От Дмитрий Кропотов
К 7-40
Дата 09.02.2007 14:40:57
Рубрики Прочее; История;

Молчащие двигатели

Привет!

Действительно, ошибся я с ньютонами.

Попробую прикинуть, как должно меняться расстояние между разделяющимися ступенями по данным НАСА.

Шунейко пишет, что тормозные двигатели S-IC (8 штук тягой по 39 тонн работают 0.66 секунды). Сухая масса первой ступени - 135 тонн.
Следовательно, в момент разделения тормозные двигатели обеспечат изменение скорости ракеты на (8*39*10/135)*0.66=15 м/сек.


С другой стороны, 5 ЖРД J-2 второй ступени суммарной тягой 520т для оставшейся части ракеты массой 583.5 тонны обеспечит ускорение 9 м/сек^2.

График НАСА дает немного меньшую цифру - около 8 м/сек^2, ее и возьмем для дальнейшей прикидки



На ролике
http://www.stmms.org/apollo11_launchclip03.mpeg
показывается, что за 23 секунды с момента отделения 1й ступени расстояние между ней и улетевшей вперед ракетой составляет около 500 метров (измерено по длине корпуса улетающей ракеты - около 50 метров)

За 23 секунды за счет уменьшения массы ракеты ускорение изменится незначительно, т.е. можно его принять постоянным (см. график НАСА).

Следовательно, дополнительное пройденное расстояние ракетой можно посчитать по формуле равноускоренного движения (8*23*23)/2 = 2 км.

Есть еще небольшое ускорение второй ступени двигателями осадки топлива, но они работают недолго и лишь немного ускоряют ракету. Их влиянием можно пренебречь.

За счет срабатывания тормозных двигателей первой ступени она замедлилась на 15 м/c, что за 23 сек дает около 350 метров отставания.

Итого за 23 секунды расстояние между ступенями должно составить свыше 2.3 км. На ролике же, замеренное по корпусам ракеты, оно составляет около 500 метров, т.е. вполне описывается замедлением первой ступени.

Никакого действия мощных двигателей второй ступени, обеспечивающих ускорение 8м/с^2 на ролике не наблюдается.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru


От 7-40
К Дмитрий Кропотов (09.02.2007 14:40:57)
Дата 09.02.2007 17:53:22

Re: Молчащие двигатели

>Действительно, ошибся я с ньютонами.

Если Вы за пару дней ошиблись в самых основах школьной физики два раза - какова вообще цена Вам как опровергателю? Все Ваши прочие суждения столь же достоверны, как подсчёт среднего ускорения ступени - сначала, и путание массы с весом - потом?

>Шунейко пишет, что тормозные двигатели S-IC (8 штук тягой по 39 тонн работают 0.66 секунды). Сухая масса первой ступени - 135 тонн.
>Следовательно, в момент разделения тормозные двигатели обеспечат изменение скорости ракеты на (8*39*10/135)*0.66=15 м/сек.

Масса ступени взята неверно, учёт времени работы тормозных движков сделан неправильно (номинальная тяга развивается не 0,66 с).

>С другой стороны, 5 ЖРД J-2 второй ступени суммарной тягой 520т для оставшейся части ракеты массой 583.5 тонны обеспечит ускорение 9 м/сек^2.

Оставшаяся часть РН весит заметно больше 583.5 тонн.

>График НАСА дает немного меньшую цифру - около 8 м/сек^2, ее и возьмем для дальнейшей прикидки

Потому что график - правильный, а Ваши цифры - нет.

>На ролике
http://www.stmms.org/apollo11_launchclip03.mpeg
>показывается, что за 23 секунды с момента отделения 1й ступени расстояние между ней и улетевшей вперед ракетой составляет около 500 метров (измерено по длине корпуса улетающей ракеты - около 50 метров)

Корпус улетающей ракеты ЗНАЧИТЕЛЬНО длиннее той цифры, что Вы взяли.

>За 23 секунды за счет уменьшения массы ракеты ускорение изменится незначительно, т.е. можно его принять постоянным (см. график НАСА).
>Следовательно, дополнительное пройденное расстояние ракетой можно посчитать по формуле равноускоренного движения (8*23*23)/2 = 2 км.

Нельзя. Потому что двигатели 2-й ступени выходят на полную тягу не сразу.

>Есть еще небольшое ускорение второй ступени двигателями осадки топлива, но они работают недолго и лишь немного ускоряют ракету. Их влиянием можно пренебречь.
>За счет срабатывания тормозных двигателей первой ступени она замедлилась на 15 м/c, что за 23 сек дает около 350 метров отставания.

Не на 15 м/с, не даёт.

>Итого за 23 секунды расстояние между ступенями должно составить свыше 2.3 км.

Не должно.

>На ролике же, замеренное по корпусам ракеты, оно составляет около 500 метров,

Не составляет. Кстати, почему Вы так уверены, что это расстояние - есть расстояние через 23 секунды?

>т.е. вполне описывается замедлением первой ступени.

Каким замедлением? Откуда вдруг замедление взялось-то?

>Никакого действия мощных двигателей второй ступени, обеспечивающих ускорение 8м/с^2 на ролике не наблюдается.

Наблюдается. А то почему бы это 1-я ступень позади оказывалась? ;)