобщее обязательное 7-летнее обучение к 1932 достигли 90% грамотности населения. полностью ликвидировали безработицу, к 1937 полностью ликвидировали неграмотность , создали мощную боазу науки и высшего образования и т.д.

но буржуазным монархистам этого не понять – он предпочитают держать народ в невежестве. а экономический рост обеспечивать не рациональным перераспределением руда и средств производства группу А, а исключительно организацией потогонок под взятые заграницей кредиты с последующим проматывание прибылей в Ницце и Париже
От Temnik-2
К Михайлов А. (12.03.2007 19:32:52)
Дата 15.03.2007 23:13:42

Re: Ваши фантазии?.

>>>я вам указал на введение 8-часового рабочего дня (еще можно указать социальную мобильность и политическую власть) как на
>>
>
>>Вы кое-что забыли. В СССР 8-часовый рабочий день не действовал в 1930-е-нач.50-х гг. Как и многие другие "достижения". Это надо учитывать.
>

>конечно не действовал… действовал 7-часовойрабочий день и его отменили в 1940 повысив аж до 8 часов :

>«Указ о переходе на 8-часовый рабочий день, 7-дневную неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений52

> Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных
>Союзов -- Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
> 1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех
>государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
> с семи до восьми часов -- на предприятиях с семичасовым рабочим днем,
> с шести до семи часов -- на работах с шестичасовым рабочим днем. за
>исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым
>СНК СССР,
> с шести до восьми часов -- для служащих учреждений,
> с шести до восьми часов -- для лиц. достигших 16-ти лет.
>»

>другие достижения также «не действовали» в 1930-м ввели всеобщее обязательное 7-летнее обучение к 1932 достигли 90% грамотности населения. полностью ликвидировали безработицу, к 1937 полностью ликвидировали неграмотность , создали мощную боазу науки и высшего образования и т.д.

Это тоже из "Советской цивилизации"? А это там не забыли упомянуть:

Начиная с 1930 г. свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931 г. рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 г. стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу госимущества была введена смертная казнь. 27 декабря 1932 г. был восстановлен внутренний паспорт, который Ленин в своё время осуждал как «царистскую отсталость и деспотизм». Семидневная неделя была заменена на сплошную рабочую неделю, дни которой, не имея названий, нумеровались цифрами от 1 до 5. На каждый шестой день приходился выходной, устанавливаемый для рабочих смен, так что заводы могли работать без перерыва.

А про карточную систему (1928-35) там ничего не сказано? А про стахановщину? Субботники и воскресники? Соцсоревнования?

А какой продолжительности рабочий день был колхозах и концентрационных лагерях? Интереснейший ведь аспект "достижений"!


>но буржуазным монархистам этого не понять – он предпочитают держать народ в невежестве. а экономический рост обеспечивать не рациональным перераспределением руда и средств производства группу А, а исключительно организацией потогонок под взятые заграницей кредиты с последующим проматывание прибылей в Ницце и Париже


Я лично не сомневаюсь что лучше - государственный займы или массовый людоедский голод, выкашивающий целые области ради получения той же валюты.
От miron
К Михайлов А. (10.03.2007 03:32:35)
Дата 11.03.2007 16:22:15

Положение рабочего класса после 1928 года улучшалось, но в годы НЭПа было хуже,

чем во времена царизма.

>я вам указал на введение 8-часового рабочего дня (еще можно указать социальную мобильность и политическую власть) как на важнейший фактор, который не позволяет отождествлять положение рабочих до и после революции даже при равном потреблении, а значит и не позволяет ставить знак равенства между революцией 1917-го и контрреволюцией 1987-1993.>

Вы спутали. Я отождествляю Февраль 1917 и Декабрь 1991 года.

> Ваше замечание о возросшем травматизме даже после пояснения статьей не имеет прямого отношения к 8 часовому рабочему дню, поскольку механизмы такого влияния не ясны – сокращение рабочей недели скорее сокращает травматизм, т.к. рабочий меньше устает, факторами роста травматизма скорее было пополнение рабочего класса малоквалифицированными работниками из деревень (хотя бы в замен погибших в гражданскую) и падение дисциплины производства.>

Если мы возьмем модель человеческого капоитала, то имеет. В годы НЭПа, человеческий капиотал проедался быстрее, чем делались инвестиции и только Сталин сумел страну вытащить ис тупика.

>За статью спасибо, я всегда уважаю чужой труд.>

Поэалуйста.

>Пока такие замечания:
>1. методологически НЭП всегда рассматривался как многоукладная система , состоящая как минимум из 5 укладов- социалистического (системы подобные ГОЭЛРО), государственно-монополистического капитализма ( хозрасчетные тресты, концессии и т.д.), конкурентного капитализма (нэпманы, кулаки), мелкотоварного капитализма (крестьяне-единоличники, мелкая торговля ), натурального хозяйства (уклад внутри деревни). Собственно в такой структуре и находится ключ к непростому положению рабочего класса. противоречия НЭПа был разрешены индустриализацией. решивший буквально в первую пятилетку вопрос «кто кого?» в пользу социализма - первые два капиталистических уклада был преобразованы в плановый социализм, была ликвидирована безработица. выросла производительность труда, расширились социальные блага ( в виде образования прежде всего) хотя потребление конечно выросло слабо.>

Я согласен. Но если мы возьмем обобщенный показатель, то накопление человеческого капитала в годы НЭПа было меньшим, чем при царизме.

>2. Думаю было бы полезно и для читателя для общего понимания картины по каждому значимому показателю приводить ( или иметь в оперативных ссылках, чтобы каждый мог взглянуть а график) длинный временной ряд от дореволюционного периода до позднесоветского времени при чем желательно в сравнении с аналогичными показателями ведущих стран – хоть это выходит за рамки каждого конкретного рассматриваемого вопроса, но введет в рассуждения меру, даст возможность даже не подготовленному читателю сравнивать, а не взирать на безотносительные цифры. Надеюсь, что ряды по жилищном строительству Вы дадите кого вернетесь.>

Нет, дам в мае. Сейчас занят. Опять же повторяю, что я с вами не спорю о том, что после 1928 года СССР сделал гиганткий рынок.

>3. Цитату из выступления Д.З. Мануильского необходимо снабдить ссылкой конкретном, а то не понятно какое именно послереволюционное время он имеет в виду НЭП или вплоть до 1935 года.>

Думаю, что до 1935 года, его и сняли за эти взгляды.
От Михайлов А.
К miron (11.03.2007 16:22:15)
Дата 12.03.2007 18:52:36

Положение или потребление?

1. Еще раз – потребление рабочих, как это видно из ваших же цифр достигло уровня 1913 к концу НЭПа, но положение рабочего класса не сводится только к потреблению, есть еще и 8-часовой рабочий день (кстати, по вашим же цифрам получается что рабочий за 8 часов при царе зарабатывал меньше чем за 8 часов при советской власти даже в период НЭПа) , возможность закончить рабфак и поступить в университет, участие в политическом управлении и т.д. т.е. блага вполне материальные, измеримые, наблюдаемые и т.д. Индустриализация подвела под эти блага прочную материальную базу и расширила их.
2. про модель накопления человеческого капитала хотелось бы услышать поподробнее. это что модель – чем больше рабочий работает тем больше человеческого капитала накапливается? так это не верная модель – если рабочий вкалывает по 12-16 часов в сутки то он не квалификацию накапливает разрушает сам себе, так что вместо одного рабочего на16 часов лучше нанять двух на 8 - будет два квалифицированных рабочих вместо одного забитого. и вообще применение модели роста человеческого капитала к НЭПу не очень то очевидно – да в 1928 рабочих было занято несколько меньше чем в 1913, но здесь надо учесть потери гражданской войны, кроме того в социалистическом секторе человеческий капитал мог аккумулироваться, а в других секторах растрачиваться.
3. Если Д.З. Мануильский имел в виду 1935 год то он уже скорее всего был не прав –во второй пятилетке благосостояние трудящихся улучшилось и уж точно было не таким как при царе.
От miron
К Михайлов А. (12.03.2007 18:52:36)
Дата 12.03.2007 19:26:55

И, и ...

>1. Еще раз – потребление рабочих, как это видно из ваших же цифр достигло уровня 1913 к концу НЭПа, но положение рабочего класса не сводится только к потреблению, есть еще и 8-часовой рабочий день (кстати, по вашим же цифрам получается что рабочий за 8 часов при царе зарабатывал меньше чем за 8 часов при советской власти даже в период НЭПа) , возможность закончить рабфак и поступить в университет, участие в политическом управлении и т.д. т.е. блага вполне материальные, измеримые, наблюдаемые и т.д. >

Есть цифры от Ноува. В 1926 году заработок рабочего в месяц был 93,7% от заработка при царе. Но часовая оплата стала больше. на 17%. Наверное, Вы правы. Хотя травматизм резко возрос и постоянная позиция была лишь у трети. При царе за этим следили бюрократы.

Индустриализация подвела под эти блага прочную материальную базу и расширила их.>

Ну не спорю я про СССР.

>2. про модель накопления человеческого капитала хотелось бы услышать поподробнее. это что модель – чем больше рабочий работает тем больше человеческого капитала накапливается? так это не верная модель – если рабочий вкалывает по 12-16 часов в сутки то он не квалификацию накапливает разрушает сам себе, так что вместо одного рабочего на16 часов лучше нанять двух на 8 - будет два квалифицированных рабочих вместо одного забитого. и вообще применение модели роста человеческого капитала к НЭПу не очень то очевидно – да в 1928 рабочих было занято несколько меньше чем в 1913, но здесь надо учесть потери гражданской войны, кроме того в социалистическом секторе человеческий капитал мог аккумулироваться, а в других секторах растрачиваться.>

При царе рабочий русский рабочий вкалывал меньше, чем любой другой из развитых стран. Не надо путать козла с носорогом. На Западе рабочие к этому времени тоже много чего добились. У меня нет под рукой цифр, но насколько я помню скорость улучшения положения и потребления рабочих в странах Запада была быстрее, чем в нэповском СССР. Поэтому относительно исторического процесса НЭП не дал почти ничего рабочим. Кроме того резко обострилась проблема с жильем. Она оставалась в городах хронически напряженной до Хрущева.

>3. Если Д.З. Мануильский имел в виду 1935 год то он уже скорее всего был не прав –во второй пятилетке благосостояние трудящихся улучшилось и уж точно было не таким как при царе.>

Поэтому его, наверное, и репрессировали. Насколько я помню...
От Temnik-2
К miron (11.03.2007 16:22:15)
Дата 12.03.2007 15:21:33

Re: Положение рабочего класса после 1928 года улучшалось, но в годы НЭПа было ху

>чем во времена царизма.

Как раз наоборот. Положение рабочего класса резко ухудшилось с началом индустриализации, потом - предвоенной милитаризации, потом - войны, потом - восстановления...

Одним словом, 1913 г. по уровню благосостояния был достигнут не ранее середины 60-х.
От miron
К Temnik-2 (12.03.2007 15:21:33)
Дата 12.03.2007 18:45:58

Вы не в курсе...

>>чем во времена царизма.
>
>Как раз наоборот. Положение рабочего класса резко ухудшилось с началом индустриализации, потом - предвоенной милитаризации, потом - войны, потом - восстановления...

>Одним словом, 1913 г. по уровню благосостояния был достигнут не ранее середины 60-х.>

Почитайте А. Ноува. Он прочищает мозги. Nove A. 1992. an economic history of the USSR 1917-1991. Harmondworthy.
От Temnik-2
К miron (12.03.2007 18:45:58)
Дата 15.03.2007 23:15:15

Мозги промывает, вы сказали?

>>>чем во времена царизма.
>>
>>Как раз наоборот. Положение рабочего класса резко ухудшилось с началом индустриализации, потом - предвоенной милитаризации, потом - войны, потом - восстановления...
>
>>Одним словом, 1913 г. по уровню благосостояния был достигнут не ранее середины 60-х.>
>
>Почитайте А. Ноува. Он прочищает мозги. Nove A. 1992. an economic history of the USSR 1917-1991. Harmondworthy.


По данному предмету я могу судить на своём собственном опыте.

17 лет в коммуналке.
От miron
К Temnik-2 (15.03.2007 23:15:15)
Дата 16.03.2007 10:59:37

Шум... (-)