От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 02.02.2007 14:17:11
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты;

Борьба нанайских мальчиков.

Я бы все-таки не стал теоретизировать на темы гражданского и этнического национализмов, оставляя вне внимания их генезис применительно к СССР-СНГ-России.

1. Когда мы наблюдаем активизацию этнического национализма. Самый сильный всплеск - период распада СССР. Назревшие СОЦИАЛЬНЫЕ противоречия находят выход в противопоставлении друг другу народов. Общественный слой, видящий перед собой явно досягаемую цель захвата собственности и увековечивания своего элитного положения, - использует национальное противопоставление народов СССР(а потом России и других многонациональных государств СНГ) друг другу. Представляет свои эгоистические интересы - в качестве естественных интересов соответствующей национальной группы, имеющееся социальное напряжение обращает на мнимый источник бед - типа на эгоизм других народов, которые в свою очередь в это же время явно демонстрируют действительное нарастание этнического эгоизма.

2. Когда появляется потребность в гражданском национализме? А когда захватившие командные высоты в своих национальных обломках социальные слои- национального развала СССР оказываются один на один со своими народами. И с их социальными проблемами. По инерции предыдущего периода решение этих социальных проблем продолжает связываться с дальнейшим противопоставлением друг другу регионов и народов в многонациональных обломках СССР, прежде всего в России.

Но при этом получившая преимущества элита уже совершенно отчетливо видит отсутствие перспектив дальнейшего обогащения и упрочения собственного положения за счет регионализации. Предел еще не достигнут, но минусов больше, чем плюсов. Государственное чиновничество и бизнес-элита завершают внутреннюю грызню и делят страну на организованные кормушки.
Но народ-то этого еще не увидел. И его социальные проблемы в этно-националистической упаковке - мешают.
Современная пропаганда гражданского национализма взамен этнического - есть по сути попытка идеологическими средствами придушить не этнический национализм, а социальное противостояние, не имеющие(ввиду импотенции левых сил) иной идейной формы, кроме этнической.

Подавление идеологии этнического национализма - создает ситуацию, при которой организованная элита оказывается над стадом не имеющих возможности организоваться под каким-либо знаменем атомизированных индивидуумов. Якобы гражданское единение под властью президента, подчиненной ему двухпартийной Думы и иерархии государственного аппарата - и есть полная и безоговорочная ликвидация народа хоть в этническом, хоть в гражданском плане.
7%-ный барьер для партий делает практически невозможным создание крупных организационных структур, способных направлять энергию людей на разрешение социальных проблем снизу.

Якобы объединение в рамках гражданского национализма - означает самую глубокую степень дробления народа - до уровня индивидуумов, семей, максимум - клубов по интересам и трудовых коллективов.
Отказ от этно-конфессионального национализма, как последней для современной России живой формы самоорганизации, - есть окончательная передача всей полноты власти в стране, в ее экономике и культуре - самой бездарной, самой безинициативной, самой коррумпированой его части - чиновничеству государства и крупных корпораций.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (02.02.2007 14:17:11)
Дата 02.02.2007 15:20:23

Re: Откуда такой пессимизм?

>этно-конфессионального национализм, последняя для современной России живая форма самоорганизации>

Этак вы скажете, что и самоубийство - последняя живая форма
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (02.02.2007 15:20:23)
Дата 10.02.2007 13:20:33

Откуда пессимизм ?

Я - предприниматель-производственник.
Начавший с полного нуля и по деньгам, и по оборудованию.
Имеющий авторите в отрасли, достаточно высокие темпы роста оборота, причем не за счет роста цен, а за счет реального увеличения объемов выполняемых работ.

Но темпы наращивания объемов того, что всевозможными способами состригается с моего предприятия в ставшем критическим 2006 году, надежно превысили возможные темпы роста оборотов. Все! Овца не успевает наращивать шерсть.

И ведь среди стригущих - ни одного бандита.

На эту тенденцию уже не менее двух лет обращают внимание многие предприниматели. И я уже знаю многих, кто бросил это дело и поспешил устроиться всевозможными менеджерами и специалистами в торговые фирмы. Просто не осилили правил игры, навязываемых государством, его чиновниками, хозяевами доставшейся по приватизации и сдаваемой в аренду недвижимости.

Замедление темпов экономического роста России после 2003 года в процентах статистики не кажется страшным, но только потому, что проценты во многом накручены беспрецедентным ростом цен на нефть, на жилье, ростом цен на продукты, на транспорт, квартплаты и пр., далеко и надежно обгоняющим официальную инфляцию.
Темпы роста доходов - превысили рост производительности в целом по стране. - По статистике.
То, что раньше удавалось скрыть и направить в развитие, -сегодня забирается государством, арендодателями и чиновниками. И проедается непроизводительным образом.

Многомиллионная масса чиновничества от государства, от крупного бизнеса, миллионы бухгалтеров, секретарш, менеджеров уже привыкли к сложившимся нормам потребления и темпам роста зарплат. А кормить их уже некому. Бизнес -перестал справляться с этими аппетитами. Не поспевает создавать реальные стоимости, реальные продукты.
Реальному сектору не хватает рабочих рук, поскольку он уже не в силах обеспечить им уровень зарплат, сложившийся в паразитирующих на нем надстроечных и торговых структурах. Выпускники технических вузов - почти поголовно уходят в непроизводительную сферу.

Укрепление власти и российской государственности привело к тому, что в стране исчезла возможность прижать к ногтю ничего не делающий для развития экономики, но объедающий ее и бездарно перераспределяющий изъятое из нее в "Национальные программы" чиновничий аппарат. Ни один класс, ни один слой, ни одно политическое течение - не могут преодолеть силу подминающей сейчас все и вся, ничего при этом не производящей и не способствующей никакому развитию государственной системы. Тупой, бездарной, снявшей с себя минимум ответственности за что бы то ни было в экономике. И даже не понимающей, что она сама себя ведет к 1937 году, - когда одна часть того же чиновничества просто истребит другую - типа "Боливар не вывезет двоих".

Боливар уже перестал вывозить.
И ноги у него подкосились в 2005-2006 годах.

От Владимир К.
К Pokrovsky~stanislav (10.02.2007 13:20:33)
Дата 11.02.2007 01:24:33

Подтверждаю.

На этой неделе разговаривал с заказчиком -
предпринимателем-производственником.

Предприятие выпускает обувь, которую покупают в России и странах СССР.
Говорит, что выше определённого потолка развивать производство, несмотря на
хороший спрос на продукцию, не получается.

Почему? Потому что службы обеспечения (а жить приходится по принципу "всё
своё ношу с собой" - и никакой кооперации, никакого "сложения усилий" -
такова институциональная среда [В.К.]) начинают "съедать" прибыль, а без них
производство, разумеется, невозможно.

Потолок. "Световой барьер".
От Chingis
К Владимир К. (11.02.2007 01:24:33)
Дата 12.02.2007 11:04:47

Да, это называется уровень релевантности

Пример из моей практики: предприниматель организовал цех по производству продуктов питания. Выкупил доли своих партнеров, приобрел арендуемое помещение в собственность. Постепенно, линия за линией, ресурс помещения закончился. Больше свободного места нет.
Хотел прикупить помещение - выяснилось, что цены на недвижимость ушли высоко вверх и его бизнес еще один такой проект потянуть не в состоянии. Нужны дешевые деньги на длительный срок. А их в нашей природе нет.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (10.02.2007 13:20:33)
Дата 10.02.2007 18:52:03

Re: Как погром в Кондопоге разрешит эту проблему? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (10.02.2007 18:52:03)
Дата 11.02.2007 00:00:13

Re: Как погром...

Теперь уже глобальнее.

Если бы ВОССТАНИЕ в Кондопоге имело успех, то это бы дало импульс к консолидации российского предпринимательства. Сейчас в России есть единственный класс, которому есть за что бороться, - промышленное предпринимательство. Остальным - пока все до лампочки.
Но предпринимательской прослойке - не хватает идеи, знамени.

Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50 человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40 часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2007 00:00:13)
Дата 13.02.2007 12:59:03

Re: Вот и надо заниматься созданием сети таких предпринимателей и

их идеологии, а жечь кафе "Чайку" - это значит срывать такую работу.
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 12:59:03)
Дата 13.02.2007 14:44:28

Сомневаюсь в пользе кафе "Чайка"

и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (13.02.2007 14:44:28)
Дата 13.02.2007 15:18:56

Re: А то, что нам бесполезно, мы можем сжигать? (-)
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 15:18:56)
Дата 13.02.2007 15:29:02

А это уже зависит от обстоятельств

Если бесполезно и занимает место для полезного - почему бы не сжечь.
А если к тому же еще и вредно?
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (13.02.2007 15:29:02)
Дата 13.02.2007 16:15:08

Re: Это и есть "война всех против всех"

>Если бесполезно и занимает место для полезного - почему бы не сжечь.>
Другой будет думать так же о том, что полезно вам, но бесполезно ему. И вовсе не факт, что именно вы останетесь в выигрыше.
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 16:15:08)
Дата 13.02.2007 17:08:13

Вы за отмыв денег в чебуречных? (-)
От Пасечник
К Chingis (13.02.2007 17:08:13)
Дата 14.02.2007 09:26:27

Кстати... :)

Многие люди, с которыми я общался, считают, что на Москву надо сбросить атомную бомбу. От этого все остальные будут жить только лучше :) Не прослеживаете параллель с вашими рассуждениями? :)
Все фигня, кроме пчел.
От Леонид
К Пасечник (14.02.2007 09:26:27)
Дата 15.02.2007 04:16:08

Без атомной бомбы сама сгорит

Кремль будет распахан как поле, а Москва станет грудою развалин.
От А.Б.
К Леонид (15.02.2007 04:16:08)
Дата 15.02.2007 12:33:04

Re: :)

Сдаецца мне - первым симптомом этого будет перепахивание дорог, ведущих из Москвы за МКАД...
От Chingis
К Пасечник (14.02.2007 09:26:27)
Дата 14.02.2007 09:59:27

конечно нет

Вы,я вижу, являетесь любителем возводить все в ранг абсурда.

Лучшее - враг хорошего
От Пасечник
К Chingis (14.02.2007 09:59:27)
Дата 14.02.2007 12:50:58

Re: конечно нет

>Вы,я вижу, являетесь любителем возводить все в ранг абсурда.

А в чем разница?

>Лучшее - враг хорошего
Все фигня, кроме пчел.
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (13.02.2007 17:08:13)
Дата 13.02.2007 18:19:12

Re: Я против лекарств, которые хуже болезни (-)
От Хлопов
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 18:19:12)
Дата 13.02.2007 22:02:11

Может болезнь – инвазия?

>Я против лекарств, которые хуже болезни.

Может болезнь – инвазия? И лекарство – не лекарство, а реакция неприемлемости ее. Реакция иммунной системы страны.
От C.КАРА-МУРЗА
К Хлопов (13.02.2007 22:02:11)
Дата 14.02.2007 10:42:05

Re: Люди - не антитела, у них разум есть (-)
От Хлопов
К C.КАРА-МУРЗА (14.02.2007 10:42:05)
Дата 18.02.2007 16:26:19

Re: Люди - не антитела...

>Люди - не антитела,…

Не об этом, я.
Было в стране (в народе) взаимообеспечение слоев. (Выращенное годами, с «прополкой», «пересадкой» и прочими «агротехническими», так сказать, приемами, а волна реформ смыла эти взаимосвязи созданной «экосистемы»).

>…у них разум есть.

Самым необеспеченным слоем стали непосредственные производители. Не только материально, но и «текущей» общественной разумностью. Теперь замещается чужеродным.
Странно упрекать Станислава, что «не успевает замещать»? В кондопожских событиях он видит ненышнюю необходимость «себя» в стране.
От C.КАРА-МУРЗА
К Хлопов (18.02.2007 16:26:19)
Дата 18.02.2007 17:06:02

Re: Что "реформа смыла", понятно. Непонятно, как Станислав

выводит свою необходимость именно из "Кондопоги". Ведь как-то надо намывать то, что смыто. "Кондопога" является отвлечением от этого. А представьте, что вместо столкновения криминализованных частей мигрантов и местного бизнеса будут организованы политические провокации с трупами, телевидением и пр. (как было в Нагорном Карабахе) - разве так раскачанное сознание устоит? Ведь даже этнонационализм, чтобы он был дееспособным, надо строить. А тут никакого строительства не видно, одни эмоции.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (14.02.2007 10:42:05)
Дата 14.02.2007 10:46:34

Re: Анитела...

тоже не тупо "мочат" все вокруг. В некотором смысле - и у них "разум" есть.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 18:19:12)
Дата 13.02.2007 20:14:52

Re: Придется пояснить.

В чем болезнь. Чем она грозит.
Чем плохость лекарства от нее. Чем лечить предложите.

Подкрепляйте тезис доводами, одним словом.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 16:15:08)
Дата 13.02.2007 16:33:46

+1 (-)

-
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 15:18:56)
Дата 13.02.2007 15:28:24

Re: Мэтр может предложить иной вариант?

обратить внимание властей на кризисность ситуации?
Или их надо сразу - из кабинета да на фонарь? :)
От Пасечник
К Chingis (13.02.2007 14:44:28)
Дата 13.02.2007 15:12:46

Ну вы скажете...

>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.

В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (13.02.2007 15:12:46)
Дата 13.02.2007 15:28:00

Re: Ну вы

>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>
>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>Все фигня, кроме пчел.

Черная - точно сказано!
Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.
Ну, еще пять чебуреков в день можно продать, чтобы не было подозрительно.
От Пасечник
К Chingis (13.02.2007 15:28:00)
Дата 13.02.2007 17:19:17

Re: Ну вы

>>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>>
>>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>>Все фигня, кроме пчел.
>
>Черная - точно сказано!
>Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.

Смысл отмывки в том, чтобы эти "грязные" деньги появились в "белой" бухгалтерии, а у вас ,в результате всех телодвижений, в бухгалтерии только "прибыль" в кавычках.

>Ну, еще пять чебуреков в день можно продать, чтобы не было подозрительно.
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (13.02.2007 17:19:17)
Дата 13.02.2007 18:10:12

Не у меня, а у владельца чебуречной

>>>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>>>
>>>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>>>Все фигня, кроме пчел.
>>
>>Черная - точно сказано!
>>Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.
>
>Смысл отмывки в том, чтобы эти "грязные" деньги появились в "белой" бухгалтерии, а у вас ,в результате всех телодвижений, в бухгалтерии только "прибыль" в кавычках.

У вас в кассе 5 тыщ (минус налоги и проч.) долларов чистых денег. Они пришли к вам совершенно легально по чекам.
От Пасечник
К Chingis (13.02.2007 18:10:12)
Дата 14.02.2007 09:24:23

Re: Не у...

>>>>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>>>>
>>>>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>>>>Все фигня, кроме пчел.
>>>
>>>Черная - точно сказано!
>>>Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.
>>
>>Смысл отмывки в том, чтобы эти "грязные" деньги появились в "белой" бухгалтерии, а у вас ,в результате всех телодвижений, в бухгалтерии только "прибыль" в кавычках.
>
>У вас в кассе 5 тыщ (минус налоги и проч.) долларов чистых денег. Они пришли к вам совершенно легально по чекам.

Так вы же вечером инкассируетесь и загоните эти деньги на липовые фирмы для "закупки муки, яиц и тухлого мяса". В белой бухгалтерии осталась прибыль в "кавычках".
Если нет. То прибыль будет в чебуречной. Тогда чебуречные стали бы крупными плательщиками налогов.
Этот факт наблюдается?
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (14.02.2007 09:24:23)
Дата 14.02.2007 10:08:42

все фигня, кроме пасечника

>>>>>>и таких "этнических кафе" для общества. Шалманы эти нужны для отмывки денего от торговли наркотиками - вот их истинная роль. Все эти лавашные, чебуречные - стиральная машина.
>>>>>
>>>>>В этих лавашных и чебуречных и так сплошная черная бухгалтерия, что там отмыть-то можно?
>>>>>Все фигня, кроме пчел.
>>>>
>>>>Черная - точно сказано!
>>>>Только на свой лад. Есть у тебя в месяц 5 тыщ зеленых денег, сделанных на розничной торговле наркотой. Бей чеки на эти 5 тыщ - типа продал чебуреков. Оформи липовые закупки муки, яиц и тухлого мяса. С "прибыли" заплати налоги и живи спокойно.
>>>
>>>Смысл отмывки в том, чтобы эти "грязные" деньги появились в "белой" бухгалтерии, а у вас ,в результате всех телодвижений, в бухгалтерии только "прибыль" в кавычках.
>>
>>У вас в кассе 5 тыщ (минус налоги и проч.) долларов чистых денег. Они пришли к вам совершенно легально по чекам.
>
>Так вы же вечером инкассируетесь и загоните эти деньги на липовые фирмы для "закупки муки, яиц и тухлого мяса". В белой бухгалтерии осталась прибыль в "кавычках".
>Если нет. То прибыль будет в чебуречной. Тогда чебуречные стали бы крупными плательщиками налогов.
>Этот факт наблюдается?
>Все фигня, кроме пчел.

В белой бухгалтерии действительно осталась прибыль в "кавычках". Однако чебуречная платит налог на вмененный доход, размер которого зависит лишь от величины арендуемых площадей и удаленности от центра, а вовсе не от объема продаж.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2007 00:00:13)
Дата 12.02.2007 11:06:00

а, типа национальная буржуазия против компрадорской...

успехов в борьбе.
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 11:06:00)
Дата 12.02.2007 11:12:17

Re: Фигню порем и не краснеем?

Какая там "нац. буржуазия"? Вы "мтачасть" событий изучили?

Складывается впечатление, что вам Маркс все про Кондопогу заранее истолковал, однозначно...
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 11:12:17)
Дата 12.02.2007 12:12:19

Борисыч, вникни сначала в диалог

и в пост Станислава
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 12:12:19)
Дата 12.02.2007 12:50:17

Re: Я вник. И глубже чем вам видится.

Итак - про Кондопогу - где там "нац. буржуазия"?
Если не можете указать ее место в конфликте - правьте тезис.

Второе - если для вас каждый "дельный" (в смысле участия и организации востребованной производительной деятельности) человек - это "буржуй" и враг... то по этому подходу - только на свалку истории попасть. Причем быстро так...
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 12:50:17)
Дата 12.02.2007 14:05:17

я об этом в посте Станислава

Предпринимательство сегодня - не отделилось от народа. Львиная доля предпринимателей - не эксплуататоры, а лидеры своих команд из 10-30-50 человек. Прок которых всем известно, что их рабочая неделя - не 40 часов, а 60-80. У меня время от времени возникает ситуация: три директора - я и два заказчика, - стоим и работаем у станков в 4 часа ночи. Я предоставляю оборудование, они -собственные рабочие руки на выполнение собственных же заказов. - Нормально! - И все это видят. Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.
От Босов
К Chingis (12.02.2007 14:05:17)
Дата 13.02.2007 09:13:42

шанс

>И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур. Удача восстания в Кондопоге - могла предоставить шанс предприниательству соединиться в борьбе против паразитирующего государства. - За создание нового государства - обновленной России.

то дайте шанс мозгу нации,теперь дайте шанс лидерам.
ну кто же им может дать такой шанс? интересно получается - остается только говно нации или толпа.
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 14:05:17)
Дата 12.02.2007 14:26:48

Re: А что там такого?

>Язык ни у кого не повернется, что ЭТИ предприниматели жрут больше заработанного.

Тут он оптимист. Повернется, да еще как... Много таких имеется - желающих раскулачить...

>И вот эти лидеры, за которыми стоит 15-20% работающих в России - расчленены, не имеют никаких общих задач, никаких оргструктур.

И не будут иметь. Самим им некогда - а сверху никто не позаботится, разве что налогом обложить.... Так что текущая версия "госсистемы" - обречена на неприятности. Думаю, ВВП это оценил и несколько задергался. Несмотря на недолгий оставшийся "срок за рулем".

>Удача восстания в Кондопоге...

Ну, эта точка зрения - и вовсе от буйно-розовых очков.
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 14:26:48)
Дата 12.02.2007 16:03:08

Не опровергаю, не поддерживаю

Не понятно, насколько влиятелен сейчас класс предпринимателей-производственников. По мне - так вообще они - чудаки-энтузиасты, поверившие реформам. Я сам чуть не вляпался в это производство, да взвесил все за и против и не стал. Не стоит овчинка выделки. Впрочем, иногда очень хочется.
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 16:03:08)
Дата 12.02.2007 16:19:40

Re: Ничего себе....

>По мне - так вообще они - чудаки-энтузиасты, поверившие реформам.

А жить на что? На ренту со стабфонда, размещенного "там"? На гуманитарные подачки да проедать "сырьевой ресурс"?
А не деградируем ли без производственной деятельности?
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 16:19:40)
Дата 12.02.2007 16:31:33

а что сделать?

>>По мне - так вообще они - чудаки-энтузиасты, поверившие реформам.
>
>А жить на что? На ренту со стабфонда, размещенного "там"? На гуманитарные подачки да проедать "сырьевой ресурс"?
>А не деградируем ли без производственной деятельности?

Деградируем, конечно, но никто себе в ущерб работать не будет.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?

(Лук.14:28-30)
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 16:31:33)
Дата 12.02.2007 16:56:12

Re: Решать проблему.

>Деградируем, конечно, но никто себе в ущерб работать не будет.

А не работать в ущерб себе - будут?

А проблема все та же - управленцы негодные до сих пор. И естественным путем - эта "элита" выправиться не в состоянии.
От Chingis
К А.Б. (12.02.2007 16:56:12)
Дата 12.02.2007 17:21:18

да тут хоть гений менеджмента

>>Деградируем, конечно, но никто себе в ущерб работать не будет.
>
>А не работать в ущерб себе - будут?

>А проблема все та же - управленцы негодные до сих пор. И естественным путем - эта "элита" выправиться не в состоянии.

Если общая нагрузка в виде налогов, арендных платежей и прочего тебе оставляет на пропитание доход в 500 долларов(а перспектив улучшения ситуации не предвидится), то нужно все бросить и идти наниматься за 1000 долларов. Это выгоднее. И нервов меньше.
От А.Б.
К Chingis (12.02.2007 17:21:18)
Дата 12.02.2007 17:36:43

Re: Вывод "атомизированного".

Если идти "под себя" - то он единственный возможный, и в то же время - заведомо проигрышный в перспективе.

Может еще решения найдутся?
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (12.02.2007 17:36:43)
Дата 12.02.2007 21:31:47

Еще решения

>Если идти "под себя" - то он единственный возможный, и в то же время - заведомо проигрышный в перспективе.

Пока что я вижу, что укрепление государства - напрочь подавило возможности возникновения сколько-нибудь дееспособной организационной инициативы, внешней по отношению к госаппарату.

Остается рассчитывать только на возникновение в аппарате, в само чиновничестве "сталинско-бериевской" группировки. Т.е. группировки, которая дозрела до осознания разрушительной роли собственно бюрократического аппарата. Увидела тупик, в который все быстрее и быстрее движется Россия. И начала борьбу с этим аппаратом.

Признаки этого уже есть. В частности, недавний удар по Федеральной таможенной службе - я рассматриваю как индикатор начала такого рода политики.
Создание второй партии власти - тоже индикатор. Это, по моему мнению - работа над созданием альтернативного кадрового резерва. И раскалывание аппарата.

В отношении бизнеса, мое отношение таково - по возможности удерживать созданное от распада и развала. Предприятие - это организм, который долго и трудно выращивается.

Но при этом в идеологии сконцентрироваться на критике безответственной государственной машины, но не с анархистских или либеральных позиций(типа хорошее государство - слабое государство). А с позиций необходимости его жестокой и беспощадной чистки и перевода на другой стиль работы - планирующий и организующий экономику, - с опорой на то живое и здоровое, что создано внегосударственым, непаразитическим(не тем, например, который распиливает бюджет) бизнесом.

Т.е. должен появиться лозунг о двух госаппаратах: том. который мешает - и том, который, родившись в недрах самого аппарата, должен его сменить.
Но который должен знать, что от него требуется. Не надзирать и обирать, а руководить и организовывать. - Тех же предпринимателей.

В этом смысле большое дело делают телевизионщики, поставившие фильм про Сталина и уже обозначившие, что возможно, следом за ним последует и фильм про Берию.

Важный рубеж - президентские выборы следующего года. Под которые возможна поляризация позиций: расхождение в разные углы тех, кому и так тепло и уютно. И тех, кто настроен вкалывать.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (12.02.2007 21:31:47)
Дата 13.02.2007 10:42:55

Re: Еще решения

>>Если идти "под себя" - то он единственный возможный, и в то же время - заведомо проигрышный в перспективе.
>
>Пока что я вижу, что укрепление государства - напрочь подавило возможности возникновения сколько-нибудь дееспособной организационной инициативы, внешней по отношению к госаппарату.

Это таит в себе угрозу возникновения в закрытых гос.структурах новых Горбачевых.

>Остается рассчитывать только на возникновение в аппарате, в само чиновничестве "сталинско-бериевской" группировки. Т.е. группировки, которая дозрела до осознания разрушительной роли собственно бюрократического аппарата. Увидела тупик, в который все быстрее и быстрее движется Россия. И начала борьбу с этим аппаратом.

Проханов много в Завтра пишет о двух группировках у власти: силовики (партия 3 срока) и либералы (Чуби, Греф, Кудрин и пр.) Проханов вот поддерживает силовиков. Но меня такая альтернатива не устраивает. Даже если силовики придут к власти, где гарантия, что они, во-первых, "будут делиться" с нами природной рентой, а во вторых, опять не сдадут страну через какое-то время а-ля Горбачев.
Мне видится правильной позиция поддержки партии 3 срока с параллельным созданием мощной политической оппозиционной группировки с серьезным "силовым" блоком, способном в случае признаков сдачи интересов населения серьезно попортить кровь как либералам, так и силовикам.
Вопрос: что это будет за группировка, на кого опираться, из каких фондов финансироваться, какую идеологию исповедывать? Ответа не знаю.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (12.02.2007 21:31:47)
Дата 13.02.2007 00:01:59

Re: Забавно.

Я, вот, напрочь не вижу во власти укрепления. Наоборот - все трещит по блокам в преддверии неприкрытого антагонизма. И на народ из них - некому опереться, и народ внимает происходящему - молча... недобро молча.

Хотя - это только мое ИМХО. :)
От Chingis
К А.Б. (13.02.2007 00:01:59)
Дата 13.02.2007 10:43:22

Недобро молча - так и есть (-)
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2007 00:00:13)
Дата 11.02.2007 00:09:56

Re: ВЫ гипер-оптимист, Станислав...

ЧТо несколько объясняет то, как вас иной раз "уносит" на несколько порядков в оценках. :)

Не могло быть ни "восстания" ни победы. Был "выброс" протеста, причем у поколения. которое еще "не доросло" до реального участия в решении проблем.
Но задуматься этот выплеск - заставил многих, и потому он - полезен до крайности. Этот опыт - дорогого стоит.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (11.02.2007 00:09:56)
Дата 12.02.2007 21:55:47

Re: ВЫ гипер-оптимист,

>Не могло быть ни "восстания" ни победы. Был "выброс" протеста, причем у поколения. которое еще "не доросло" до реального участия в решении проблем.

Не мог сразу ответить. Нужно было подготовить почву.
Сейчас я написал постинг "Другие решения" - по соседству.

Теперь можно вернуться к Кондопоге.
Развитие ситуации в Кондопоге в сторону эскалации событий, - могло довести дело до того, что выявилась бы аппаратная группировка, готовая не "держать и не пущать", а готовая идти на контакт с народом. Готовая признать те же самые сходы - инструментом очищения бюрократического аппарата, обновления государственности.

При этом моментально проясняется ранее замалчиваемый и затушевываемый вакуум в решении множества хозяйственных проблем(та же ЖКХ, та же торговля), которые решить можно только через добровольную и заинтересованную консолидацию предпринимателей под руководством государства и во взаимодействии со сходами и Советами.

И вот эта обстановка взаимного доверия части аппарата, бизнеса, народа и его представителей - решает и проблему достаточно уверенного выхода из тени "сталинско-бериевской" групировки. Она сразу получает опору на народ.

И пожар уже не этнических, а моральных переворотов в местной власти, сходов, Советов, советов по хозяйственному развитию, соединяющих атомизированных бизнесменов, - имел шанс распространения на всю территорию России. Народ объединлся бы против общего врага - аморальной части власти.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (12.02.2007 21:55:47)
Дата 13.02.2007 00:16:01

Re: И подтверждаете это снова.

>Развитие ситуации в Кондопоге в сторону эскалации событий, - могло довести дело до того...

Там еще ничего не закончилось. ПРосто идет ожидание "ответа власти". Причем - особенно доброго ответа и не ждут. Если же ответ будет вовсе "не в жилу"... еще не известно что и как повернется.

>... что выявилась бы аппаратная группировка, готовая не "держать и не пущать", а готовая идти на контакт с народом.

Нет там такой. И искать подобной нечего. Максимум что есть - это ВВП во главе... банды рвачей в остальном бесталанных. Кое-как сдерживающий их рваческие амбиции и устремления. Но и он - только-только (как видится) начал пониать в какую.... нет приличного эпитета... он ввер страну и себя. как оказалось. И что делать - он не знает. И подсказать ему - некому.

>Народ объединлся бы против общего врага - аморальной части власти.

Не сразу, но это неизбежный процесс. "Знаешь - все еще будет!" :)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (10.02.2007 18:52:03)
Дата 10.02.2007 23:25:09

Re: Как погром...

Бунт? - Никак

А ВОССТАНИЕ - решит. Восстание создает свои органы управления, которые НАХОДЯТ ОБЩИЙ ЯЗЫК с кавказцами - против чиновной сволочи. И вопрос решается к заимному удовлетворению кавказцев и русских - за счет сволочи, общипывыющей и тех, и других.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (10.02.2007 23:25:09)
Дата 13.02.2007 12:56:34

Re: Восстание генетически не связано с бунтом, как наука с натурфилософией (-)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2007 12:56:34)
Дата 19.02.2007 18:58:07

Думаю, Вы ошибаетесь.

Восстание на броненосце "Потемкин" - произошло непосредственно из бунта.
Бунт питерских работниц - перерос в Февральское восстание и революцию.
Крестьянское восстание против Колчака в Сибири - родилось из бунтов в деревнях, а переросло в создание партизанских армий ДВР.

Т.е. даже в рамках хорошо известной нам истории хотя бы часть восстаний выросли из бунта, приобретая на ходу организованные долговременные формы.

Наоборот, подготовленные и прекрасно спланированные вооруженные мятежи в подавляющем большинстве случаев оказывались беспомощными, - не имея опоры в народной ярости. И в восстания не перерастали.

О генетическом родстве здесь говорить вообще как бы не приходится. Восстание - есть просто организационно и идеологически развитая форма народной борьбы. А откуда она взялась: из бунта или из заговора, - не столь уж существенно. Бунт эффективнее с точки зрения обеспечения восстания живой силой, в смысле эмоционального порыва. Заговор - эффективнее в смысле организации и материально-технического обеспечения.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (10.02.2007 18:52:03)
Дата 10.02.2007 21:13:27

Re: Как погром в Кондопоге разрешит эту проблему?... Эффективно!

Народ не смирился с погромом и не позволил органам надзирающим за резервациями представить бандитов жертвами, а жертв бандитами. Более того, народ не смирился и с тем что нынешний режим разделил его на племена и загнал в резервации "муниципальных образований". Народ действовал солидарно, как народ, а не так как хотелось бы колонизаторам "моя хата с краю". Карельский прокурор считал что усмирет бунт бесправных аборигенов в резервации, но оказалось что пошел против народа. И за издевательства над народом был снят с должности. Другим прокурорам - наука. Это - большой шаг к решению проблемы.
-------------------
http://orossii.ru
От Alexander~S
К Александр (10.02.2007 21:13:27)
Дата 13.02.2007 13:33:18

Re: не будьте наивны, снимают по другой причине


Не будьте наивны http://lenta.ru/news/2007/02/12/vysokih/
---
Замначальника местной милиции Карелии привлекли к суду за Кондопогу

Прокуратура карельской республики инкриминирует милицейскому чиновнику нарушение по части 1 статьи 293 УК РФ ("Халатность"). В настоящее время Высоких находится под подпиской о невыезде.

Как отмечено в пресс-релизе, высокопоставленный сотрудник МВД обвиняется в том, что "не запретил проведение незаконного митинга около городского мини-рынка и у здания администрации района, участники которого учинили в дальнейшем массовые беспорядки". Кроме того, Виктор Высоких, как сообщается, не организовал работу по охране общественного порядка, допустил проведение погромов торговых точек, а также ресторана "Чайка" и склада "Онего".
----

То что на подведомственной территории милицейского начальника безнаказанно орудуют этнические преступные группировки никого не волнует. А виноват он оказывается в том что позволил, чтобы русские люди самоорганизовались и дали преступникам отпор. Не досмотрел за "порядком" высокий чин.


>Народ не смирился с погромом и не позволил органам надзирающим за резервациями представить бандитов жертвами, а жертв бандитами. Более того, народ не смирился и с тем что нынешний режим разделил его на племена и загнал в резервации "муниципальных образований". Народ действовал солидарно, как народ, а не так как хотелось бы колонизаторам "моя хата с краю". Карельский прокурор считал что усмирет бунт бесправных аборигенов в резервации, но оказалось что пошел против народа. И за издевательства над народом был снят с должности. Другим прокурорам - наука. Это - большой шаг к решению проблемы.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (10.02.2007 21:13:27)
Дата 10.02.2007 23:10:24

Re: Речь шла о совсем другой проблеме. Потому в вопросе было слово "эту". (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (10.02.2007 23:10:24)
Дата 11.02.2007 03:04:00

О "правилах игры, навязываемых государством, его чиновниками"? (-)
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (10.02.2007 23:10:24)
Дата 10.02.2007 23:42:53

Re: Потому в вопросе было слово "эту".

Тем же приемом - объединением против врага. Неважно - внешнего или внутреннего...
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (10.02.2007 18:52:03)
Дата 10.02.2007 19:42:58

Re: Как тренинг.

взаимодействия и определения "своих" в кризисной ситуации.

На самом деле - очень полезная штука такие "погромы".
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (02.02.2007 14:17:11)
Дата 02.02.2007 14:27:35

О равновесии.

В контексте предыдущего сообщения моя оценка состяния равновесности гражданского и этнонационализма такова. Равновесие давно пройдено в пользу гражданского национализма.

Если где-то какие-то силы оказываются способными разыгрывать карту этнического национализма, то это означает, что в этом месте бездарность государственного чиновного механизма управления породила уже такую прорву социальных и нравственных проблем, что пар ищет выход. И находит его пока только в этнонационалистическом варианте. А социально-нравственной идеологии - пока никто в общество не вкидывает.

Кондопожский кризис целиком и полностью на совести не этно-националистов, а на совести государственного чиновничества, создавшего условия для процветания в Карелии этнически организованного наркобизнеса, криминальных форм обогащения, безнравственного образа жизни тех, кто это чиновничество кормит с руки.

От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (02.02.2007 14:27:35)
Дата 02.02.2007 15:22:03

Re: Когда в каждом сообщении вводится новое понятие под старым термином

то понять с каждвм разом все труднее.