От Gera
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 23.01.2007 09:48:50
Рубрики Россия-СССР; Программа; Теоремы, доктрины; Тексты;

То есть, когда сегодня Чавес заявляет – гринго, идите к чёрту,

он с вашей точки зрения не прав? Или – прав? Разъясните пожалуйста.
От C.КАРА-МУРЗА
К Gera (23.01.2007 09:48:50)
Дата 23.01.2007 12:01:52

Re: То есть,...

Вьетнамцы тоже сказали французам "идите к черту" - не впадая в этнонационализм. Двух слов мало для трактовки. Боливарианская республика с президентом-индейцем - это не Зимбабве.
От Павел Чайлик
К Gera (23.01.2007 09:48:50)
Дата 23.01.2007 10:28:15

Как вы увязываете выбор между

>он с вашей точки зрения не прав? Или – прав? Разъясните пожалуйста.

этническим и гражданским национализмом в России с противостоянием США и латиноамериканских государств (одна из форм неоколлониализма)?

Может там перед Чавесом и народом Венесуэлы тот же самый выбор, что описивыет СГКМ?
Или это вы про США?
Тогда при чем тут Чавес?
От Gera
К Павел Чайлик (23.01.2007 10:28:15)
Дата 23.01.2007 10:43:26

Этнонационализм консолидирует народ образом врага

и воспаленной коллективной памятью коллективной памятью о нестерпимой обиде или травме, нанесенной народу этим врагом.
...А вот другой выбор – в борьбе вьетнамцев за независимость против французов, а затем в войне за объединение против США. Здесь была выполнена сознательная большая программа по вытеснению этнонационализма национализмом гражданским. Вьетнамцы, ведя тяжелую войну с колонизаторами, договорились не допускать антифранцузской ксенофобии. Это был редкий случай. Когда в 1956 г. в МГУ прибыла первая большая группа вьетнамцев (500 человек) и мы, студенты, с ними общались, нас поражало именно отсутствие этнической ненависти к французам. Более того, симпатия и уважение к ним – при всех жестокостях колониальной войны. Нам объясняли, как Хо Ши Мин буквально уговаривал всех занять такую позицию. Этим вьетнамцы не только заполучили поддержку во Франции, еще важнее было их собственное чувство национального достоинства. Потом поражало и мышление следующей волны вьетнамцев, уже аспирантов, в 70-е годы - не было ксенофобии по отношению к американцам. Это помогло и в войне, и в создании в США большой вьетнамской диаспоры. Такое же решение приняли в борьбе против англичан индусы – и смогли подключиться к английской культуре, науке, языку.....

Так Чавес, получается, этнонационалист?
От Борис
К Gera (23.01.2007 10:43:26)
Дата 23.01.2007 12:47:59

По этому поводу - "квазитроцкистская" статья Кагарлицкого (+)

Латинская Америка: революция ради интеграции?

http://www.vz.ru/columns/2007/1/22/65341.html
От Кравченко П.Е.
К Gera (23.01.2007 10:43:26)
Дата 23.01.2007 11:38:00

Хм.

> и воспаленной коллективной памятью коллективной памятью о нестерпимой обиде или травме, нанесенной народу этим врагом.
>...А вот другой выбор – в борьбе вьетнамцев за независимость против французов, а затем в войне за объединение против США. Здесь была выполнена сознательная большая программа по вытеснению этнонационализма национализмом гражданским. Вьетнамцы, ведя тяжелую войну с колонизаторами, договорились не допускать антифранцузской ксенофобии. Это был редкий случай. Когда в 1956 г. в МГУ прибыла первая большая группа вьетнамцев (500 человек) и мы, студенты, с ними общались, нас поражало именно отсутствие этнической ненависти к французам. Более того, симпатия и уважение к ним – при всех жестокостях колониальной войны. Нам объясняли, как Хо Ши Мин буквально уговаривал всех занять такую позицию. Этим вьетнамцы не только заполучили поддержку во Франции, еще важнее было их собственное чувство национального достоинства. Потом поражало и мышление следующей волны вьетнамцев, уже аспирантов, в 70-е годы - не было ксенофобии по отношению к американцам. Это помогло и в войне, и в создании в США большой вьетнамской диаспоры. Такое же решение приняли в борьбе против англичан индусы – и смогли подключиться к английской культуре, науке, языку.....
А что хорошего в создании в США диаспоры?
>Так Чавес, получается, этнонационалист?
С чего это волучается? Он чтор, призывает ненавидить американцев, как американцев? И при этом посылает в щтаты дешевую нефть для помощи в обогреве неимущих?
От Павел Чайлик
К Кравченко П.Е. (23.01.2007 11:38:00)
Дата 23.01.2007 12:58:40

Согласен!. У Чавеса явно превалирует классовый подход к вопросу. (-)