От Борис
К Almar
Дата 27.01.2007 19:07:37
Рубрики Россия-СССР; Программа; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Ну, блаженны...

>я вижу мы с вами зашли в тупик. Потому что вы так и не объяснили мне. Как это получилось? Власть, много лет октрыто проводящая прозападных курс , выставляет на выборах совего кандидата (Януковича). Но лохи все равно идут голосовать за него, т.к. считают, что его соперник еще более прозападен. Но ведь были же и другие кандидаты, кторые вооще с самого начала выступали с антизападных позиций. Почему бы не поддержать их? Наконец, есть же графа "против всех". Разве это не антиоранжевая истерия?

Да борьба-то за символы скорее велась.

Смысл-то в том, что до этого власть в бывшей УССР "назначалась" изнутри - голосованием ли, борьбой ли кланов, подтасовками - не столь важно в данном случае. А тут Запад "обозначил": президентом у вас будет тот, кого МЫ назначим.

Еще раз повторю: на Януковича мало кто надеялся. Но и столь откровенной креатуре Запада надо было дать бой. Хоть как-то.
Не все тут прямолинейной логикой измеряется. Кутузову вон тоже смысла прямого не было терять пол-армии при Бородино, "правильнее" было сразу за Москву отступить.

>А в России антиоранжевая истерия имеет совсем другой характер. И к Украине она не имеет ни малейшего отношения. Она якобы направлена против российских оранжевых, но их однако никто в лицо не видел.

Кто знает - может, еще увидим.

>>какие крутые перемены были в 1937 году, черед 20 лет после революции?
>>С 1928 по 1938 годы выравнивался, в муках, так сказать, рождался, курс страны. Очень много было разногласий, подчас непримиримых. Добавьте к этому вполне объективное "революция пожирает своих детей".
>
>Кто же открыл этот "объективный закон"? Уж не сами ли пожератили?

Вообще-то, Дантон. Которого сожрали.

>>>Так ведь любой злодейство можно оправдать крутыми переменами?
>>Это не оправдание, это анализ. И главные "разоблачители" Сталина - идейные наследники тех, кто сам немало в репрессиях попринимал участие
>
>И что? От этого разоблачения становятся недействительными?

Как Вам сказать.. Под разговоры о репрессиях у нас отнимали наше, кровное. Так что смысл этих разговоров и разоблачений становился иной. И совесть пускай болит у тех, кто под это дело страну разворовывал и расчленял. Есои она у них есть.
От Almar
К Борис (27.01.2007 19:07:37)
Дата 27.01.2007 20:42:23

Re: Ну, блаженны...

>Смысл-то в том, что до этого власть в бывшей УССР "назначалась" изнутри - голосованием ли, борьбой ли кланов, подтасовками - не столь важно в данном случае. А тут Запад "обозначил": президентом у вас будет тот, кого МЫ назначим.
>Еще раз повторю: на Януковича мало кто надеялся. Но и столь откровенной креатуре Запада надо было дать бой. Хоть как-то.
>Как Вам сказать.. Под разговоры о репрессиях у нас отнимали наше, кровное. Так что смысл этих разговоров и разоблачений становился иной. И совесть пускай болит у тех, кто под это дело страну разворовывал и расчленял. Есои она у них есть.

так у лохов и отнимать то ничего не надо, сами за барином побегут, сами отдадут ему своё и еще прощения попросят за то, что не слишком быстро бежали.

Так и было с антиоранжевой истерией. Уж насколько власть Кучнмы опостылела. А как до выборов дошло. Вбросили идейку, что мол альтернативу клану Кучмы оказывается Запад обозначил. А зачем это ему надо было то? Ведь Кучма также Западу в рот смотрел и в НАТО вступать собирался.
То, что Запад поддержал Ющенко - это развмеется факт. Хотя на поддержку было затрачено денег явно меньше, чем Россия вбухала в поддержку Кучмы и Януковича. Ну так и что тут такого? Запад имел право поддержать любого кандидата (в рамках закона, конечно). Вы призваете голосовать методом от противного. Мол те, кого Запад поддерживает, обязательно плохие? Уже в третий раз вас справшиваю, почему? Что плохого должно было видеться в Западе рядовому украинцу, который уже на протяжении многих предыдущих лет движение Украины к Западу одобрял?
От Борис
К Almar (27.01.2007 20:42:23)
Дата 27.01.2007 22:24:54

Re: Ну, блаженны...

>>Как Вам сказать.. Под разговоры о репрессиях у нас отнимали наше, кровное. Так что смысл этих разговоров и разоблачений становился иной. И совесть пускай болит у тех, кто под это дело страну разворовывал и расчленял. Есои она у них есть.
>
>так у лохов и отнимать то ничего не надо, сами за барином побегут, сами отдадут ему своё и еще прощения попросят за то, что не слишком быстро бежали.

Да, развели нас.

>Так и было с антиоранжевой истерией. Уж насколько власть Кучнмы опостылела. А как до выборов дошло. Вбросили идейку, что мол альтернативу клану Кучмы оказывается Запад обозначил. А зачем это ему надо было то? Ведь Кучма также Западу в рот смотрел и в НАТО вступать собирался.
>То, что Запад поддержал Ющенко - это развмеется факт. Хотя на поддержку было затрачено денег явно меньше, чем Россия вбухала в поддержку Кучмы и Януковича.

Ой ли!

А вот мне все непонятно было - как можно сравнивать полтора намека Путина с истерией в западных СМИ.

>Ну так и что тут такого? Запад имел право поддержать любого кандидата (в рамках закона, конечно).

Герой Миронова: "Это его дело!"
Герой Папанова: "Нет, наше!"
(С)"Берегись автомобиля"

>Вы призваете голосовать методом от противного. Мол те, кого Запад поддерживает, обязательно плохие? Уже в третий раз вас справшиваю, почему? Что плохого должно было видеться в Западе рядовому украинцу, который уже на протяжении многих предыдущих лет движение Украины к Западу одобрял?

Тут вопрос скорее стоит так: почему вдруг Западу надоел полумерщик Кучма?

А просыпаться "рядовому украинцу" вообще лучше поздно, чем никогда. Тем более кстати это было сделать во время попытки Запада окончательно взять У. под контроль.

Война идет. На уничтожение - хоть и не всегда "горячая". Pax Americana по планете топает.
От Almar
К Борис (27.01.2007 22:24:54)
Дата 27.01.2007 23:24:10

Re: Ну, блаженны...

>>То, что Запад поддержал Ющенко - это развмеется факт. Хотя на поддержку было затрачено денег явно меньше, чем Россия вбухала в поддержку Кучмы и Януковича.
>Ой ли!

да хотя бы миллиарды за дешевый газ.

>А вот мне все непонятно было - как можно сравнивать полтора намека Путина с истерией в западных СМИ.

вы телевизор российский видимо не смотрели перед теми выборами. А вот я смотрел, а то, чего сам не видел, знакомые украинцы расказвали.

>Тут вопрос скорее стоит так: почему вдруг Западу надоел полумерщик Кучма?

вряд ли из-за того, что решил переориентироваться на Восток.
Причин может быть много. К примеру, Запад не заинтересован в том, чтобы были дискредитированы ценности предлагаемые им на экспорт. А они именно дискредитируются, когда некто объявляющий, что строит демократию по западному образцу, на самом деле грабит собственный народ (в намного больших масштабах чем это делает зпаданая элита по отношению к своеим народам) подтасовыает выборы, организовывает убийства и т.п. На Западе такиеи политики долго не удерживаются у власти. Почему же Запад должен поддерживать таковых в тех странах, куда он экспортирует демократию?

>А просыпаться "рядовому украинцу" вообще лучше поздно, чем никогда. Тем более кстати это было сделать во время попытки Запада окончательно взять У. под контроль.
>Война идет. На уничтожение - хоть и не всегда "горячая". Pax Americana по планете топает.

Какая бы война не шла, лохи в ней всегда будут пушечным мясом. Пока не перестанут быть лохами.
От Борис
К Almar (27.01.2007 23:24:10)
Дата 28.01.2007 11:53:24

Re: Ну, блаженны...


>да хотя бы миллиарды за дешевый газ.

М-дя.. как ни повернись Россия - все будешь виновата. Впрочем, ситуация и прямь была запущенная.


>вы телевизор российский видимо не смотрели перед теми выборами. А вот я смотрел, а то, чего сам не видел, знакомые украинцы расказвали.

Смотрел я все. Но такой истерии, какую наблюдал в статьях на ИноСМИ.ру (да и на самОм майдане), точно не было.

>>Тут вопрос скорее стоит так: почему вдруг Западу надоел полумерщик Кучма?
>
>вряд ли из-за того, что решил переориентироваться на Восток.

Вряд ли.


>(в намного больших масштабах чем это делает зпаданая элита по отношению к своеим народам)

Да она пока, несмотря на сворачивание социальных проектов, больше чужие народы грабит...

>подтасовыает выборы, организовывает убийства и т.п. На Западе такиеи политики долго не удерживаются у власти. Почему же Запад должен поддерживать таковых в тех странах, куда он экспортирует демократию?

Поддерживал же Запад долгое время таких! Бананы поставляет вовремя, с коммунистами (а до XX в. просто антиамериканцами, например) борется, имущество американских/британских/французских/транснациональных компаний захватить не собирается - значит, это "наш сукин сын"!

На Западе, говорите, такие политики долго не удерживаются у власти? Так в полуколониях удерживаются, и ничего. Такова она, изнанка Запада. Не всем "Золотым миллиардом" быть, кому-то и "Третьим миром" быть приходится в этой системе.


>>Война идет. На уничтожение - хоть и не всегда "горячая". Pax Americana по планете топает.
>
>Какая бы война не шла, лохи в ней всегда будут пушечным мясом. Пока не перестанут быть лохами.

И кто, по-Вашему, не лохи?