От Скептик
К Павел Чайлик
Дата 30.01.2007 19:18:32
Рубрики Культура;

Спрашивайте. я отвечу

"Наконец вы заговорили прямым текстом."


Я всегда в статьях говорю прямым текстом.

"Это, по вашему, центр проблемы?"

Конечно, вопрос в элите, вы читали мои статьи проразвал СССР , где роль элиты указана более чем явно.

"Дано:
Цель:
Найти:
Варианты решения:"

То есть вы хотите чтобы я вам сейчас в одиночку написал программу создания интеллектуальной аристократии?
От Павел Чайлик
К Скептик (30.01.2007 19:18:32)
Дата 31.01.2007 09:59:54

С радостью.

>"Наконец вы заговорили прямым текстом."


>Я всегда в статьях говорю прямым текстом.

>"Это, по вашему, центр проблемы?"

>Конечно, вопрос в элите, вы читали мои статьи проразвал СССР , где роль элиты указана более чем явно.

>"Дано:
>Цель:
>Найти:
>Варианты решения:"

>То есть вы хотите чтобы я вам сейчас в одиночку написал программу создания интеллектуальной аристократии?

Нет, ну что вы :)))
Программу не надо. Пока рано.
Но для того что бы понимать что же вы написали и как на это реагировать вам следует выразить рационально суть проблемы или хотя бы область проблематики.

Т.е. в чем проблема?
У общества проблема с интеллигенцией?
У интеллигенции проблема с обществом?

Т.е. сначала дифференцируем, а уже потом инегрируем.
От Iva
К Павел Чайлик (31.01.2007 09:59:54)
Дата 31.01.2007 12:55:09

Re: С радостью.

Привет

>Т.е. в чем проблема?
>У общества проблема с интеллигенцией?
>У интеллигенции проблема с обществом?

>Т.е. сначала дифференцируем, а уже потом инегрируем.

не получится. В реале все перемешано и можно спорить о курице и яйце :-) хоть до посинения

И у интеллигенции проблемы с обществом и у общества проблемы с интелигенцией. Но и они вторичны - у общества проблемы с самим собой и у всех его составляющих тоже и с ним и с собой.



Владимир
От Павел Чайлик
К Iva (31.01.2007 12:55:09)
Дата 31.01.2007 17:22:47

И куда с этим дальше?

>Привет

>>Т.е. в чем проблема?
>>У общества проблема с интеллигенцией?
>>У интеллигенции проблема с обществом?
>
>>Т.е. сначала дифференцируем, а уже потом инегрируем.
>
>не получится. В реале все перемешано и можно спорить о курице и яйце :-) хоть до посинения

>И у интеллигенции проблемы с обществом и у общества проблемы с интелигенцией. Но и они вторичны - у общества проблемы с самим собой и у всех его составляющих тоже и с ним и с собой.

>Владимир

Вот вы, Владимир, извините, но туда же.
Я попросил Скептика выразить яснее цель статьи. А вы предлагаете мне играть в слова. Не буду я ни с вами ни со Скептиком в это играть.
Если остались неясности, то разъясню свою позицию.
Предложенная дискуссия без ясно выраженных позиций - болотная тягомотина. А ее содержание - одна сплошная манипуляция.

Теперь о элите, интеллигенции и пр.
Тезисы по отдельности могут выглядеть сколь угодно справедливыми, но от этого они не станут и на грош ценнее без идеологической основы. А вот ее как-то заявить боятся певцы "интеллей" (еще вопрос "интеллей" ли или это все прикрытие).

Потому еще 10 раз могу повторить.
Чего добиваемся?
Институционализации механизма воспроизводства культуры?
А если простыми словами - опять создаем сословное общество?
Каковы предпосылки?
Каковы перспективы?

Мне, лично, ясно, что это бегание по кругу. Проходили это уже. Нужны новые качественные подходы к воспроизводству культуры не имеющие ничего общего с институционализацией неравенства(сословностью) и классовой сегрегацией (неолиберализмом). И даже если все святые в этот "крестный ход" пойдут с раскрасневшимися от "одухотворенности" и чувства исторической справедливости лицами, мне с ними не по пути.

Вот моя позиция.
А какова позиция ваша?
Или Скептика?
От Iva
К Павел Чайлик (31.01.2007 17:22:47)
Дата 01.02.2007 06:12:36

Re: И куда...

Привет

>Потому еще 10 раз могу повторить.
>Чего добиваемся?
>Институционализации механизма воспроизводства культуры?

В частности и этого.

>А если простыми словами - опять создаем сословное общество?
>Каковы предпосылки?
>Каковы перспективы?

>Мне, лично, ясно, что это бегание по кругу. Проходили это уже. Нужны новые качественные подходы к воспроизводству культуры не имеющие ничего общего с институционализацией неравенства(сословностью) и классовой сегрегацией (неолиберализмом). И даже если все святые в этот "крестный ход" пойдут с раскрасневшимися от "одухотворенности" и чувства исторической справедливости лицами, мне с ними не по пути.

>Вот моя позиция.
>А какова позиция ваша?

Я сильно сомневаюсь в возможности и реальности восстановления какого либо неравенства.
Мы живем в эпоху нарастания равенства - это эпоха трупа увы. Почитайте Константина Леонтьева.

Владимир
От Iva
К Iva (01.02.2007 06:12:36)
Дата 01.02.2007 06:14:08

Re: И куда...

Привет

>Я сильно сомневаюсь в возможности и реальности восстановления какого либо неравенства.
>Мы живем в эпоху нарастания равенства - это эпоха трупа увы. Почитайте Константина Леонтьева.

Даже не просто эпоха нарастания равенства, а эпоха унификации.


Владимир
От Павел Чайлик
К Iva (01.02.2007 06:14:08)
Дата 01.02.2007 10:37:23

Я так и предполагал.

>Привет

>>Я сильно сомневаюсь в возможности и реальности восстановления какого либо неравенства.
>>Мы живем в эпоху нарастания равенства - это эпоха трупа увы. Почитайте Константина Леонтьева.
>
>Даже не просто эпоха нарастания равенства, а эпоха унификации.


>Владимир

Где ваша позиция, Владимир?
От Iva
К Павел Чайлик (01.02.2007 10:37:23)
Дата 01.02.2007 14:40:32

Re: Я так...

Привет

>Где ваша позиция, Владимир?

Ситуация в обществе производная ситуации с каждым конкретным человеком. Все и каждый в отдельности забыли главное Бога, хотим действовать по своему хотению. Нам позволяют это делать - результат на лице.

И все упорно поднимают вопросы - а почему все выходит как всегда? Да потому и выходит, что так и должно быть. От костра убежали и удивляются и чего это дикие звери терзают?

А все прочие проблемы - следствие этой главной.

Владимир