От Karev1
К Александр Т.
Дата 09.02.2007 16:28:45
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Заступлюсь за Циолковского :-))

>Прочитал англоязычную статью в википедии(русскоязычной пока еще нет) о формуле (уравнении) Циолковского. В этой статье прямо говориться, что уравнение Циолковского "крайне упрощено" ("Although an extreme simplification, the rocket equation ...").
Уравнение Мещерского-Циолковского (они вывели его независимо друг от друга) - абсолютно строго. Ведь там ведется речь о движении тела переменной массы. Выводят его, по моему, на первом курсе технических вузов. А учет давления на срезе сопла - это уже нечто другое.
>>>И, кстати, дословный перевод effective exhaust velocity - это "эффективная скорость выхлопа". (Не в техническом смысле exhaust вообще означает "истощать, исчерпывать, опустошать". Поэтому англоязычный термин вообще не вызывает ассоциаций с полем скоростей газовой смеси.)
"Скорость выхлопа" - так в русской технической литературе не говорят. Все-таки "истечения".
>Я лично вроде бы в школе формулу Циолковского не изучал.
Первый курс, по крайней мере в мое время. Хотя, может быть, без выведения она и упоминается в школе.
>Это не расчет параметров. Это установление связи между параметрами при помощи общих соотношений механики сплошной среды.

>>У меня есть учебники с упрощённым изложением, но если Вас заинтересуют глубокие подробности, то с этим лучше идти на "Авиабазу" или на форум НК.
На Авиабазе вам вряд ли помогут, там другой стиль общения. Обстремать противника любым способом.
>Я считаю, что про физические вопросы (а то, что мы обсуждаем, я считаю физическим вопросом) лучше обсуждать на Форуме по физике http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=rus , вынося обсуждение математических тонкостей на Форум по математике http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=mat . Правда на этих форумах аргументы типа ссылок на тезисы Ветхого или на основной закон сохранения космонавтики-7-40 не принимаются.
Нет смысла лезть в физические подробности там, где достаточно заглянуть в учебник соответствующей специальности или, даже, в хорошую популярную книгу, типа Левантовского. Она, кстати, рекомендована даже студентам соответствующих специальностей и даже - специалистам РКТ-небаллистикам.

В ваших формулах половина букв - не печатается.

>Вот теперь (если к этим формулам нет претензий) я считаю, что вопрос об удельном импульсе можно закрыть.
Давно надо.
От 7-40
К Karev1 (09.02.2007 16:28:45)
Дата 09.02.2007 17:03:05

Re: Заступлюсь за...

>>Прочитал англоязычную статью в википедии(русскоязычной пока еще нет) о формуле (уравнении) Циолковского. В этой статье прямо говориться, что уравнение Циолковского "крайне упрощено" ("Although an extreme simplification, the rocket equation ...").
>Уравнение Мещерского-Циолковского (они вывели его независимо друг от друга) - абсолютно строго. Ведь там ведется речь о движении тела переменной массы. Выводят его, по моему, на первом курсе технических вузов. А учет давления на срезе сопла - это уже нечто другое.

Ну, скажем так, его применение к РД является упрощением. :) Про Мещерского хорошо, что вспмомнили. :)

>"Скорость выхлопа" - так в русской технической литературе не говорят. Все-таки "истечения".

Совершенно точно.

>>Я лично вроде бы в школе формулу Циолковского не изучал.
>Первый курс, по крайней мере в мое время. Хотя, может быть, без выведения она и упоминается в школе.

Аллах знает, что теперь в школе изучают... Порой такие балбесы в универ приходят... :(

>>>У меня есть учебники с упрощённым изложением, но если Вас заинтересуют глубокие подробности, то с этим лучше идти на "Авиабазу" или на форум НК.
>На Авиабазе вам вряд ли помогут, там другой стиль общения. Обстремать противника любым способом.

Нет. Там обязательно помогут, если задавать вопросы вежливо и ничего не опровергать. Если просто попросить, чтобы рассказали. Не лезть с опровержениями мировой науки и техники. Если же лезть - то тогда да. Но на НК за такое просто выкидывают.

>Нет смысла лезть в физические подробности там, где достаточно заглянуть в учебник соответствующей специальности или, даже, в хорошую популярную книгу, типа Левантовского. Она, кстати, рекомендована даже студентам соответствующих специальностей и даже - специалистам РКТ-небаллистикам.

Присоединяюсь. :)

>В ваших формулах половина букв - не печатается.

У меня печатается. Но я их всё равно не смотрел. :)
От Durga
К 7-40 (09.02.2007 17:03:05)
Дата 10.02.2007 04:00:49

Re: Заступлюсь за...

А не могли бы вы дать ссылку на дискуссию форума НК в раздел форумы библиотеки (если конечно такая дискуссия там есть?)
От 7-40
К Durga (10.02.2007 04:00:49)
Дата 10.02.2007 14:02:03

Re: Заступлюсь за...

>А не могли бы вы дать ссылку на дискуссию форума НК в раздел форумы библиотеки (если конечно такая дискуссия там есть?)

Дискуссия по американцам на Луне? Там такого нет. А все попытки пресекаются. А сверху в соответствующем месте висит: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3584

;)