От Скептик
К Alexandre Putt
Дата 16.02.2007 20:01:33
Рубрики Культура;

Чушь собачья.

Элитаризм - как раз и есть конструктивистская парадигма. А вы так ине освоив элитаризм бездумно повторяете выдумки Кара-Мурзы в отношении статьи Д.ЗЫкина
От Alexandre Putt
К Скептик (16.02.2007 20:01:33)
Дата 16.02.2007 20:05:56

Re: Чушь собачья.

>Элитаризм - как раз и есть конструктивистская парадигма. А вы так ине освоив элитаризм бездумно повторяете выдумки Кара-Мурзы в отношении статьи Д.ЗЫкина

И каким же образом проводится черта между элитой и быдлом? Если она культурная - то это есть примордиализм. Потому что конструктивизм говорит о гетероглоссии

https://vif2ne.org/nvz/forum/5/archive/171/171233.htm

"With expanded communication and intercultural influence, people interpret others, and themselves, in a bewildering diversity of idioms--a global condition of what Mikhail Bakhtin (1953) called "heteroglossia.2" This ambiguous, multivocal world makes it increasingly hard to conceive of human diversity as inscribed in bounded, independent cultures. Difference is an effect of inventive syncretism."

Сноска (2):
""Heteroglossia" assumes that "languages do not exclude each other, but rather intersect with each other in many ways (the Ukranian language, the language of the epic poem, of early Symbolism, of the student, of a particular generation of children, of the run-of-the-mill intellectual, of the Nietzschean, and so on.) It might even seem that the very word 'language' loses all meaning in this process--for apparently there is no single plane on which all these 'languages' might be juxtaposed to one another" (291)."

Clifford J. (1988). The Predicament of Culture: Twentieth-Century Ethnography, Literature, and Art. Harvard University Press: Cambridge, Massachusetts, p. 23

"С разросшимся общением и межкультурным влиянием люди интерпретируют других и себя через пугающее разнообразие идиом - глобальное состояние явления, которое Михаил Бахтин назвал "гетероглоссией".2 Этот многозначный, многозвучный мир делает всё более сложным постижение человеческого многообразия в качестве ограниченных, независимых культур. Различие - следствие созидающего синкретизма."

Перевод сноски:
""Гетероглоссия" подразумевает, что "языки не исключают друг друга, а скорее пересекаются друг с другом множеством способов (украинский язык, язык эпической поэмы, раннего символизма, студента, определённого поколения детей, обычного интеллектуала, ницшеанца и т.д.) Нам даже может показаться, что само слово 'язык' теряет всё своё значение в этом процессе - очевидно, нет общего места, в котором все эти языки могут быть помещены рядом" (стр. 291)"

-----------

Таким образом нет "культуры элиты" обособленной от общества. Элита существует в обществе, если она действительно существует.
От Скептик
К Alexandre Putt (16.02.2007 20:05:56)
Дата 16.02.2007 20:45:33

Re: Чушь собачья.

"И каким же образом проводится черта между элитой и быдлом? Если она культурная - то это есть примордиализм."

Нет, одно из другого не следует

" Потому что конструктивизм говорит о гетероглоссии"

Конструктивизм говорит о возможности конструировать то есть сознательно ставить цель и добиваться ее, под целью в данном случае подразумевается конструирование культуры таким образом, чтобы появлялись или исчезали народы.
От Павел Чайлик
К Скептик (16.02.2007 20:45:33)
Дата 17.02.2007 11:42:36

Вы правильно заметили...

>"И каким же образом проводится черта между элитой и быдлом? Если она культурная - то это есть примордиализм."

>Нет, одно из другого не следует

>" Потому что конструктивизм говорит о гетероглоссии"

>Конструктивизм говорит о возможности конструировать то есть сознательно ставить цель и добиваться ее, под целью в данном случае подразумевается конструирование культуры таким образом, чтобы появлялись или исчезали народы.

Вот я у вас выделил жирным шрифтом - сознательно ставить цель.
Да это просто замечательно.
Но, "со своей колокольни", скажу вам, что для это надо из себя вычищять бессознательное пристрастие к примордиализму. :))))
От Скептик
К Павел Чайлик (17.02.2007 11:42:36)
Дата 17.02.2007 12:35:04

Анекдот в тему

>Но, "со своей колокольни", скажу вам, что для это надо из себя вычищять бессознательное пристрастие к примордиализму. :))))


Вылезает крыса из холодильника. На шее связка сосисек , на спине кусок ветчины, в одной лапе тащит колбасу. Подползает к дырке в стене. Рядом находится капкан, а нем крохотный кусочек заплесневевшего сыра. Краса посмотрела, аккуратно обошла капкан и говорит:

-Господи, ну прям как дети.


Вам, Чайлик, всё понятно?
От Павел Чайлик
К Скептик (17.02.2007 12:35:04)
Дата 17.02.2007 15:12:00

Спасибо, вы многое для меня прояснили... (-)
От Alexandre Putt
К Павел Чайлик (17.02.2007 15:12:00)
Дата 17.02.2007 15:47:38

Не обращайте внимание. Он всегда такой (-)
От Скептик
К Alexandre Putt (17.02.2007 15:47:38)
Дата 17.02.2007 23:33:53

А вы то что не сдержались, а? Чайлик то , поумнее вас будет (-)

Щ
От Alexandre Putt
К Скептик (16.02.2007 20:45:33)
Дата 16.02.2007 20:54:47

И почему мне весело

>"И каким же образом проводится черта между элитой и быдлом? Если она культурная - то это есть примордиализм."

>Нет, одно из другого не следует

Объясняю: нет устойчивой и обособленной культуры элиты.

>Конструктивизм говорит о возможности конструировать то есть сознательно ставить цель и добиваться ее, под целью в данном случае подразумевается конструирование культуры таким образом, чтобы появлялись или исчезали народы.

И много народов Вы надысь создали, Скептик? Один, два?
Народы, конечно, конструируются, но это события мирового масштаба и нерегулярные. Если же обращаться к повседневности, то мы увидим, что культура конструируется самим обществом.
От Скептик
К Alexandre Putt (16.02.2007 20:54:47)
Дата 16.02.2007 21:02:39

потому что вам тошно, но пытаетесь это скрыть (-)