От K
К Петька
Дата 27.01.2007 15:36:39
Рубрики Крах СССР; Манипуляция; Катастрофа;

В Югославии экономика был иная, а результат тот же

Причина видимо не просто в экономике, а в политической системе? Экономика СССР
была лишь следствием догматизма тоталитарной системы. А тоталитарная система
была следствием марксистских установок при построении государства вождей. СССР
могло спасти лишь внедрение очередным диктатором демократии, власти народа. Это
понимала и парт-номенклатура, которая сделал свой выбор - поделить имущество
страны на частные уделы, что и сделала, вполне осознанно. Народ в тоталитарных
системах всегда есть безвольная толпа, лишенная права на политическую борьбу, на
реальное действие, поэтому народ так безвольно все и воспринял - у него не было
ни способностей, ни возможностей, для объединения для выработки своих требований
и отпора, уж об этом парт-номенклатура позаботилась заранее, много лет не
допускала своеволия народа.
От Геннадий
К K (27.01.2007 15:36:39)
Дата 27.01.2007 20:45:14

Re: В Югославии...

Ну как тот же? Россия первой из всех республик, если не считать Прибалтийских, "вышла" из СССР. В Югославии Сербия до последнего цеплялась за сохранение федерации. Там и процесс, и результат (о войне например вспомните) были сильно другими, но дело конечно не в Югославии.


>Причина видимо не просто в экономике, а в политической системе? Экономика СССР
>была лишь следствием догматизма тоталитарной системы. А тоталитарная система
>была следствием марксистских установок при построении государства вождей. СССР
>могло спасти лишь внедрение очередным диктатором демократии, власти народа. Это
>понимала и парт-номенклатура, которая сделал свой выбор - поделить имущество
>страны на частные уделы, что и сделала, вполне осознанно. Народ в тоталитарных
>системах всегда есть безвольная толпа,

СССР 1985-91 ни по каким критериям (если Вы говорите о тотатлитаризме по Бжезинскому) не был тоталитарной системой. И народ тогда в своем большинстве не был безволен, хотя очень часто бывал толпой.

>лишенная права на политическую борьбу,

Указанный период именно был периодом политической борьбы, и причины распада СССР - в первую очередь политические, а не экономические. Если нас не устраивает результат этой борьбы, мы наверное не должны делать вид, будто борьбы не было.

>реальное действие, поэтому народ так безвольно все и >воспринял -

Ну... Это Вы говорите о периоде конца 80-х- начала 90-х? Разве тогдашние буйства на площадях, забастовки шахтеров, танки в Москве в конце концов - это не действия? Это безволие?

>у него не было
>ни способностей, ни возможностей, для объединения для >выработки своих требований
>и отпора, уж об этом парт-номенклатура позаботилась >заранее, много лет не
>допускала своеволия народа.

Но в СССР не было четкого разделения людей на "народ" и "номенклатуру", как не было например разделения на пионеров и коммунистов. Такое разделение искусственно и является частью технологии, помогающей направить чисто человеческую зависть, чувстово справедливости и некоторые другие плохие и хорошие качества на разрушение существовавшего государства. Натравите солдат любой армии на генерала, объяснивши им, что генерал жрет курятину, а их кормит перловкой, - и бери такую армию голыми руками. То же - учеников на учителя, команду на капитана\тренера... такие дела в кризис-менеджменте применяются уже автоматически, возбуждается корысть, которая (применительно к данной конкретной задаче!) сильнее даже чувства самосохранения, - в чем мы наверное и убедились?

Вы же, извините, рассуждаете в терминах какого-то кастового непреодолимо сегрегированного общества. ИМХО, именно это и подразумевает СГКМ, когда пишет "мы не знали общества, в котором жили".

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От K
К Геннадий (27.01.2007 20:45:14)
Дата 28.01.2007 18:15:28

Re: В Югославии...

> СССР 1985-91 ни по каким критериям (если Вы говорите о тотатлитаризме по
> Бжезинскому) не был тоталитарной системой. И народ тогда в своем большинстве
> не был безволен, хотя очень часто бывал толпой.
> Указанный период именно был периодом политической борьбы, и причины распада
> СССР - в первую очередь политические, а не экономические. Если нас не
> устраивает результат этой борьбы, мы наверное не должны делать вид, будто
> борьбы не было.
> Ну... Это Вы говорите о периоде конца 80-х- начала 90-х? Разве тогдашние
> буйства на площадях, забастовки шахтеров, танки в Москве в конце концов - это
> не действия? Это безволие?

Это не было ни политической волей, ни политической борьбой, они были обычной
массовкой, куклами, как и их оранжевый дубликат. Когда нужно было кукловодам -
включали шнур в розетку и кукол начинало трясти, а когда надобность отпадала,
шнур из розетки выдергивали, и обессиленные куклы валились ниц. Превратив их в
кукол у них украли будущее, а превратили их в кукол, кастрировали, задолго до
1991-го или 1985-го года.

> Вы же, извините, рассуждаете в терминах какого-то кастового непреодолимо
> сегрегированного общества. ИМХО, именно это и подразумевает СГКМ, когда пишет
> "мы не знали общества, в котором жили".

СГ признает, недавно он писал об этом, что начиная с 60-х у нас начало
складываться кастовое общество. От себя добавлю - еще задолго до начала
перестройки номенклатура уже знала, что место быдла - у параши, действия были
столь нелицеприятные. . . что даже не хочется эту тему обсуждать, тошниловка.
Уверяю, что они давно нас людьми не считают или как пишет один <ученый> из
горбачевского фонда - мы разные биологические виды. Если им выгодно будет
забросать нас ядерными бомбами, они нас ими немедля забросают, хладнокровно, ни
проронив не слезинки, мы для них другой биологический вид - что-то типа свиньи
или окорока, или грязного осла, несущего их поклажу. Сегодняшняя их игра в
патриотизм поэтому отвратительна, как и отвратительны вечно слюнявые рты
патриотов, которые завидели наконец-то <настоящего барина>. Да, пока они нам
навроде союзников, враг твоего врага - твой союзник, но не более и не дольше.
Пока же не-наша элита попала впросак и это довольно забавно, их собираются
сделать пищей <братья по цивилизации> (как они до этого сделали пищей нас), кто
бы мог подумать, что случится такое гнусное предательство со стороны Запада. Вот
и взялись разыгрывать из себя патриотов, только и это им не поможет, ни Проханов
и Зюганов будут определять будущее, тем самим не понятно, кому дальше лизать, аж
у Березовского пробовали, якобы из тактических соображений, но тот денег не дал.

Кстати, на http://rus-crisis.ru/ опубликовано Ваше <Грабеж будет продолжаться
вечно>.


От Геннадий
К K (28.01.2007 18:15:28)
Дата 10.02.2007 05:57:47

Re: В Югославии...

>> СССР 1985-91 ни по каким критериям (если Вы говорите о тотатлитаризме по
>> Бжезинскому) не был тоталитарной системой. И народ тогда в своем большинстве
>> не был безволен, хотя очень часто бывал толпой.
>> Указанный период именно был периодом политической борьбы, и причины распада
>> СССР - в первую очередь политические, а не экономические. Если нас не
>> устраивает результат этой борьбы, мы наверное не должны делать вид, будто
>> борьбы не было.
>> Ну... Это Вы говорите о периоде конца 80-х- начала 90-х? Разве тогдашние
>> буйства на площадях, забастовки шахтеров, танки в Москве в конце концов - это
>> не действия? Это безволие?
>
>Это не было ни политической волей, ни политической борьбой, они были обычной
>массовкой, куклами, как и их оранжевый дубликат. Когда нужно было кукловодам -

Ну, видите, на таком уровне мы должны будем признать, что никакое движение в истории не имело политической воли и не было политической борьбой. Поскольку в любой группе есть лидеры, имеется какая-никакая организации, имеются свои интересы, которые удовлетворяются в результате массовых действий, есть СМИ, от которых "кукол начинает трясти". Можно очень просто на эмоциях "доказать", что ни в американской, английской, французской революциях не было политической воли народов, а только стремление небольшой кучки людей обогатиться.

>включали шнур в розетку и кукол начинало трясти, а когда надобность отпадала,
>шнур из розетки выдергивали, и обессиленные куклы валились ниц. Превратив их в
>кукол у них украли будущее, а превратили их в кукол, кастрировали, задолго до
>1991-го или 1985-го года.

Если Вы ХОРОШО помните то время, то тогда много чаще валились как раз обессиленные кукловоды. Это впрочем мелочь, дополнительно подтверждающая, что не было и нет в России непреодолимого разделения общества на "народ" и "элиту".

>> Вы же, извините, рассуждаете в терминах какого-то кастового непреодолимо
>> сегрегированного общества. ИМХО, именно это и подразумевает СГКМ, когда пишет
>> "мы не знали общества, в котором жили".
>
>СГ признает, недавно он писал об этом, что начиная с 60-х у нас начало
>складываться кастовое общество. От себя добавлю - еще задолго до начала

Начало складываться. Это процесс исторический, а исторические процессы измеряются не годами, а поколениями.

>перестройки номенклатура уже знала, что место быдла - у параши, действия были
>столь нелицеприятные. . . что даже не хочется эту тему обсуждать, тошниловка.
>Уверяю, что они давно нас людьми не считают или как пишет один <ученый> из
>горбачевского фонда - мы разные биологические виды. Если им выгодно будет
>забросать нас ядерными бомбами, они нас ими немедля забросают, хладнокровно, ни
>проронив не слезинки, мы для них другой биологический вид - что-то типа свиньи
>или окорока, или грязного осла, несущего их поклажу. Сегодняшняя их игра в
>патриотизм поэтому отвратительна, как и отвратительны вечно слюнявые рты
>патриотов, которые завидели наконец-то <настоящего барина>. Да, пока они нам
>навроде союзников, враг твоего врага - твой союзник, но не более и не дольше.
>Пока же не-наша элита попала впросак и это довольно забавно, их собираются
>сделать пищей <братья по цивилизации> (как они до этого сделали пищей нас), кто
>бы мог подумать, что случится такое гнусное предательство со стороны Запада. Вот
>и взялись разыгрывать из себя патриотов, только и это им не поможет, ни Проханов
>и Зюганов будут определять будущее, тем самим не понятно, кому дальше лизать, аж
>у Березовского пробовали, якобы из тактических соображений, но тот денег не дал.

Вы правильно отмечаете один из факторов, которые разрушили СССР, но неоправданно ИМХО абсолютизируете его, совершенно не учитывая даже такой простой факт, что действовать упомянутый фактор начал даже не с начала перестройки, а где-то примерно с 1987-1989, когда пошел переход от экономических реформ к политическим.

Чем Вас не устраивает объяснение С. Коена, например? Он проводит многофакторный анализ. Как и Сергей Георгиевич.

>Кстати, на http://rus-crisis.ru/ опубликовано Ваше <Грабеж будет продолжаться
>вечно>.

Спасибо. Это хороший сайт, и ярад публикации.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/