От Михайлов А.
К Silver1
Дата 21.02.2007 22:23:58
Рубрики Семинар;

Re: фантаст А.Ходов везде видит фантастику.

>>Ведь феномен элитности это отчуждение всеобщих деятельностных способностей в пользу небольшой группы людей. И у Вас получается то же самое, как не открещивайся от марксизма – общество нуждается в организации, организацию обеспечивают люди и эти люди и присваивают себе плоды синергии всего общества. такчто реальность здесь всеми понимается одинаково, а вот ценности разные одни за «красных» , другие за «коричневых». Первые за преодоление отчуждения, освоение каждым индивидом всего богатства деятельностных способностей, в ваших терминах за распространение «элиты» на всё общество, за включение всех в процесс общественной организации, т.е. за настоящее самоуправление. Вторые за паразитирование на обществе небольшой кучки лиц и подавление одних другими.
>


>И как это будет делаться? Все разом выходят в ментал, объединяют там разумы и самоуправляются? «Сынок, это фантастика» (с). А в реале все это, ха-ха, «самоуправление» будет осуществлять вполне конкретная группа людей, то есть элита соответствующего уровня.

Ваши рассуждения можно обратить против Вас – «как же «элита соответствующего уровня» управляет собой и другими? Все элитарии в ментал выходят? ха-ха элита управляется сверх-элитой» далее по индукции придем что всё управляется волей одного единственного человека, не иначе как помазанника божия, а то и мессии. Это очевидно абсурд так что не верна исходная посылка – общность людей способна к самоуправлению и «элита» пример такой общности, организация же общности есть машина преобразующая волю отдельных индивидов в субъектность самой общности уже от воли индивидов не зависящую и эта субъектность вовсе не всегда обязана отчуждаться некоей меньшей группой индивидов.

От Silver1
К Михайлов А. (21.02.2007 22:23:58)
Дата 21.02.2007 22:46:58

Разумеется вижу


>Ваши рассуждения можно обратить против Вас – «как же «элита соответствующего уровня» управляет собой и другими? Все элитарии в ментал выходят? ха-ха элита управляется сверх-элитой» далее по индукции придем что всё управляется волей одного единственного человека, не иначе как помазанника божия, а то и мессии. Это очевидно абсурд так что не верна исходная посылка – общность людей способна к самоуправлению и «элита» пример такой общности, организация же общности есть машина преобразующая волю отдельных индивидов в субъектность самой общности уже от воли индивидов не зависящую и эта субъектность вовсе не всегда обязана отчуждаться некоей меньшей группой индивидов.

Вот эта самая «машина, преобразующая волю отдельных индивидов в субъектность самой общности уже от воли индивидов не зависящую и эта субъектность», которая якобы «вовсе не всегда обязана отчуждаться некоей меньшей группой индивидов» - и есть фантастический «вечный двигатель». А в реале соберутся местные аналоги первого секретаря райкома, председателя райисполкома, начальника районного отдела милиция и еще пара-тройка человек в чьей-нибудь бане и..


Человек препятствует самооценке всеми средствами

От Михайлов А.
К Silver1 (21.02.2007 22:46:58)
Дата 22.02.2007 17:17:27

Оно и видно.

>>Ваши рассуждения можно обратить против Вас – «как же «элита соответствующего уровня» управляет собой и другими? Все элитарии в ментал выходят? ха-ха элита управляется сверх-элитой» далее по индукции придем что всё управляется волей одного единственного человека, не иначе как помазанника божия, а то и мессии. Это очевидно абсурд так что не верна исходная посылка – общность людей способна к самоуправлению и «элита» пример такой общности, организация же общности есть машина преобразующая волю отдельных индивидов в субъектность самой общности уже от воли индивидов не зависящую и эта субъектность вовсе не всегда обязана отчуждаться некоей меньшей группой индивидов.
>
>Вот эта самая «машина, преобразующая волю отдельных индивидов в субъектность самой общности уже от воли индивидов не зависящую и эта субъектность», которая якобы «вовсе не всегда обязана отчуждаться некоей меньшей группой индивидов» - и есть фантастический «вечный двигатель». А в реале соберутся местные аналоги первого секретаря райкома, председателя райисполкома, начальника районного отдела милиция и еще пара-тройка человек в чьей-нибудь бане и..

…и выйдут в ментал? Вы ведь запретили общение этой группы людей как машину преобразующую их субъективные интересы в интерес коллективный. не говоря уж о том что их интересы как личностей и как коллектива не есть их имманентные свойства определяются теми общественными отношениями в которые он втянуты.