От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов
Дата 08.02.2007 16:27:31
Рубрики Прочее; История;

Поправка 2

Привет!

Попробую прикинуть, как должно меняться расстояние между разделяющимися ступенями по данным НАСА.

Шунейко пишет, что тормозные двигатели S-IC (8 штук тягой по 39 тонн работают 0.66 секунды). Сухая масса первой ступени - 135 тонн.
Следовательно, в момент разделения тормозные двигатели обеспечат изменение скорости ракеты на (8*39/135)*0.66=1.5 м/сек

С другой стороны, 5 ЖРД J-2 второй ступени суммарной тягой 520т для оставшейся части ракеты массой 583.5 тонны обеспечит ускорение 0.9 м/сек^2. За 19 секунд за счет уменьшения массы ракеты ускорение изменится незначительно, т.е. можно его принять постоянным. Следовательно, дополнительное пройденное расстояние ракетой можно посчитать по формуле равноускоренного движения (0.9*19*19)/2 =162.5 метра.
Есть еще небольшое ускорение второй ступени двигателями осадки топлива, но они работают недолго и лишь немного ускоряют ракету. Данных по их тяге я не нашел.

За счет срабатывания тормозных двигателей первой ступени она замедлилась на 1.5 м/c, что за 19 сек дает еще 30 метров.

Итого за 19 секунд расстояние между ступенями должно составить около 200 метров. На ролике же, замеренное по корпусам ракеты, оно составляет более 400 метров.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Пасечник
К Дмитрий Кропотов (08.02.2007 16:27:31)
Дата 08.02.2007 17:48:29

Ну по легенде НАСА

>Итого за 19 секунд расстояние между ступенями должно составить около 200 метров. На ролике же, замеренное по корпусам ракеты, оно составляет более 400 метров.

...там ещё двигатели второй ступени все-таки работают, и первая ступень летит в их факеле, что притормаживает её гораздо существеннее, чем воздух у Покровского.

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
Все фигня, кроме пчел.
От 7-40
К Пасечник (08.02.2007 17:48:29)
Дата 08.02.2007 23:55:12

Re: Ну по...

>...там ещё двигатели второй ступени все-таки работают, и первая ступень летит в их факеле, что притормаживает её гораздо существеннее, чем воздух у Покровского.

Ну, это только в самом начале. Потом, на удалении несколько десятков метров, этим уже можно пренебречь. ...Хотя давлением воздуха можно пренебречь всегда. :)
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (08.02.2007 16:27:31)
Дата 08.02.2007 17:06:23

Re: Поправка 2

Дмитрий, Вы знаете, теория о том, что все опровергатели программы "Аполлон" - люди ...ммм... несколько оригинальные, так скажем, с неординарным мышлением и полным отсутствием элементарных понятий о школьной физике, - так вот эта теория имеет ОГРОМНОЙ ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ. Обратите внимание: я сегодня поместил на Авиабазе вот это сообщение:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1041794#p1041794

Посмотрите на время: моё предсказание сделано за два часа до Вашего поста. ;)

Для других опровергателей: мы с Дмитрием не в сговоре, Дмитрий вовсе не договаривался со мной, что он приложит все усилия, чтобы дискредитировать саму идею опровержения программы "Аполлон". Он на самом деле такой - всё по-честному. :)
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (08.02.2007 16:27:31)
Дата 08.02.2007 16:59:47

Re: Поправка 2

>С другой стороны, 5 ЖРД J-2 второй ступени суммарной тягой 520т для оставшейся части ракеты массой 583.5 тонны обеспечит ускорение 0.9 м/сек^2.

Что????? Дмитрий, Вы в этом совершенно уверены? Так же, как во всём остальном, что Вы писали в опровержение "Аполлона"???

Слушайте, Вы вообще в школе учились когда-нибудь? Я за последний день о Вас узнал много нового. Ну-ка, давайте расскажите, как Вы получили 0,9 м/с*с. Расскажите-расскажите. Дядюшка 7-40 уже ко всему привык, а Ньютон уже умер, его кости в гробу давно перегнили, надо думать, с его гробницей в Вестминстере ничего не случится.... :( :( :(

>Следовательно, дополнительное пройденное расстояние ракетой можно посчитать по формуле равноускоренного движения (0.9*19*19)/2 =162.5 метра.

Аут. Полный. :(

>Есть еще небольшое ускорение второй ступени двигателями осадки топлива, но они работают недолго и лишь немного ускоряют ракету. Данных по их тяге я не нашел.

Ок. 10 тонн штука.

>Итого за 19 секунд расстояние между ступенями должно составить около 200 метров. На ролике же, замеренное по корпусам ракеты, оно составляет более 400 метров.

Мерьте лучше. А главное - выучите школьную физику, наконец. ШКОЛЬНУЮ ФИЗИКУ ВЫУЧИТЕ, ДМИТРИЙ.

...Вот из таких-то кадров и рекрутируются опровергатели программы "Аполлон". :((((((((((((
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (08.02.2007 16:59:47)
Дата 09.02.2007 14:40:57

Молчащие двигатели

Привет!

Действительно, ошибся я с ньютонами.

Попробую прикинуть, как должно меняться расстояние между разделяющимися ступенями по данным НАСА.

Шунейко пишет, что тормозные двигатели S-IC (8 штук тягой по 39 тонн работают 0.66 секунды). Сухая масса первой ступени - 135 тонн.
Следовательно, в момент разделения тормозные двигатели обеспечат изменение скорости ракеты на (8*39*10/135)*0.66=15 м/сек.


С другой стороны, 5 ЖРД J-2 второй ступени суммарной тягой 520т для оставшейся части ракеты массой 583.5 тонны обеспечит ускорение 9 м/сек^2.

График НАСА дает немного меньшую цифру - около 8 м/сек^2, ее и возьмем для дальнейшей прикидки



На ролике http://www.stmms.org/apollo11_launchclip03.mpeg
показывается, что за 23 секунды с момента отделения 1й ступени расстояние между ней и улетевшей вперед ракетой составляет около 500 метров (измерено по длине корпуса улетающей ракеты - около 50 метров)

За 23 секунды за счет уменьшения массы ракеты ускорение изменится незначительно, т.е. можно его принять постоянным (см. график НАСА).

Следовательно, дополнительное пройденное расстояние ракетой можно посчитать по формуле равноускоренного движения (8*23*23)/2 = 2 км.

Есть еще небольшое ускорение второй ступени двигателями осадки топлива, но они работают недолго и лишь немного ускоряют ракету. Их влиянием можно пренебречь.

За счет срабатывания тормозных двигателей первой ступени она замедлилась на 15 м/c, что за 23 сек дает около 350 метров отставания.

Итого за 23 секунды расстояние между ступенями должно составить свыше 2.3 км. На ролике же, замеренное по корпусам ракеты, оно составляет около 500 метров, т.е. вполне описывается замедлением первой ступени.

Никакого действия мощных двигателей второй ступени, обеспечивающих ускорение 8м/с^2 на ролике не наблюдается.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От 7-40
К Дмитрий Кропотов (09.02.2007 14:40:57)
Дата 09.02.2007 17:53:22

Re: Молчащие двигатели

>Действительно, ошибся я с ньютонами.

Если Вы за пару дней ошиблись в самых основах школьной физики два раза - какова вообще цена Вам как опровергателю? Все Ваши прочие суждения столь же достоверны, как подсчёт среднего ускорения ступени - сначала, и путание массы с весом - потом?

>Шунейко пишет, что тормозные двигатели S-IC (8 штук тягой по 39 тонн работают 0.66 секунды). Сухая масса первой ступени - 135 тонн.
>Следовательно, в момент разделения тормозные двигатели обеспечат изменение скорости ракеты на (8*39*10/135)*0.66=15 м/сек.

Масса ступени взята неверно, учёт времени работы тормозных движков сделан неправильно (номинальная тяга развивается не 0,66 с).

>С другой стороны, 5 ЖРД J-2 второй ступени суммарной тягой 520т для оставшейся части ракеты массой 583.5 тонны обеспечит ускорение 9 м/сек^2.

Оставшаяся часть РН весит заметно больше 583.5 тонн.

>График НАСА дает немного меньшую цифру - около 8 м/сек^2, ее и возьмем для дальнейшей прикидки

Потому что график - правильный, а Ваши цифры - нет.

>На ролике http://www.stmms.org/apollo11_launchclip03.mpeg
>показывается, что за 23 секунды с момента отделения 1й ступени расстояние между ней и улетевшей вперед ракетой составляет около 500 метров (измерено по длине корпуса улетающей ракеты - около 50 метров)

Корпус улетающей ракеты ЗНАЧИТЕЛЬНО длиннее той цифры, что Вы взяли.

>За 23 секунды за счет уменьшения массы ракеты ускорение изменится незначительно, т.е. можно его принять постоянным (см. график НАСА).
>Следовательно, дополнительное пройденное расстояние ракетой можно посчитать по формуле равноускоренного движения (8*23*23)/2 = 2 км.

Нельзя. Потому что двигатели 2-й ступени выходят на полную тягу не сразу.

>Есть еще небольшое ускорение второй ступени двигателями осадки топлива, но они работают недолго и лишь немного ускоряют ракету. Их влиянием можно пренебречь.
>За счет срабатывания тормозных двигателей первой ступени она замедлилась на 15 м/c, что за 23 сек дает около 350 метров отставания.

Не на 15 м/с, не даёт.

>Итого за 23 секунды расстояние между ступенями должно составить свыше 2.3 км.

Не должно.

>На ролике же, замеренное по корпусам ракеты, оно составляет около 500 метров,

Не составляет. Кстати, почему Вы так уверены, что это расстояние - есть расстояние через 23 секунды?

>т.е. вполне описывается замедлением первой ступени.

Каким замедлением? Откуда вдруг замедление взялось-то?

>Никакого действия мощных двигателей второй ступени, обеспечивающих ускорение 8м/с^2 на ролике не наблюдается.

Наблюдается. А то почему бы это 1-я ступень позади оказывалась? ;)