От Сергей Вадов
К All
Дата 08.02.2007 11:13:39
Рубрики Ссылки; Тексты;

Интервью Президента РБ Лукашенко А.Б. агенству Reuters.

http://www.president.gov.by/press39040.print.html

В чем причина экономических успехов Белоруссии, экономический рост в которой составляет в последние годы от 8 до 10 процентов?

Особенность белорусской экономики заключаются в том, что она вся была создана как финишное производство. Чтобы создавать конкурентоспособные товары на мировых рынках, нужен был высочайший уровень производства и всей нации. Поэтому наша страна была интеллектуальным центром СССР.

Тем не менее, жизнь шла вперед и мы отстали от Европы и Америки. Нам, современной Белоруссии, пришлось модернизировать производство. Реформирование нашей экономики было связано, в том числе, и с приватизацией. Но наша приватизация, в отличие от российской, носила точечный характер. Мы не огулом приватизировали предприятия. Государство отказывалось от управления только теми предприятиями, с которыми не могло справиться. Мы индивидуально рассматривали каждое предприятие, которое хотели продать. Главное условие для будущих инвесторов: чтобы на приватизированном предприятии сохранился трудовой коллектив и те социальные льготы, которые существовали на нем, пока это было частное предприятие. Мы не бросили свою экономику в омут приватизации и тем самым уберегли ее от криминализации. Вот особенность наших реформирования и приватизации.

После того как Запад отказал нам в поддержке, отказал в кредитах, мы модернизировали нашу экономику за счет собственных средств. В этом еще одна особенность - опора на собственные силы. Было принято решение заняться всеми предприятиями, потому, что там работали люди. И мы практически все предприятия вытащили.

Как бы Вы определили экономическую модель Белоруссии?

Если иметь в виду ту высочайшую степень социальной защиты нашего населения, то эту экономику, эту политику можно назвать в какой-то степени социалистической. Как подтверждение сказанного к этому можно отнести и тот уровень прогнозирования и планирования, который присущ нашей экономике. Государство постепенно уходит от жесткого управления экономикой, но роль государства в нашей экономике все еще велика. Но в этом еще одна причина нашего успеха. Если бы государство ушло от экономики, мы имели бы тот развал, который сегодня характерен, например, для некоторых стран бывшего соцлагеря. Если брать эти факторы, социальную защиту, государственное планирование, прогнозирование, то это похоже на тип социалистического государства. Однако, если учесть, что у нас беспрепятственно развивается частная собственность, что у нас абсолютно свободный финансовый рынок, абсолютно рыночные отношения в нашей стране, то все это присуще капиталистической экономике. Мы осознаем, в каком направлении развивается мир, и мы не собираемся оставаться на обочине этого развития, но при этом мы сохраним особенности нашей экономики, социальную защищенность наших людей. Мы исходим из того, что не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила. Если государственные предприятия производят конкурентноспособный продукт, то к чему нам их приватизировать или разрушать.

В какой степени вы озабочены повышением цен на энергоносители, в какой степени это может повредить экономическому росту в Белоруссии и социальной защищенности белорусских граждан?

От повышения цен на газ и нефть наша экономика потеряет $5 миллиардов за год. Если посчитать наш ВВП в 50 миллиардов, то 5 миллиардов, это 10 процентов ВВП, которые Россия изымет из нашей экономики. Что касается наших планов экономического роста и социальной защищенности, то они будут обеспечены, чего бы нам это не стоило. Эту дыру, которая может образоваться в результате действий РФ, мы закроем понижением рентабельности, оказанием поддержки населению и предприятиям за счет бюджета, внешних инвестиций. У нас есть резервы роста цен на нашу продукцию, которую мы продаем на внешних рынках иногда в разы дешевле аналогичной западной. Я уверен, что мы темпы экономического роста сохраним.

Насколько болезненна ситуация, с которой столкнулась Белоруссия? Каковы Ваши чувства в связи с той ситуацией, с которой Вы столкнулись?

Экономически мы эту ситуацию выдержим. Но нам больше всего обидно то, что такие действия предприняла страна – наша союзница, самая близкая нам страна. Президент Путин недавно сказал, что РФ хочет рыночных отношений со всеми странами. Следуя этому принципу, мы также предложим РФ заплатить за все те услуги, которые Белоруссия оказывала ей бесплатно. Это транзит, военное сотрудничество, Калининград. Полторы тысячи километров таможенной границы, охрана наших границ. Все это дорого стоит.

Какова сумма этих услуг?

Это будет не меньше пяти миллиардов. Что мы потеряли, то и получим. Мы готовим соответствующие проекты соглашений. Сделаем это спокойно, как и положено при рыночных отношениях.

Вы думаете, реакция будет такой же спокойной?

Не мы предложили такие отношения. За транзит Польше РФ платит 4,5 миллиардов, а нам только 300 миллионов. Только по газу, если взять польский вариант, мы можем компенсировать все наши потери. Десятки миллионов тонн грузов перемещается через Белоруссию из Европы в Россию и наоборот. Это огромные деньги.

Руководство Транснефти заявило о планах строительства нефтепровода в обход белорусской территории. Вы не опасаетесь, что Транснефть перенаправит потоки в обход Белоруссии?

Только люди, не умеющие считать до десяти способны использовать подобные маршруты. Этот путь в два раза России будет дороже. Во-вторых надо иметь в виду позицию европейцев в отношении того, что перегруженная Балтика наводняется еще и нефтью. Но в конце концов это их дело, их право (России). Мы поставили задачу – диверсификация поставок в Белоруссию. Я думаю, найдутся желающие компании, которые поставят в Белоруссию нефть, с которыми мы приватизируем наши предприятия. Найдутся компании, которые придут на наши предприятия со своей нефтью, но это будет самая большая опасность для России, так как это приведет к потере традиционных для РФ европейских рынков. Если сюда придут другие компании, которые поставят нефть и продадут нефтепродукты, Россия будет отсечена от Европейского рынка. Но я не думаю, что так может быть. Я уверен, что в России и в бизнесе и в политике здравый смысл возобладает и РФ вернется в Белоруссию на тех принципах сотрудничества, на которых оно строилось. И мы готовы к этому сотрудничеству. Надо России отказаться от своей сверхдержавности и попыток смотреть на нас свысока как на младшего брата.

Как Вы полагаете, идея Союзного государства еще жива?

Союз с РФ – это моя идея и я не собираюсь от этого отказываться. Но на тот союз, как это видится РФ, Белоруссия никогда не пойдет. Белоруссия никогда не откажется от своего суверенитета. Белоруссия никогда не будет субъектом России. Такие рыночные отношения, какие предложила нам Россия в последние месяцы, они не могут способствовать строительству союзного государства. Это противоречит здравому смыслу и нормальным отношениям государств, тем более – союзников. Таким образом, уничтожена экономическая основа наших отношений, что являлось фундаментом нашего союза. Последние заявления Путина говорят о том, что они хотели бы продолжить союзнические отношения с нашей страной. Мы к этому готовы. Мы готовы отказаться от всяких претензий, финансовых, экономических к РФ, если Россия поступит аналогично со своей стороны. Взаимоотношения государств не могут вписаться в обычную бухгалтерскую форму. Это нечто большее.

Вы говорите, что Россия пытается, в известной степени, шовинистически относиться к Белоруссии. В чем подоплека такого отношения?

Без всяких на то оснований РФ уже записала себя в ведущие центры силы в мире. Чуть ли не в каждой точке мира присутствуют российские интересы. Как будто в Белоруссии, или в Украине, Грузии, присутствуют только российские интересы, а белорусских интересов в самой Белоруссии и быть не должно. Российская политика все больше уподобляется американской. Появились некие имперские замашки. Я считаю, что в этой части позиция руководства РФ опасна не только для Белоруссии. Это беспокоит не только меня. Это беспокоит руководство всех республик бывшего Советского Союза. Россия нас, бывшие республики СССР пытается не замечать. Это ошибочная позиция. Причина этому – огромные денежные ресурсы, которые поступают в РФ от продажи нефти, газа и других ресурсов. Но так будет не всегда. История об этом свидетельствует.

На фоне конфликта, который произошел в отношениях с Россией, Вы говорили о необходимости улучшения отношений Белоруссии и Запада. С чем связано изменение этой позиции? Что бы Вы хотели сказать Западу?

Никакого изменения нет. Это не кардинальное изменение курса белорусского руководства. Белорусы и россияне – это практически один народ. Отсюда и наша политика. Но мы не потерпим никакого давления и вранья в наших отношениях с Россией. Мы давно Западу предложили конкретные сферы сотрудничества, но Запад до этого конфликта был глух и нем в отношении наших инициатив. Причина тому инертность европейской политической машины и отсутствие желания увидеть истинные процессы в Белоруссии. Приезжают сюда европейские чиновники средней руки, которые высоко оплачиваются, они приезжают, встречаются с оппозицией и возвращаются домой, не желая утруждаться. Запад сотрудничает даже не с оппозицией, с кучкой отщепенцев, не состоявшимися членами моей команды. Им комфортно получать деньги от Запада за свою оппозиционность, Западу комфортно встречаться с ними.

Только в результате этого кризиса Европа обратила внимание на Белоруссию. Европа увидела, что без Белоруссии нельзя обеспечить энергетическую безопасность и что Белоруссия, оказывается, хочет сохранить свой суверенитет. И это стало сюрпризом для Европы.

Мы всегда хотели наладить отношения с Западом. Но когда мы говорили европейцам: давайте сядем за стол переговоров и будем обсуждать наши отношения, Европа, идя на поводу у оппозиции, закрыла въезд в Европу нашим политикам, решила исключить нас из общей системы преференций. Как можно было налаживать отношения с Европейским союзом? Мы говорим: ”Давайте будем договариваться и вы увидели бы, что Белоруссия это такой партнер, лучше которого невозможно желать. Только при этом не ставьте перед нами невыполнимые условия“.

Отдельные политики в России стали говорить, что Лукашенко, мол, просится на Запад. Мы давно говорим, что нам надо нормализовать отношения. В этом суть, а не в том, что из-за конфликта с Россией мы повернулись на Запад. Я признаю, ошибку и недостаток нашей внешней политики, что она получилась одновекторная, с вектором в сторону России. И мы фактически потеряли Запад. Мы стояли на одной ноге, а должны стоять на двух. Мы находимся между Западом и Россией. Мы мост между Россией и Западом.

В этом контексте, можно ли говорить, что те условия, которые предлагал Европейский союз в плане демократизации, прав человека, Вы рассматриваете это как некие неприемлемые условия? Готова ли Белоруссия обеспечить деятельность партий и независимых СМИ?

Все требования к Белоруссии в конечном счете сводились к тому, что мы должны разрушить нашу политическую систему и во-вторых, везде подразумевалось, что нынешний президент нелегитимен и он должен уйти со своего поста. Какое право имеет Запад требовать этого?

Проблема нашей оппозиции заключается в том, что они все пришли к власти вместе с Лукашенко. Самая большая беда нашей оппозиции в том, что их оппозиционность – это их бизнес. Они понимают, что власть в Белоруссии они никогда не завоюют. Позиционируя себя на Западе как оппозиция, получают десятки миллионов долларов, делят эти деньги и безбедно существуют. Вы говорили о СМИ. У нас издается полторы тысячи газет и журналов, из которых две трети – негосударственные. У нас свободно продаются ярые оппозиционные газеты. У нас две с половиной тысячи общественных организаций и объединений.

Как Вы считаете, Ваш стиль управления можно назвать жестким?

Бывает, что приходится управлять жестко. В противном случае мы не имели бы наших экономических успехов. Но жесткость моего руководства не имеет отношения к нашему обществу. Это касается только нашей государственной машины. Я часто смотрю на (премьер-министра Великобритании) Тони Блэра и очень ему завидую. Он ходит, улыбается. Страна с вековыми традициями, в которой все устоялось. Блэру и Королеве Елизавете благо быть во главе такой страны. А наша страна в конце 90-х годов оказалась полностью разрушенной. У нас совсем иная ситуация чем в Великобритании или Германии.

Выходит Вы не получаете удовольствия от своей работы?

Встаньте на мое место. Постоянное давление с Запада. Сейчас добавилось давление еще и с Востока. Это давление не потому, что я такой плохой. А потому, что мы проводим политику, которая отличается от политики в Польше, странах Балтики. Но мы обязательно вырулим на те рельсы, по которым движется весь мир. Но на это надо время. Мы из ямы выходим.

У нас работает много западных бизнесменов. Которые не побоялись пропаганды на Западе и создали здесь предприятия. Я с ними часто встречаюсь. Когда я их спрашиваю чего им не хватает, они просят только сохранить ту стабильность и ту управляемость, которая существует в нашей стране. Эти западные бизнесмены выращивают ростки будущей экономики Белоруссии.

Мы видим перед собой энергичного, молодого президента, популярного в стране, который трижды избирался на пост президента. Хотите ли вы в будущем баллотироваться на пост президента?

Я не смотрю так далеко. Если бы выборы были завтра я бы участвовал в этих выборах. Но они будут через четыре года, дай Бог мне выполнить то, что я обещал своему народу. Если я это сделаю, если я буду по-прежнему энергичным, здоровым человеком, я уходить от политической борьбы не намерен.
От Мак
К Сергей Вадов (08.02.2007 11:13:39)
Дата 22.02.2007 17:05:31

Что думают россияне о конфликте с Белоруссией (НГ)

Осторожно: НГ - не наша газета. Возможны манипуляции и дезинформации.


НГ 20.02.2007 | идеи и люди

Леонид Седов

Чувство удовлетворения и кризис иллюзий
Что думают россияне о конфликте с Белоруссией и о внутриполитических реалиях

Об авторе: Леонид Александрович Седов - ведущий сотрудник Аналитического центра Юрия Левады.

В последние два года меняется к лучшему мнение россиян об окружении президента Путина. Но большинство респондентов не хотели бы, чтобы президент назвал своего преемника.

Аналитический центр Юрия Левады (Левада-центр) подвел итоги январского репрезентативного опроса, посвященного некоторым аспектам социально-политического положения в России и политических процессов в мире. В опросе приняли участие 1600 россиян в возрасте от 18 лет в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. Статистическая погрешность таких исследований не превышает 3%.


Россия и славянские братья
В контексте «нефтегазовых конфликтов» между Москвой и Минском, а ранее между Москвой и Киевом особенно показательны данные опросов, касающиеся отношений России с Украиной и Белоруссией – нашими «славянскими братьями». Для 57% россиян не является заграницей Украина, для 61% – Белоруссия (см. таблицы 1 и 2). Похоже, до населения России и до ее политической элиты с трудом доходит, что украинская и белорусская государственность – необратимая реальность. Этот мучительный процесс осознания вызывает характерные комплексы – отторжение, инфантильную обиду.

Украину чаще отказываются считать заграницей москвичи, склонные голосовать за «Справедливую Россию»; Белоруссию чаще не считают иностранной державой москвичи из числа сторонников Сергея Глазьева. Затрудняются определить свою позицию в этом вопросе сельские жители Уральского округа.

Более того, две трети российских жителей убеждены в том, что русские, украинцы и белорусы – три ветви одного народа, и только 20% полагают, что это разные народы. И, конечно, считающих так больше среди не признающих в Украине и Белоруссии заграницу (84%), чем в числе тех, кто заграницу в них признают (66%). Целых 8% людей в стране не считают население трех республик одним народом, но все же Украина и Белоруссия для них не заграница. Значительная часть этих людей (47%) считает российскую внешнюю политику сиюминутной, лишенной стратегии и, в частности, не одобряет повышение цен на газ для Белоруссии. В среднем же такого взгляда на внешнеполитический курс РФ придерживаются 33% населения.

Между тем притязания России на особую роль имперского плана на постсоветском пространстве, уходящие корнями в глубокое прошлое, недавно оказались несостоятельными на Украине и терпят все большие неудачи в Белоруссии. Декабрь 2006 г. в этом смысле явился переломным моментом в частичном преодолении иллюзий относительно проекта объединения с самым, как представлялось, вероятным кандидатом на интеграцию – Белоруссией.

Пока сближение и даже объединение с Белоруссией остается светлой мечтой преобладающего большинства опрошенных, но число противников сближения резко увеличилось (см. таблицу 3). За сближение чаще высказываются сторонники Глазьева, живущие в Северо-Западном федеральном округе.

Мотивы желания или нежелания сближаться выявлялись посредством специальных вопросов.

Так, на вопрос «Что хорошего в сближении России с Беларусью?» были получены следующие ответы: «восстановление экономических связей, облегчение коммуникаций с европейскими странами, стимул к возрождению экономики» – 34%; «восстановление родственных, гуманитарных связей» – 27%; «возрождение единой страны, бывшего единства» – 27%; «возрождение сильной державы, укрепление позиций на международной арене» – 22%; «укрепление обороноспособности, военной мощи» – 20%; «Лукашенко как возможный политический лидер России» – 4%; «нет ничего хорошего» – 8%; затруднились с ответом 16%.

А вот как распределились ответы на противоположный вопрос – «Что плохого в сближении России с Беларусью?»: «нет ничего плохого» – 35%; «политические амбиции Лукашенко, возможность, что он станет нашим президентом» – 18%; «экономические проблемы, возможное ухудшение экономического положения России» – 17%; «возможное ухудшение отношений с Западом, ухудшение репутации России на Западе» – 6%; «дефицит, очереди и другие явления застойных времен в Белоруссии» – 6%; «нарушения демократических свобод, прав личности в Белоруссии» – 5%; затруднились с ответом 22%.

Желание видеть Александра Лукашенко российским политиком чаще выражают жители Северо-Запада России, сочувствующие коммунистам. Те, у кого Белоруссия ассоциируется с застоем, дефицитом и очередями, чаще встречаются в Москве и Сибири в числе намеревающихся голосовать за Дмитрия Медведева.

Кстати, широко распространяемый левыми миф о высоком качестве жизни в Белоруссии большинством россиян не разделяется. На вопрос «Где сейчас лучше живется: в России или Беларуси?» 54% респондентов ответили «В России», 18% – «В Беларуси», затруднились с ответом 28%.

Характерно, что объединение с Белоруссией пользуется, по сути, такой же поддержкой большинства россиян, как и просто сближение. На вопрос «Если бы в России проходил референдум по вопросу скорейшего объединения России и Беларуси в единое государство, вы бы проголосовали за или против этого?» ответ «за» дали 64%, «против» – 17% (против чаще голосуют респонденты, относящие себя к высокостатусному слою и являющиеся сторонниками Дмитрия Рогозина), «не стал бы голосовать» – 7%, затруднились с ответом 15%.

Эти результаты обусловлены, в частности, ожиданиями большинства, что экономическое положение от объединения, во всяком случае, не ухудшится. Отвечая на вопрос «Изменится ли экономическое положение России в случае ее объединения с Беларусью, и если да, то в лучшую или в худшую сторону?», 33% респондентов сочли, что в этом случае оно изменится в лучшую сторону, 18% – что в худшую сторону, 31% – что не изменится, и 18% затруднились.


Разбор полетов

Разрешение российско-белорусского нефтегазового конфликта большинство россиян сочло выгодным для обеих сторон.

В целом большинство россиян (52%) поддержали меры по повышению цен на газ для Белоруссии; не одобрили эти меры 28%, затруднились высказать свою точку зрения 20%. Напротив, решение правительства Белоруссии ввести в ответ транзитные пошлины на российскую нефть большинство (42%) не сочло адекватной ответной реакцией; 27% не смогли высказать свою точку зрения. Наиболее решительно не согласились с этой реакцией соседа представители верхушки среднего класса и те, кто затрудняется в ответе на вопрос, считать или нет Белоруссию заграницей.

Представления россиян о том, какими должны быть цены на газ для Белоруссии, во многом совпали с тем, что было предложено Россией, без каких-то особых преференций для «ближайшего союзника». 18% опрошенных полагают, что справедливая цена на российский газ для Белоруссии должна быть такой же, как на внутреннем российском рынке, 15% – выше, чем на внутреннем российском рынке, но ниже, чем для Украины, 31% – такой же, как для Украины, 21% – такой же, как для Западной Европы. Затруднились с ответом 15%.

В итоге на Белоруссию россияне возложили большую ответственность за конфликт (здесь также сказывается такое культурно-генетическое свойство русских людей, как поддержка своего начальства в ситуациях противостояния «чужим»). На вопрос «Кто несет ответственность за «нефтегазовый» конфликт?» 10% ответили «руководство России», 23% – «руководство Белоруссии», 38% – «руководство обеих стран» (точка зрения, чаще присущая жителям Уральского округа и сторонникам Рогозина), 19% – «не политики, а олигархи», 11% затруднились с ответом.

Разрешение конфликта относительное большинство россиян сочло выгодным как для России, так и для Белоруссии. По мнению еще большей доли опрошенных, он пагубен для обеих сторон. При этом 10% находят, что от того, как разрешился конфликт, в выигрыше оказалась Россия, 11% – что Белоруссия, 28% – что достигнут компромисс, устраивающий все стороны, 23% – что все оказались в проигрыше, и 20% затруднились с ответом.

В отношении способов воздействия на Белоруссию в случае подобных конфликтных ситуаций относительное большинство россиян стоит за ответные экономические санкции. На вопрос «Каким образом следует действовать российским властям в случае подобных действий со стороны Беларуси (несогласованного введения пошлин, отбора нефти и газа из трубопроводов и т.п.)?» 16% ответили «обратиться к международному арбитражу», 23% – «применить дипломатические санкции», 38% – «применить экономические санкции», 2% – «применить военную силу», 28% затруднились с ответом.

Одним из следствий конфликта явилось существенное ухудшение имиджа Лукашенко в глазах россиян и увеличение числа тех, кто считает, что смена его у власти в Белоруссии была бы в интересах России (см. таблицу 4). За уход Лукашенко чаще высказываются относящие себя к верхушке среднего слоя сторонники СПС.

На вопрос «С каким из следующих мнений о президенте Беларуси Лукашенко вы бы скорее согласились?» были получены следующие ответы: «уважаемый лидер белорусского народа» – 30%; «последний на сегодняшний день диктатор в Европе» – 10%; «единственный настоящий друг России» – 5%; «хитрый и коварный политик, способный на все что угодно» – 31%; затруднились ответить – 24% (чаще это жители Урала из числа симпатизирующих СПС).

Заметно хуже стали относиться у нас и к самой Белоруссии. Соотношение ответов «очень хорошо», «в основном хорошо»/ «в основном плохо», «очень плохо» составило 73/19, что знаменует собой падение по сравнению не только с пиковым показателем июня 2003 г. (90/7), но и с наилучшим результатом прошлого года (84/9).

Сильно потускнел образ Белоруссии как союзника России, каковую роль этой страны до последнего времени подчеркивали 45% россиян. В январском опросе были получены следующие ответы на вопрос «Кем является сейчас Беларусь для России?»: «страна-союзник» – 31%; «страна-нахлебник» – 25%; «недружественная России страна» – 7%; «обычная близлежащая страна» – 30%; затруднились ответить 6%.

Следующие ответы характеризовали взгляд россиян на нынешние отношения между Россией и Белоруссией: «прохладные» – 26%, «нейтральные» – 22%, «добрососедские» – 16%, «напряженные» – 14%, «довольно теплые» – 10%, «дружеские» – 8%, «враждебные» – 1%, затруднились ответить – 4%. До конфликта, в августе 2006 г., добрососедскими отношения называли 28%, дружественными – 15%, а прохладными, напряженными, враждебными – в сумме 16%.


Анатомия доверия
В январском опросе целый блок вопросов был посвящен выяснению того, какие доли людей удовлетворены или не удовлетворены жизнью в целом и отдельными сторонами своего существования.

Ответы на вопрос «Насколько вы в настоящее время удовлетворены своей жизнью в целом?» показали значительное преобладание удовлетворенных: «вполне удовлетворен» – 17%; «скорее удовлетворен» – 51%; «скорее не удовлетворен» – 22%; «совершенно не удовлетворен» – 6% (естественно, что полностью не удовлетворенных много среди бедноты, но труднее понять, почему о полной неудовлетворенности сообщила треть сторонников СПС); затруднились ответить 4%.

Соотношение положительных и отрицательных ответов в этом вопросе составляет 68/28, или 2,43; назовем это коэффициентом удовлетворенности. Если говорить о конкретных сферах жизни, то отрицательный баланс ответов и соответственно коэффициент, меньший единицы, имеют место только в двух случаях: в вопросе о материальном положении семьи (35/64 и 0,55) и в вопросе о состоянии окружающей среды (45/53 и 0,85). В остальном же большинство людей заявляет о своей удовлетворенности.

В электорате Владимира Путина соотношение удовлетворенных/ не удовлетворенных жизнью несколько выше среднего – 71/25; выше также удовлетворенность жилищными условиями – 62/38. Рейтинг одобрения деятельности президента в январе составил 81/19, что пока еще чуть уступает максимальным значениям, достигнутым в ноябре 2002 г. (83/15) и в декабре 2003 г. (84/14). В числе политиков, пользующихся наибольшим доверием, Путин получил 49% упоминаний – на 4 процентных пункта больше, чем в минувшем декабре. На президентских выборах в случае участия в них Путина за него проголосуют 34% от списка.

Ответы на вопрос «Какие слабые стороны есть у В.Путина?» показывают: 65% опрошенных (чаще – жители Урала и избиратели Рогозина) не смогли назвать его недостатки. Мнения о слабостях президента распределились так: «много говорит – мало делает» – 12%; «управляемый, зависимый» – 9%; «отсутствие четкой политической линии» – 7%; «слабый, слабовольный» – 3%; «отсутствие опыта государственной деятельности» – 2%; «мафиозный, коррумпированный» – 2%; «амбициозный, самовлюбленный» – 2%; «серый, незаметный, невыразительный» – 2%; «ничем себя не зарекомендовал, не сделал ничего серьезного» – 2%; «неспособный на компромиссы, конструктивный диалог» – 2%; «пассивный, безынициативный» – 1%; «коварный, мстительный» – 1%; «скандальный, вызывающе себя ведет» – 0,3%, «безответственный, несерьезный» – 0,1%, другое – 4%.

Отсутствие четкой политической линии чаще усматривают резиденты Дальнего Востока, сторонники СПС. Серость, незаметность отмечают также жители Дальнего Востока, но уже яблочники по своим настроениям.

Среди сильных сторон Путина первое место (61% упоминаний) занимает позиция «деловой, активный, энергичный». Распределение ответов по другим позициям имеет следующий вид: «образованный, хороший профессионал» – 46%; «интеллигентный, культурный» – 43%; «умный, способный, талантливый» – 38%; «серьезный, ответственный» – 38%; «опыт политической, государственной деятельности» – 32%; «приятный, симпатичный, обаятельный» – 32%; «лидерские качества, способность увлечь других» – 30%; «сильный, волевой, мужественный» – 26%; «способный на компромиссы, конструктивный диалог» – 25%; «последовательная политическая линия» – 22%; «честный, порядочный, некоррумпированный» – 22%; «зрелый, опытный» – 21%; «независимый, самостоятельный» – 20%; затруднились ответить 8%.

Ум, талант чаще способны признать в Путине уральцы, сторонники Глазьева. Приятным, обаятельным его также находят жители Уральского округа.

Необходимо отметить, что за прошедшие два года к лучшему меняется мнение людей об окружении Путина (см. таблицу 5). Большинство опрошенных признает в окружающих президента «боярах» государственных мужей, озабоченных проблемами страны.


В ожидании 2008 года
В гипотетических президентских выборах без участия Путина кандидаты из его окружения (Д.Медведев и С.Иванов) значительно опережают любого из оппозиционных кандидатов (см. таблицу 6).

У правого Владимира Рыжкова и левого Сергея Глазьева примерно равная численность электората. Глазьев пользуется сравнительно большей поддержкой на Дальнем Востоке со стороны избирателей «Справедливой России». Рыжкова больше поддерживают сторонники СПС в Южном федеральном округе, люди с высшим образованием.

Надо сказать, что именно в электорате СПС и в Южном округе люди наиболее отрицательно отнеслись к мерам по ограничению торговли иностранцев на рынках, полагая, что они приведут к росту цен и никак не повлияют на рост преступности. Таково же и мнение большей части населения России: мнение, что эти меры будут иметь своим следствием повышение цен, разделяют 51% опрошенных (27% – что влияния на цены не будет), и 26% полагают, что они увеличат уровень преступности (38% – что никак не скажутся на нем).

В случае отсутствия кого-либо из указанных в таблице кандидатов число затруднившихся увеличивается до 53% и число отказывающихся от голосования вырастает до 22%, то есть 27% достаточно тверды в своем выборе, а остальные могут поменять свое решение, и тогда электорат С.Иванова может увеличиться на 8%, Д.Медведева – на 6% (от списка). Для Рыжкова, как ни удивительно, может оказаться выигрышным неучастие Зюганова, часть молодых избирателей которого (особенно в Северо-Западном округе) вольется в электорат Рыжкова. Явлинский несколько выиграет в случае неучастия Касьянова, забрав себе его сторонников на Дальнем Востоке.

На исход выборов если не решающим, то весьма существенным образом может повлиять поддержка того или иного из кандидатов Владимиром Путиным.

Так, 38% опрошенных (на 8 процентных пунктов больше, чем в 2005 г.) заявляют, что на выборах 2008 г. проголосуют за кандидата, предложенного Путиным. (Наибольшую послушность такого рода обнаруживают москвичи, ожидающие, что Путин укажет на Медведева.) И наоборот, твердых антагонистов Путина, собирающихся принципиально голосовать за другого кандидата, а не за того, кого предложит Путин, насчитывается 13% (20% в 2005 г.). Доля рассудительных и самостоятельных людей, чей выбор будет зависеть не от мнения сменяющегося президента, а от обстоятельств, составила 32%, затруднившихся ответить – 16%.

Вместе с тем лишь 34% респондентов, то есть несколько меньше людей, чем те, что собираются следовать выбору президента, высказываются за то, чтобы президент назвал своего преемника. Большинство – 39% – все же хотело бы избежать давления со стороны президента.

Таблица 1. Ответы на вопрос: “Считаете ли вы Украину заграницей?” (% от числа опрошенных)

Сентябрь Ноябрь Ноябрь Август Январь
2001 2004 2005 2006 2007
Да 31 28 32 37 40
Нет 65 68 63 59 57
Затруднились ответить 4 4 5 4 3



Таблица 2. Ответы на вопрос: “Считаете ли вы Белоруссию заграницей?” (% от числа опрошенных)

Март 2006 Январь 2007
Да 29 36
Нет 67 61
Затруднились ответить 4 3



Таблица 3. Ответы на вопрос: “Вы были бы за сближение России с Белоруссией или против такого сближения?” (% от числа опрошенных)

2005 2006 Январь 2007
За 86 81 68
Против 8 10 17
Затруднились ответить 6 9 15





Таблица 4. Ответы на вопрос: “Что более соответствует интересам России: чтобы Лукашенко и далее оставался на посту президента Беларуси или чтобы его сменил на этом посту другой человек?” (% от числа опрошенных)

Февраль 2006 Январь 2007
Чтобы оставался 48 34
Чтобы сменил другой человек 22 35
Затруднились ответить 30 24



Таблица 5. Ответы на вопрос: “В.Путина сейчас окружают способные и инициативные – или “серые” и пассивные люди?” (% от числа опрошенных)

2005 январь 2006 февраль 2007 январь
Способные и инициативные 39 37 44
“Серые” и пассивные 38 39 32
Затруднились ответить 23 24 24



Таблица 6. Ответы на вопрос: “За кого из этих людей вы готовы проголосовать на выборах президента России, если бы они состоялись в ближайшее воскресенье?” (% от числа опрошенных)

От всех опрошенных и определившихся От голосующих
Дек. 2006 Янв. 2007 Дек. 2006 Янв. 2007
Д.Медведев 19 17 38 33
С.Иванов 12 11 23 21
Г.Зюганов 5 7 10 14
В.Жириновский 6 7 10 14
С.Глазьев 2 3 4 5
Г.Явлинский 2 3 4 5
В.Рыжков – 3 – 5
М.Касьянов 1 1 1 2
Н.Белых 1 1 1 1
Д.Рогозин 1 < 1 2 1
И.Хакамада 3 – 5 –
Не стал бы голосовать 18 20 – –
Затруднились ответить 30 28 – –



материалы: Независимая Газета© 1999-2006
Опубликовано в Независимой Газете от 20.02.2007
Оригинал: http://www.ng.ru/ideas/2007-02-20/14_illuzii.html
От Борис
К Сергей Вадов (08.02.2007 11:13:39)
Дата 14.02.2007 21:09:02

«Завтра»___ Александр Лукашенко: «МНЕ БОЛЬНО... Я ИЩУ ВЫХОД»

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/691/11.html


«МНЕ БОЛЬНО... Я ИЩУ ВЫХОД»
Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко беседует с главным редактором «Завтра» Александром Прохановым
--------------------------------------------------------------------------------




Александр Проханов. Александр Григорьевич, я и мои близкие друзья, политики, художники, религиозные деятели, предприниматели, думаю, подавляющее большинство русских людей, были травмированы этим удручающим "газовым конфликтом". Он стал распространяться в русском обществе, как низовой пал, как пожар. И тут же оказались люди, которые стали страстно его раздувать. Я приехал к вам в Минск, чтобы хоть в малой степени ослабить боль от этого. Посильно содействовать миру и любви между нашими народами. Хочу узнать, как в белорусском сердце отозвалась эта боль.

Александр Лукашенко. Александр Андреевич, вы упомянули про людей, которые словно ожидали этот пал и стали с готовностью его раздувать. В своей газете "Завтра" вы много писали об этих силах. Они действуют давно, с тех пор, как стало понятно, какую политику проводит Беларусь во главе со своим Президентом.

Я вел политику последовательно, откровенно, без хитростей и двусмысленностей, как это случается сегодня в России. Искренность — вот основа нашей политики. Я боюсь лукавить, потому что это лукавство рано или поздно выявится. Мы не столь изощрены, как иные деятели в России. Мы далеки от византийских традиций. Существуя на окраинах империи, мы всегда были наивными и искренними. Напрасно некоторые называют меня "диктатором". Все мои начинания я всегда согласовывал с народом, получая от него высшее одобрение.

"Народ" в моих устах — не красное словцо. Народ для меня — это всё. Если бы мне завтра надо было умереть за народ, я бы это сделал.

Народ мне оказал полное доверие. Грамотный, цивилизованный, живущий в центре Европы, белорусский народ избрал меня, малоизвестного в то время молодого человека, выделив его среди других кандидатов — коммунистов, националистов, социалистов — сделал меня своим Президентом. До сих пор не могу полностью осмыслить этот феномен. Очень дорожу доверием. Люди, их добро, их достоинство, их безопасность — это главное мерило в моей работе. Я готов сражаться за людей буквально на баррикадах. Поэтому я не стал олигархом, как, увы, некоторые президенты. Не стал богатым человеком, не нажился на приватизации, как иные политики. Я даже не приобрел себе подобающей квартиры. Думаю, когда я покину президентский пост, мне выделят какое-нибудь пристойное жилье.

Народ для меня — мерило всего. Хотя, конечно, своей политикой, своей волей я воздействую на народ.

Вы знаете, какие здесь были настроения во времена Шушкевича? Русские буквально сидели на чемоданах. Здесь могла развернуться такая же политика, как в Эстонии и Латвии. А может, еще и злее. Ибо сюда американцы кинули бы еще больше средств, чем в Прибалтику. Но я понимал: в интересах народа было единение с Россией, и я искренне пошел на это единение. В какой форме это должно было происходить, идут споры и сейчас. Я был приверженцем модели бывшего Советского Союза. Путин склонялся к модели Евросоюза, это казалось модным, в духе европейских веяний. Теперь мне порой представляется, что и эта смягченная, ослабленная форма интеграции была лишь отговоркой. Москва в этом плане ничего не хотела и не хочет. Но я согласился на "европейский вариант", хотя был убежден, что это откат, понижение уровня интеграции. В Советском Союзе наши страны были намного ближе. У нас сложилось практически унитарное государство. Наша общность была намного гармоничнее, эффективнее, чем в объединенной Европе. Но я пошел на этот усеченный вариант, хотя ваши политики не ожидали от меня такой уступки. Мы провели референдум, народ одобрил союз с Россией, и я начал реализовывать решение референдума.

Вы спрашиваете, как нынешний конфликт спроецировался в души белорусов? Помните, Александр Андреевич, политику Ельцина по отношению к Президенту Беларуси? Ворчание по поводу и без повода, засылка к нам провокатора Шеремета, бестактности, которые было нелегко сносить. Но, я должен сказать, Ельцин очень любил Беларусь. Если кто-то нападал на Беларусь, Ельцин сразу реагировал: "Беларусь не трогать!" Я платил ему тем же. Когда на совещании ОБСЕ в Стамбуле на него все дружно навалились, и даже из стран СНГ, я однозначно и резко выступил в защиту России. Ельцин тогда был очень болен. Во время нападок был подавлен. И смотрел на меня, ожидая поддержки. И я со всей искренностью сказал, что думал.

Тогда Президентом США был Клинтон. Он сидел недалеко от меня. Помню, он с удивлением оглянулся, потому что мое выступление было лишено "дипломатичности", было, может быть, не столько выступлением Президента, сколько эмоциональным всплеском. Другого выхода у меня не было — мы с Ельциным вдвоем оказались в окружении. Правда, Беларусь на этом совещании никто не трогал, в основном "мочили" Россию. Грубо и жестко. Привожу это как пример нашей безоговорочной поддержки. Мы тогда сознательно отказались от принципа многовекторности внешней политики: "Дружи со всеми, поддерживай сбалансированные отношения с Западом и с Востоком!" Но мы всё равно поддерживали Россию. Потому что Россия — не только ваша, но и наша. Москва — не только ваша, но и наша.

Когда я был избран Президентом, и в Минске закончилась эта "демократическая вакханалия", я приехал в Москву. Ельцин изучающе, недоверчиво посматривал на меня. Я сказал ему, что приехал в Москву, словно к себе домой. Это сразу же разрядило обстановку, положило начало теплым отношениям. Но и при Ельцине на Беларусь катили бочки: "Вы — гиря на ногах! За счет России живёте!"

Тем не менее, мы с Ельциным подписали фундаментальные соглашения и вышли на Договор о создании Союзного государства. Мы подписали серию экономических документов, где закрепляли взаимовыгодные отношения между хозяйствующими субъектами наших стран. И речи быть не могло о какой-то "гире на ногах" — только выгода и партнерство.

А теперь о каком равноправии субъектов можно говорить, если российский субъект потребляет газ в три-четыре раза дешевле, чем белорусский субъект? Какая здесь может быть конкуренция и справедливость? И кому нужен такой Союз, если нас будут экономически угнетать?

Еще пример. Товары, поступающие к нам из России, мы вообще не досматриваем, откуда бы они ни приходили в Россию: из Китая, Турции или Индии. Покупайте их, где хотите, и продавайте у нас. Россияне же нас на границе потрошат, вытряхивают наши товары. Якобы ищут товары из “третьих стран”, а по сути, контролируют наш экспорт в Россию. Мы и это терпели. Но дошло до того, что запретили поставку нашего сахара. Россия потребляет шесть миллионов тонн, три миллиона производит сама, а три миллиона — закупает. Из них всего триста тысяч в Беларуси. Что значат эти триста тысяч? Но россияне привязались к "тростниковой составляющей" нашего сахара.

Ладно, я дал указание резко повысить посевные площади под сахарную свеклу. Мы исключили из нашего сахара "тростниковую составляющую". Мы продаем вам сахар, чтобы заработать деньги и заплатить вам за природный газ. Но вы и свекловичный сахар отказались покупать. Сказали бы честно: "Мужики, не нужен нам ваш сахар. Мы три миллиона привезем к себе из других стран за хорошие взятки". Мы-то ведь взяток дать не можем, у нас государственное предприятие. Но сахар — самый качественный. Мы модернизировали наши заводы, и они способны конкурировать с самыми передовыми производителями сахара.

Ваши "пять групп", которые приватизировали производство и торговлю сахаром в России, испугались нашего качественного сахара. Сделали так, что наш сахар проверяется на таможне, словно это гексоген. Каждый мешок потрошат на предмет "тростниковых добавок". С российской подачи я возбудил в Беларуси уголовное дело по "факту незаконных тростниковых добавок". Был полон решимости посадить всех поддельщиков на скамью подсудимых. Отправили в Великобританию пробы на экспертизу. Самая авторитетная лаборатория не нашла никаких добавок. Установила стопроцентное содержание свекловичного сахара.

Что это значит? Ваши "пять групп" хотят блокировать белорусский сахар на российском рынке. Разве это честно? И это только один из примеров.

Как действуют в России враги Беларуси сейчас? Грубо, оскорбительно, унижают белорусского Президента, белорусский народ. Почему? Вы знаете, многие президенты отпавших от Союза республик испугались примера нашего единения. Это была очень заразительная идея — создать Союз. Ее с энтузиазмом восприняли разделенные, обездоленные народы. Они все хотели в Союз Беларуси и России: Украина, Молдова, Казахстан, Армения, даже Югославия. Все хотели в наш Союз.

Нам надо было развивать наш Союз, чтобы этим народам было куда притулиться. Как бы это было выгодно теперь, когда нефть стала стоить не восемь долларов за баррель, а почти восемьдесят. Усиленная другими народами, Россия могла бы стать не просто большой и крепкой державой, но по-настоящему Великой Державой.

Вот тогда и начали активизироваться силы, которые были вокруг Ельцина. Сегодня они еще больше окрепли, стали олигархичны, ожирели в своих "суверенных государствах", действуют напролом при поддержке Америки.

Еще при Ельцине они выдумали, что Лукашенко стремится в Россию, и если случится приход Лукашенко в Россию, тогда всем разрушителям СССР будет труба. Они начали клеветать на Лукашенко, на Беларусь, пользуясь при этом поддержкой зарубежных сил.

Я говорю всё это к тому, что злые силы были всегда, с первого момента нашего стремления в Союз. Но сейчас это приобрело особенно острые, разнузданные формы. Если раньше это была информационная, пропагандистская кампания, то теперь начали бить по живому, наносить смертельные раны. В 2004 году нам повысили цену на природный газ в два раза. Мы были в ужасе, и чтобы мы не вышли из ужаса, нам закрыли газовый кран. Февраль, 25 градусов мороза, а кран перекрыт. Прошло еще два года, и нам повысили цену в два с половиной раза.

В чем иезуитская сущность подхода? Сравнили нас с Арменией: дескать, теперь и там, и там одинаковая цена за газ. Но разве одинаковы у нас экономики, энергопотребление, при всем уважении к армянам? Беларусь — это очень крупный реальный сектор экономики, связанный с экономикой России. Мы производим тракторы, станки, грузовики, телевизоры. В Советском Союзе Беларусь была самым близким к Западу регионом, куда привозилось сырье, комплектующие, и здесь создавались отличные товары, нужные западному рынку. Недалеко было везти. У нас создали наукоемкие отрасли, здесь было всё, включая космос, электронику. После развала СССР, в неимоверно сложных условиях, когда есть было нечего, когда от лекарств отрывали, когда Чернобыль половину страны засыпал пеплом, мы всё это сохранили, а затем и восстановили. Понимали: наше счастье — в современной индустрии.

Запад сразу перестал давать нам кредиты, когда увидел, что мы стремимся в Россию. Нас начали угнетать, как только увидели угрозу "возрождения СССР". Мы сохранили экономику, не пошли "чубайсовским" путем приватизации, не стали это делать "чохом". У вас всё делали чохом: кто что ухватил, то и унес. Вот россияне и пожинают эти плоды. Эксперты установили, что за первое полугодие прошлого года вывоз капитала из России составил 60 миллиардов долларов. Мы восстановили экономику. Три года назад достигли советского уровня производства. Россия этого еще не достигла. Каждый год мы увеличиваем ВВП на 10%.

И вот нас сравнивают теперь с Арменией. Она-де природный газ тоже покупает по мировым ценам. Но население Армении гораздо меньше, меньше и производство, там своя атомная станция. У нас нет атомной станции, но есть мощнейшая экономика, потребляющая океан электричества.

Возьмите Украину — у них несколько атомных станций, не надо тратить газ на выработку электроэнергии. Кстати, 20 миллиардов кубометров газа добывают сами. А нам тратить надо. И при этом мы поставляем в Россию тракторы, холодильники, телевизоры мирового качества по ценам в разы ниже, чем мировые.

Каково может быть самочувствие белорусов после этого новогоднего безобразия?

Мы к Новому году послали в Россию русским детям партию наших замечательных конфет "Алёнка". Так её арестовали на границе и не пропустили. "Почему конфеты называются "Алёнка"? Это наш бренд, российский". Нет! Это советский бренд. Мы во времена СССР выпускали такой шоколад. Два наших мощных комбината производят эти конфеты. Видите ли, в России нашлись два "умника", которые зарегистрировали этот бренд на себя, и теперь мы должны платить им за это. Где же здесь наша русская мораль? Уворовали бренд, присвоили, прикарманили. Где здесь доброта, сердечность? Ведь мы же детям везли конфеты!..

Вы понимаете, какое после этого настроение у белорусов. Раньше за Союз с Россией голосовало 80% населения. Не знаю, сколько теперь проголосует. Я, конечно, могу повернуть настроение людей, но признаюсь вам, не знаю, что теперь делать. Мне больно, я ищу выход. Когда нам набросили петлю на шею и начали затягивать, как мы должны реагировать?

Вот ответ на вопрос. Но еще раз подчеркиваю: мы не захлопываем дверь. Всё поправимо.

А.П. Александр Григорьевич, создается впечатление, что "Газпром" подходит к проблемам внешней политики чисто коммерчески. Говорит о "рентабельности" там, где действуют иные мерки, иные законы. Оценивается ли "рентабельностью" историческая общность, славянское единство, геостратегические интересы, сама безопасность? Почему Россия, почти окруженная "санитарным кордоном", почти блокированная НАТО, захлопывает свой последний коридор на Запад? Ставит кляп в "белорусскую горловину"?

А.Л. А разве в России выстроена какая-либо внятная стратегия во внешней политике по Беларуси? Вам все задают вопрос: "Дорогие, скажите, чего вы хотите? Какую политику проводите и будете проводить на международной арене? Какие ценности вы сегодня исповедуете? Прежде мы ассоциировали вас с ценностями Советского Союза. А теперь?"

В пору Ельцина многие лидеры были еще готовы пойти за вами. Помню разговор с Президентом Хафезом Асадом, с этим великим сирийцем, который мне говорил: "Вот я должен России восемь миллиардов. Ну, во-первых, извините, я у такой страны кредитов не брал. Я брал у Советского Союза. Ладно, мы готовы вернуть кредиты России. Но, кажется, никто в России не думает о возвращении этих кредитов. Никто за них не борется, а борется только за свой карман. В России все борются за возврат кредитов через свой карман". Это мне покойный Хафез Асад рассказывал. Я любил этого человека, встречался с ним трижды.

Все задают вопрос: куда идет Россия? Кто ей нужен? С кем она? Я встречался со Слободаном Милошевичем во время войны. Он чуть ли не плакал: "Почему Россия бросила нас? Меня упрекают за соглашения с американцами, а что нам оставалось делать? Мы просили Россию о помощи, но нам отвечали, что она очень слаба, не в силах противостоять натовской мощи".

Да ведь американцы одного русского батальона испугались, который пошел на Приштину! А если бы два-три русских корабля вошли в Адриатику? Если бы Россия шевельнулась хоть как-нибудь? Югославию сдали. Базу на Кубе и во Вьетнаме сдали. Всё это, дескать, "не надо", "не надо". Американцы это видят. Смеются над этим. Скажу откровенно, китайцы этого не понимают. Задают мне вопрос: "А чего хотят русские?" Вот и я сегодня думаю: "А что надо России?"

В нынешнем конфликте, Александр Андреевич, виноват не "Газпром". С корпорацией мы бы договорились на более легких для Беларуси условиях. Они понимают, что судьба их империи зависит от Беларуси. Как вы сказали, Беларусь — это прямой коридор в Европу, на оплачиваемые рынки. Здесь дело, видимо, не в "Газпроме", а в руководстве России. И повышение цен — это прямое указание президента России. Всё переведено на бухгалтерию. Но ведь и бухгалтерия должна быть объективной.

Хотите посчитать, сколько стоит Беларусь для России? В бухгалтерии важен баланс. Давайте посчитаем, сколько мы для вас добра делаем. Назовем цифры. От Москвы до западных границ у России остались две неполные дивизии. Для безопасности России, особенно после размещения в Польше и Чехии американских РЛС и ударных систем, это направление приобретает чрезвычайное значение. Белорусская армия защищает Россию. Нам такая сильная армия не нужна. Мы с такой армией завоевывать никого не собираемся. Мы защищаем Россию. Мы хотели создать единую с Россией армейскую группировку. Провели совместные учения. Но российское руководство побоялось приехать, чтобы его не упрекнул Запад за военное сотрудничество с Беларусью. Вы всё пасуете, осторожничаете — ну так получайте противоракетную систему у своих границ. Теперь-то вам понятно? Мы провели прекрасные учения. Я приехал, а Путин — нет.

Белорусская армия подготовлена гораздо лучше, чем российская. Чтобы создать такую армию, вам нужно 25 миллиардов долларов. И это только один фрагмент "бухгалтерии". А транзит ста миллионов тонн грузов через нас! Грузы идут в комфортных условиях — лучших, чем в России. Железная дорога, воздушный транспорт, наземный транспорт. Вы не имеете здесь никаких бандитов, никакой коррупции. А содержание границы? Мы обустроили ее лучше, чем она была при СССР. Эта наша общая граница. Таможня и пограничные войска — сколько они стоят нам каждый год? Чего стоит Калининград? Он ведь на нас висит. А дружелюбие к русским, готовность любого белоруса обнять своего русского брата! Это ничего не значит для русского человека?

А.П. Согласен с вами, это оценить невозможно. Это неоценимо. Чтобы объяснить мотив этого злосчастного конфликта, хочется прибегнуть к какой-то жуткой конспирологии.

А.Л. А я вам скажу, в чем конспирология. Нет сегодня в России эффективной политики, если, конечно, это не связано с личным интересом. Миф, что у вас существуют крупные государственные предприятия: 30 процентов доля государства. Это ширма. Все "пилено-перепилено", каждый имеет свой личный интерес. И дерутся за это, вцепившись посиневшими пальцами. Вывозят деньги на Запад и там прячут. Но рано или поздно Россия встанет с колен. Русский народ заставит власть проводить ту политику, которая ему нужна и необходима. Извините меня за чрезмерную резкость.

А.П. Сегодня в российском обществе борются две концепции: "имперская" и "национальная". Идею "национального государства" разрабатывал КГБ еще при развале СССР. Считалось, что если сбросить "ненужные окраины", то государство, населенное в основном русскими, вздохнет свободно. Вот оно и "дышит", теряя по миллиону населения в год, окруженное враждебными, вчера еще дружественными территориями. Теперь мы теряем последнего друга — Беларусь.

А.Л. Александр Андреевич, я вас очень разочарую: Россия никогда больше не будет империей. У нее нет для этого ресурса. Вы кусками всё потеряли. Вас отторгают государства Средней Азии, бывшие республики СССР. Вас отторгает Украина. Причина и вина тому — вы сами.

Вот раньше проходило собрание глав государств СНГ. Ельцин, хоть и избегал категории "старший брат", но доминировал в СНГ. Все считались с Россией, может быть, и побаивались. Все решения России проходили безоговорочно. Теперь не считаются и не боятся. Вы сами всех оттолкнули.

Нам, белорусам, не нужны подачки, не надо нам милостыни. Не мешайте, дайте нам заработать. Ведь вам же выгодно, чтобы мы заработали и заплатили за ваш газ. Вы ни силой, ни моралью, ни ресурсами — ничем не притянули к себе соседние государства.

Сегодня Казахстан все природные ресурсы отдал транснациональным корпорациям, прежде всего американским. Русских окончательно выдавили. России там делать нечего, нет ни одной российской компании. Как вы с ними объединитесь? И трубы они прокладывают в Китай, который готов проглотить любой объем углеводородного сырья. И ПВО Казахстана устанавливает системы американского производства. В чьих интересах? Не так, как Беларусь. Это нарушает неуязвимость противоракетной обороны России. Это знают у вас, но помалкивают. Как вы можете притянуть Казахстан? Они проводят независимую политику и позиционируют себя, как регионального лидера.

А.П. Такое положение будет не вечно. Завершился форум в Давосе. Там распространены бумаги, написанные самыми авторитетными экспертами, — о неизбежности мирового кризиса. Америка будет ослаблена. Мировое хозяйство распадется. Прогнозируют "схлопывание" Китая, перемещение полюсов силы. Это вновь дает шанс "имперской" России.

А.Л. Вы очень плохой пример показали украинцам. Они отогнали от себя "натовцев", стали сближаться с вами. А вы у них на глазах набросили петлю на шею Беларуси. Такой подарок сделали украинским националистам. Это же козырь в их антироссийской пропаганде.

Что касается Беларуси, огонек веры еще теплится. Будет очень непросто превратить его в яркий светильник. Мы не прогнозируем скорых перемен к лучшему даже в связи с изменением власти в России. И вот она, ваша "империя", или наша с вами "империя", так и останется усеченной, ибо у власти в России люди, которые хотят этой усеченности.

Вы говорите, что есть симптомы мирового кризиса. Но мировой кризис может лишь усугубить положение России. Всё вокруг нее может захлопнуться. У России нет сейчас людских ресурсов. По миллиону в год пропадает, включая больных, бездомных. Включая тех детей-подкидышей, которым рот заклеивают пластырем. Был сюжет в российских СМИ — я не мог на это смотреть без ужаса. Этого никогда у нас не было. Русский человек всегда подбирал бездомных детей на улице, пригревал сирот, вспомните хотя бы времена Дзержинского. Мы решили в Беларуси проблему бездомных моментально. А вы сотни миллиардов зарабатываете и не делаете этого. Возьмите деньги от роста цен на нефть и газ у Беларуси — и отдайте этим подкидышам. А еще лучше — верните русским семьям ценности жизни, чтобы они не отказывались от детей.

Я боюсь, чтобы этот всемирный кризис не прихлопнул Россию и нас вместе с ней окончательно. Не думайте, что кризис будет развиваться в пику Америке, что развалится американская империя. Кризис может привести к обострению и оправданию той политики, которая сегодня проводится Западом. Они все делают, чтобы захлопнуть капкан вокруг нас. Турция на юге — член НАТО. Грузия — там уже построены госпитали НАТО, и при каждом аэродроме создаются условия, чтобы принимать американские самолеты. Там будут развертывать все ту же систему ПРО. Пусть пока "против Ирана". Но ведь радары смотрят во все стороны, ракеты поворачиваются в любую сторону. И не обольщайтесь, что там антиамериканские настроения. Настроения — антирусские. Можно было этому противодействовать? Можно. И способы эффективные известны и нам и вашему руководству.

Может быть, рассуждая столь откровенно, я допускаю, как скажут, "некорректность" по отношению к российскому руководству, но дальше терпеть это бездействие невозможно.

Средства массовой информации убедили ваше население, что российская власть проводит "верную политику". Но вы держитесь только потому, что у вас немеренно "зеленых", хотя и убегает их из России не меньше. Вы хоть как-то можете выплачивать пенсии и зарплаты. Что значат эти "национальные проекты"? Может, они вам нужны перед выборами как часть предвыборного пиара? Приезжайте к нам и посмотрите, как делаются социальные проекты. У нас нет лишних денег, и мы каждую копейку считаем. У нас это не одномоментные "национальные проекты", а направления наших пятилеток. Уже две пятилетки работаем. Эти проекты в сельском хозяйстве привели к созданию собственных, мирового уровня, сельскохозяйственных машин, а не к удешевлению кредитных ставок для банков. Мы землю сегодня пашем, и не только свою, но и брянскую, псковскую, черниговскую пашню. Сколько у вас незапаханной земли поросло сорняками?

А.П. Вы деревню у себя сохранили. У нас в России деревня исчезла.

А.Л. Правильно, сохранили. Более того, мы строим две с половиной тысячи агрогородков. Не строим многоэтажки, а сберегаем уклад, возводим удобные дома по президентской программе. Чтобы человек жил на своей усадьбе, чтобы была земля, двор для скотины, и чтобы обязательно — теплая вода в доме. Чтобы ребеночка можно было искупать. Чтобы доярка пришла с работы и привела себя в порядок, чтобы от нее фермой не пахло, а от мужика после пахоты соляркой не разило. Чтобы крестьяне в чистую постель ложились. Я додавлю этот вопрос, как бы трудно ни было. Если мы ничего больше не сделаем, а только программу возрождения села осуществим, нам народ памятник при жизни поставит.

Не надо сегодня кричать только о повышении зарплаты врачам, как это делаете вы. Врачам надо дать в руки самое современное оборудование и посмотреть, как они делают операции на сердце, на печени, на мозге, как обращаются с электронным томографом или новейшей системой УЗИ. Мы этим путем пошли, создали кардиологические центры, перенесли американские методики, учились у Лео Бокериа. А теперь платим врачам, как на Западе, когда они делают уникальные операции. Два года — и мы закончим перестройку всех больниц, фельдшерских и акушерских пунктов. Не сокращаем, как ваш Зурабов, а улучшаем.

А.П. Александр Григорьевич, вы сейчас в своей президентской судьбе переживаете острейший период. Самый грозный, мучительный. Стоите на перепутье. Как быть? Куда идти дальше? На Запад? Но это потребует совсем иной идеологии, иного общения с народом. Это перечеркнет все ваши прежние намерения. Представляю, как вам трудно. Должно быть, и ночами не спите?

А.Л. К сожалению, Александр Андреевич, угадали. Попали в самую точку. Представьте, что было перед Новым годом и в Новый год, когда все эти ваши чиновники бесились. Срывали достигнутые накануне договоренности, подводили меня к крайним мерам. Я позвонил Путину: "Уйми, пожалуйста, своих чинуш. Я знаю, как ими управляют с Запада в режиме "он-лайн". Каждую минуту звонки с указаниями". Пошла такая эскалация конфликта, что чуть было второй раз не закрыли трубу.

Только благодаря нашему терпению этого не случилось. Но мы бы выстояли без вашей нефти. Американцы нам тут же предложили нефть. Уже послали танкеры в Прибалтику, были готовы перегружать нефть на наши нефтеперерабатывающие заводы. Именно в этой ситуации я позвонил Путину и сказал: пусть чиновники немедленно выполнят то, о чем мы договорились. Хотя нам эти условия были крайне невыгодны. А если бы я пошел на поводу у Америки, где бы вы были сегодня?

Признаюсь вам, тяжело. Полтора десятка лет — борьба, борьба, борьба! Не для себя же делаю. С другой стороны, не понимаю, неужели человеку надо так много денег?.. Зачем вашим чиновникам и олигархам эти миллиарды? Ну, сто миллионов добыл — хватит на себя и на два поколения. Зачем миллиарды в карман?..

А.П. "Русская нефть", как ее называют, — это нефть Абрамовича, Алекперова. Стабфонд, который мы перевели в американскую экономику, — репарации, которые Россия платит Америке.

А.Л. А если завтра обесценится доллар? Он уже на тридцать процентов сгорел от инфляции. У вас было сто миллиардов, осталось семьдесят. А эти тридцать миллиардов нельзя было в дороги вложить? Сиротам подарить? И нас своей "нефтяной политикой" заставляют выплачивать эти репарации Западу. Как к этому можно относиться?

А.П. Эмоционально я понимаю, как — трагически. Но в чем стратегия?

А.Л. У нас была правильно выработана стратегия внешней политики — многовекторность. Мы в центре Европы. Со всеми соседями живем нормально. Я ведь предчувствовал, что когда-нибудь нас "окунут", и строил политику в расчете на это.

У ваших чиновников разговоры: "Лукашенко никуда не денется. Белорусы никуда не денутся". Нет, денемся. Ведите честную политику в отношении Беларуси, а иначе "денемся". Мы будем теперь использовать любой повод, чтобы наладить отношения с Западом. Почему мы должны собачиться? Вначале мы вам поставляли 85% товаров, а на Запад — в разы меньше. Теперь вам поставляем 36%, а на Запад — 45%. Если нас будут давить по нефти, мы модернизируем наши суперзаводы и добьемся еще более глубокой переработки. Нефть станем перерабатывать еще лучше, хотя и сегодня глубина переработки у нас и так в полтора раза выше, чем на российских НПЗ. Продукты переработки будем продавать на Запад, покрывая дефицит, который вы нам создаете.

Многими вашими чиновниками управляет зависть. "Как это они там без нефти, без газа выживают? Задавить!" Ваши кланы ненавидят Беларусь. Не хотят, чтобы русские знали правду о Беларуси. Я собрал у себя русских региональных журналистов, рассказал им правду — и мы обошли эту блокаду в ваших центральных СМИ. Посмотрите, какая истерия была в ваших СМИ во время конфликта. Да и теперь она длится. Она могла бы закончиться вторым перекрытием крана, и нас вынудили оказаться на Западе.

А.П. А ведь там вас ждут. Постельку вам теплую расстелили.

А.Л. Но ведь я этого не сделал.

А.П. Значит, есть шансы на примирение?

А.Л. Всё зависит от руководства России. Но нужно ли им примирение? Нужна ли им Беларусь в составе России? Просто подкидывают всяческую "дохлятину", зная, что я не могу это принять. Провоцируют конфликт. Даже вы, Александр Андреевич, имперский человек, понимаете, что сегодня формы объединения должны быть другие. Сегодня Беларусь фактически в составе России. Здесь русскому человеку подчас лучше, чем в России. Россияне сюда приезжают, как домой. Ведь не просто было после Шушкевича "снять русских людей" с чемоданов, успокоить их. После националистического угара придать русскому языку статус второго государственного, наравне с белорусским. Сколько мы русских людей приютили из Казахстана и других стран СНГ и до сих пор привечаем!

А.П. Я видел фрагмент вашего выступления по телевидению. Вы сказали, обращаясь к белорусам и русским: "Надо остыть". Мы сейчас "остываем"?

А.Л. Это был крик души, обращенный к россиянам.

Мы-то остыли, а вы еще нет. Встреча Путина с Меркель: "Это Лукашенко — враг Европы". В Давосе Чубайс: "Во всем виноват Лукашенко". По-прежнему идет нагнетание. Но вот в чем они просчитались. Лукашенко, мол, человек горячий. "Батька не выдержит и рубанет с плеча". А я "не рубанул". Они-то думали, что я начну сгоряча все крушить, чуть ли не американскую ПРО под Смоленском поставлю. Так не получилось. Я призвал успокоиться. Поэтому нет никакого поворота на Запад.

Страшно, когда государство делает такие резкие повороты. А что, собственно, произошло: война? Да, произошел конфликт, неприятный конфликт. Мы понимаем, кто виноват. И Президент Путин понимает, кто виноват. Так давайте сделаем выводы, и не надо снова выстраивать эту не самую умную политику. Давайте вернемся к Договору о Союзном Государстве и начнем его выполнять. Откажемся от давления по формуле "российский рубль как единая валюта". Не от общей валюты, а именно от рубля. Белорусская валюта стала укрепляться, народ поверил в нее. Давайте примем Конституцию. Политическая, экономическая, финансовая системы в ней уже прописаны. Вопросы общего ведения. Ведения Беларуси и ведения России. Какая система власти будет в этом государстве. И там, разумеется, будет раздел, посвященный валюте. Зачем выхватывать это из общего контекста и говорить о российском рубле? Чтобы я в Кремль за зарплатой ездил?

Подписан Договор. Он имеет силу закона. Давайте на его основе проведем референдум, подпишем Конституцию.

Но теперь нам предлагают такой вариант Конституции, который слабее существующего Договора. Зачем такая ущербная Конституция? Вы что, боитесь, что маленькая Беларусь вас поглотит? Мы "русского медведя" не боимся, а вы нас боитесь?

А.П. Боюсь, что когда вы согласитесь на эту Конституцию, Кремль и от неё откажется. Все отношения сведутся к поздравительной новогодней открытке.

А.Л. Вы правильно всё поняли. Они толкают меня на отход от прежней политики. Но я понимаю, что отход от нее — моя политическая смерть.

Мы поступим спокойно, без истерик. Например, предложим заплатить за землю под газопроводом. Знаете, как строился газопровод "Дружба"? Приехал Рем Вяхирев и сказал: давайте строить газопровод "Ямал — Европа". Шушкевич практически это похоронил. Американцы сказали "нет", и он похоронил. Рем Вяхирев приехал ко мне. Говорит: "Хотим строить газопровод. Помогите нам". Россия тогда была бедная, цена нефти — 8 долларов за баррель. Чем помочь? Сами мы в разрухе полной. Вяхирев говорит: "Нужна документация, привязки". Я отвечаю: "Завтра начинайте строить". — "Так ведь нет же договора, ничего нет!" — "Завтра, — говорю, — стройте. Вот мои гарантии". И начали строить, параллельно сдавая нормативную базу под стройку. Я честно поступил. Вместе мы открывали газопровод. А рядом под вторую трубу, под будущие станции заложили фундаменты, создавали инфраструктуру. Владимир Владимирович Путин, "ранний Путин", тогда говорил: "Помогите построить вторую нитку. Мы будем качать столько газа, что вы за транзит покроете всю свою газовую потребность". Теперь же вы отказались от второй нитки, стали "под Шредера" тянуть трубу по дну Балтийского моря. Зачем? Это неразумный проект. Стройте здесь, хоть бесплатно, только не давите нас. Так эти "горе-проектанты" перечеркнули всё, что для второй нитки было создано на сотни миллионов долларов! Вот вам и "рачительная бухгалтерия"!

Чудеса в решете! Зачем мы предоставляли льготы, финансировали вашу стройку из своего бюджета? Зачем я всё это делал? Да потому, что думал: мы — свои люди.

А.П. Я слышал, что к вам приезжал Александр Рар? Говорят, зондировал про "третий срок" Путина?..

А.Л. Я ответил ему, что Путин мне об этом ничего не говорил. По моему мнению, Владимир Владимирович мог бы пойти на референдум. Добиться у народа права участвовать в выборах наравне с другими кандидатами. Не на "третий срок", а на равноправное участие в выборах. Как это было у меня, когда восемьдесят процентов проголосовало "за". Но Путин мне об этом не говорил. Но если бы он попросил меня высказать мою точку зрения, я посоветовал бы ему поступить, как это было у нас в Беларуси. Верю, что россияне его бы поддержали. Но тут уж его выбор — угодить россиянам или соблюсти лицо перед Западом.

А.П. Спасибо за откровенный разговор, Александр Григорьевич. Перед отъездом к вам я встретил Николая Бурляева. Он сказал: "Поклонись, обними!" В России у вас огромное количество друзей. Рассчитывайте не на компрадоров, а на русский народ. Мы не флюгера. Нас ковала тысячелетняя история.

А.Л. Это точно. Не всё определяет нефть. Нефть кончится, а история продолжится. Наше время еще придет, и эта накипь смоется. Мы будем не просто свидетелями, но и участниками нашей новой истории.
От Сергей Вадов
К Борис (14.02.2007 21:09:02)
Дата 24.02.2007 12:48:51

Кто-нибудь знает, а насчет таможни это правда ?

А.Г.Лукашенко> Еще пример. Товары, поступающие к нам из России, мы вообще не досматриваем, откуда бы они ни приходили в Россию: из Китая, Турции или Индии. Покупайте их, где хотите, и продавайте у нас.

Уважаемые коллеги, не подскажет ли кто-нибудь, а как правильно понимать вышесказанное ? Неужели вправду любой желающий может купить в Москве партию импортных ноутбуков и привезти в Минск без уплаты растаможки в бюджет белорусского государства ? Если это правда, то, казалось бы, часть импорта должна пойти через Россию из-за разниц в пошлинах (в РФ пошлина на импорт ноутбуков 0%, а в Беларуси 5%). Налог на добавленную стоимость в России, равно как и падатак на дададзеную вартасьць в Беларуси, составляет 18%, т.е. ноутбук, цена которого за рубежом $2000, с растаможкой на Россию будет стоить $2360 (=$2000*1.18), а в Беларуси $2478 (=$2000*1.05*1.18). Разница в цене $118 (=$2478-$2360) довольно большая, можно ожидать, что при такой большой разнице никто в Минске таможиться не будет, все будут через Россию везти товар, и белорусский бюджет будет недополучать доходов (а российский бюджет будет получать НДС за товар, заранее предназначенный хозяином для продажи в Минске). Кажется малоправдоподобным, что такая ситуация имеет место быть, и Лукашенко ее не исправляет; вероятно, я где-то ошибся; если кто-нибудь из читателей знаком с предметной областью, расскажите, как на самом деле, пожалуйста?

Спасибо.
Сергей Вадов
От Almar
К Борис (14.02.2007 21:09:02)
Дата 19.02.2007 17:20:19

чемодан, вокзал - и в родной совхоз доярок строить" - единственный его выход (-)
От Борис
К Almar (19.02.2007 17:20:19)
Дата 19.02.2007 20:51:01

Re: чемодан, вокзал...

Патетично... Злобно... Неаргументированно...
Несправедливо.
От Almar
К Борис (19.02.2007 20:51:01)
Дата 20.02.2007 22:47:57

а вот и материальчик о том, как Лука метелил трактористов в совхозе

Из книги А.Федута "Лукашенко"

«Вот какие люди сволочи...»
Во времена хозяйствования в совхозе «Городец» проявилось и еще одно человеческое качество Алек¬сандра Лукашенко, о котором нельзя не сказать В книге Якутова читаем:
«На другой день своего директорства встретил Лукашенко двоих механизаторов. Оба навеселе.
— Куда путь держите, друзья? — строго спросил
директор.
— В магазин, — бодро, в один голос, сообщили ра¬
бочие. — Надо кое-чего подзакупить...
— В магазин, конечно, вы идти можете, — твердо
сказал директор, — а к технике я вас больше не допу¬
щу. Поколдуете пока лопатой и вилами.
Следом заработали наказания еще несколько вы¬пивох и лодырей»3.
Прочитав, каждый поймет: суров, но справедлив.
А как же было на самом деле?
«В тот момент Шклов лихорадили разговоры о том, как директор "Городпа" побил местного тракто¬риста Василия Бандуркова по кличке "Муркин"»1*. Вот что рассказывал мне собкор главной аграрной га¬зеты Советского Союза «Сельская жизнь», уже зна¬комый читателю Анатолий Гуляев, по долгу службы разбиравшийся с этим случаем:
«Против него возбудили уголовное дело за избие¬ние механизатора. Он ко мне приехал домой: вот эти партократы, они хотят свести со мной счеты. Я спра¬шиваю: "Саша, ты бил этого механизатора?" — "Нет, не бил". — "Поехали!" Сели в мою машину, поеха¬ли в Шклов в больницу — там врачиха была, не по¬мню, как зовут. Она выдала справку механизатору о побоях. Я говорю: "Как это было?" — "Вот, пришел механизатор. Мы его обследовали — травма нанесена тупым тяжелым предметом". Я вышел от врачихи и попросил: "Саша, чтобы я знал, как себя вести, ска¬жи: ты его бил или нет?" — "Нет, не бил".
Ладно. Поехали в Шкловскую прокуратуру. Там юный сотрудник прокуратуры говорит: "Тайна следст¬вия — я ничего не могу вам сказать". Я предъявил ман¬дат, на нем написано "Орган ЦК КПСС". Он пожал плечами и достал документы, показания соседей, кото¬рые видели, как бил. Я, выходя оттуда, говорю: "Саша, соседи показывают". — "Нет, соседи — сволочи".
Приехали в деревню, заходим к соседу. Сосед рас¬сказывает, как было дело. Они с соседом-механизато¬ром вышли из трактора. Правда, до этого выпили бу¬тылку вина. Вышли из трактора, и тут появляется на белой "Ниве" директор совхоза, стал, говорит, на нас орать и вот этого механизатора Бандуркова начал бить. Бил кулаком, кинул на землю и начал бить но¬гами. И жена его, и дети подтверждают это. А мы си¬дим в хате, и по хате видно, что хозяин и хозяйка пьянчуги. Мне жена избитого механизатора говорит: "Ну, мы пьющие. Я знаю, что нам не поверят". И на крик срывается: "Так бил же! Мы все видели, что бил! Вот дети видели, что бил". И дети: "Бил!"
Я выхожу, говорю: "Саша, ну вот все говорят, что бил ты этого механизатора". — "Нет", — говорит и смо¬трит на меня совершенно ясными глазами. Ну что мне делать? А поскольку возможности тогда были, я по¬просил, чтобы бригадир мне собрал местных механи¬заторов на машинном дворе. Он собрал 12 человек. Я говорю: "Саша, подожди меня в машине". Он остал¬ся в машине.
Я спрашиваю: "Мужики, вот так, не для печати, я не буду записывать ваши фамилии. Как вы считае¬те: мог Лукашенко бить данного конкретного механи¬затора?" Они мялись, мялись. Я показываю: "Не для печати. Вот выключил диктофон — ничего не записы¬ваю". Они говорят: "Ну, если не для печати, то и меня бил, и меня бил, и меня..." Оказалось, что из двенад¬цати человек восемь человек он бил тоже.
Я вышел оттуда. "Саша, ты же мне только что го¬ворил, что не бил!?" Он говорит: "Вот какие люди, сволочи. Я им столько хорошего сделал, а они не мо¬гут забыть, как пару раз не сдержался"».
Вся эта история стала достоянием гласности во время предвыборной кампании 1990 года, когда Александр Лукашенко баллотировался в депутаты Верховного Совета БССР. По тогда на нес никто не обращал внимания, считая происками номенклату¬ры, в страстного борца с которой решительно обра¬тился наш герой. А потом и уголовное дело закры¬ли — депутаты всех уровней в те времена обладали статусом неприкосновенности.
Но Анатолия Гуляева, как мы видим, занимает не столько даже склонность молодого хозяйственника к традиционным в советские времена репрессивным методам, когда мало просто отстранить от работы пьяного механизатора, а надо его еще перевоспи¬тать — хотя бы даже и кулаками, сколько совсем иное. Гуляев, пожалуй, первый из пишущей братии, кто понял: «Смотрит на тебя Александр Лукашенко совершенно ясными глазами — и лжет».
Потом о «честности» нашего героя будут слагать¬ся легенды. Известен случай с земельным наделом, который Александр Лукашенко получил, еще не бу¬дучи депутатом. Затем был принят закон, согласно которому руководители аграрных хозяйств не могли иметь в собственности землю. Все та же шкловская журналистка Ольга Павлова описывает, что когда кто-то из депутатов «проехался» по Лукашенко, об¬винив его в невыполнении только что принятого за¬кона, тот лихо парировал:
— Опоздал, братец, от земли я давно уже отказался.
Как утверждает Павлова, трансляцию той сес¬сии слушал районный землеустроитель Александр Гордеев, который был поражен такой беспардонной ложью: уж он-то лучше всех знал, что в тот момент Лукашенко от своего надела не отказывался. При встрече он и спросил земляка-депутата:
— Как же вас понимать, Александр Григорьевич,
как же так можно — лгать в микрофон, на всю респуб¬
лику! Где же ваша совесть?
Александр Григорьевич ответил просто:
— Где, Саша, была совесть, там вырос хрен.
Хрен вместо совести — это и есть та главная «бота¬ническая» особенность, без которой во все времена — и в те, и в наши — путь наверх начинающему полити¬ку был бы заказан.
От Vano
К Almar (20.02.2007 22:47:57)
Дата 21.02.2007 18:20:31

Да он просто терминатор ;)

>Оказалось, что из двенадцати человек восемь человек он бил тоже.

Ржу, нимагу :)))
От Almar
К Vano (21.02.2007 18:20:31)
Дата 21.02.2007 22:44:42

ржать будете, когда вас ваш начальник будет ногами пинать

>Оказалось, что из двенадцати человек восемь человек он бил тоже.

Ржу, нимагу :)))

ржать будете, когда вас ваш начальник будет ногами пинать.
Ну а попасть в застенки сталинского НКВД я даже вам не пожелаю.
От Буслаев
К Almar (21.02.2007 22:44:42)
Дата 22.02.2007 11:56:32

А остальных он убил и съел. (-)
От Alexandre Putt
К Almar (21.02.2007 22:44:42)
Дата 22.02.2007 02:43:01

В застенки попасть не страшно

Если виноват, не справился, подвёл - это справедливо. Сташно как раз видеть, как погибают люди по твоей вине.

>Ну а попасть в застенки сталинского НКВД я даже вам не пожелаю.
От Пасечник
К Alexandre Putt (22.02.2007 02:43:01)
Дата 22.02.2007 11:26:20

Вы там были?

>Если виноват, не справился, подвёл - это справедливо. Сташно как раз видеть, как погибают люди по твоей вине.

И если нет, какое вы имеете моральное право судить об этом?

Все фигня, кроме пчел.
От Zhlob
К Пасечник (22.02.2007 11:26:20)
Дата 22.02.2007 14:22:39

Re: При таком раскладе 99% "правозаshitников" должны заткнуться навсегда.

Вряд ли они Вас послушаются.
От Almar
К Alexandre Putt (22.02.2007 02:43:01)
Дата 22.02.2007 10:33:55

Re: В застенки...

>Если виноват, не справился, подвёл - это справедливо. Сташно как раз видеть, как погибают люди по твоей вине.

сталинский палач, уничтожавший невиновых, более несчастен, чем его жертва?
Ну это только в том, случае если у него достаточно совести осталось, чтобы потом ей мучиться.


От Alexandre Putt
К Almar (22.02.2007 10:33:55)
Дата 22.02.2007 15:07:34

Ну что за наваждение. С первого раза не понимают

>сталинский палач, уничтожавший невиновых, более несчастен, чем его жертва?

Вот именно. Умереть за правду - можно, это достойно. А видеть свои ошибки (страдания людей) и жить - это страшно, никому не пожелаю.
Генерал, самоуверенность которого привела к прорыву фронта и гибели сотен тысяч людей - вот несчастный. Он один в своём одиночестве, в осознании своей вины. И смерть (расстрел) для него - избавление лучшее, чем жить и видеть смерть своих солдат.
От Борис
К Борис (14.02.2007 21:09:02)
Дата 19.02.2007 17:14:30

А этим все мало! :(

Юрий Богомолов
Александру Лукашенко стало больно

http://www.rian.ru/authors/20070216/60827297.html

"Все его интервью, данное Проханову, - это вопль отчаяния, это мольба о помощи, смешанная с угрозами в адрес того, кто эту помощь посмеет не оказать. "

Хоть бы процитировал Богомолов существенные места из интервью, без купюр. Хоть бы толком какие аргументы "Батьки" опроверг! Нет, одно фырчание.

А вот и окончательное сбрасывание маски:

"Все-таки, как мне кажется даже такой фантазер, как автор «Господина Гексогена», до конца не представляет всех превратностей перемены политической и экономической ориентации такой страны, как Белоруссия. Я тем более не представляю. Представляют это дело реальные политики, компетентные экономисты. Они-то как раз уверяют, что вестернизация совхоза «Белоруссия» им. Лукашенко - задача невероятной трудности. Но ее еще можно было бы решить, если бы не проблема вестернизации самого Лукашенко. "