От Игорь
К Борис
Дата 28.11.2006 22:01:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;

Re: Может, попытаться...

>>Привет
>
>и Вам тоже :)


>>раз взялись - распишите подробнее.
>>В чем терпимость?
>
>Хотя бы в том, чтобы не обвинять сходу все нецерковыне формы духовных поисков в "тоталитарном сектантстве" (хотя и проблемы тот. сект я не отрицаю).

Ну всяким там колдунам и магам запретят по TV вещать, амулеты и талисманы продавать и прочую магию и оккультизм. Неверующих это не устроит?

>>В общем - по подавляющему большинству вопросов естественно будет терпимость.
>
>Надеюсь. Наверное, будет.

>>Сложности возникнут по поводу :
>
>>образования:
>>1.1. так как оно антирелигиозно и в этих вопросах даже антинаучно. поэтому дети должны услышать и другую точку зрения, чтобы знали, что нет единственной.
>
>Ну, тут точек зрения много может быть. Все не растолкуешь. И все друг другу противоречат. Придется прийти к какому-то консенсусу - хотя бы на основании главных двух-трех.

Так и пришли уже - преподавать основы православной культуры. В нескольких областях, вроде как, это уже сделали обязательным предметом. Другие точки зрения дети сейчас имеют возможность повсеместно слышать на улице, в семье, по телевизору и в разных там поганых журнальчиках.

>Хотя, по мне - достаточно будет того, чтобы детям прививали основы нравственности - те, что зарекомендовали себя и в царский, и в советский периоды.


>>1.2. так как оно ведется и на наши деньги, то должна быть возможность религиозного образования (типа спецщкол).
>
>Они, кажется, есть.

>>масс медиа:
>>как то надо ограничивать тот поток помоев который из них льется.
>
>Согласен. Вот только бы не превратилось это в сведение счетов и лоббирование совсем узких интересов...

Поэтому и следует опираться не на собственный произвол, а на авторитет церкви в этих вопросах. Вон Лукашенко, например, пригласил священников специально просмотреть фильм "Код да Винчи", после того, как послушал их мнение - он его показ в Белоруссии запретил.

>>а в остальном - оставьте нас в покое. Проблема в том, РПЦ стала влиятельной и ее все пытаются утянуть на свою сторону.
>
>Я больше о том, что Церковь сама все чаще выступает как самостоятельная сила, далеко не всегда пытающаяся встать "над"
> схваткой (я сейчас не о политике самой по себе). И некоторые слова "оставьте нас в покое" обращают уже к ней. И это далеко не всегда беспринципные негодяи и проповедники разврата.


>>И очень недовольны, когда она хочет дистанцироваться от политической борьбы. Каждой политической силе хочется, чтобы она осудила его политических противников.
>
>И, с другой стороны, совсем дистанцироваться не получится.
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (28.11.2006 22:01:03)
Дата 29.11.2006 09:33:08

Re: Амулеты, талисманы, шаманы

Запрещением всего этого активно занимались колонизаторы. РПЦ в Сибири до революции поступала гораздо разумнее. Советская власть перегнула с просвещенчеством и много потеряла. Теперь советские амулеты и талисманы запрещают либеральные просвещенцы. Это установки неразумные. Если ты имеешь власть что-то запрещать на телевидении, то гораздо умнее было бы сделать хорошие уважительные просветительские передачи, дающие иную картину мира. Если бы такая возможность была на телевидении в конце 80-х годов, то шаманство Горбачева не имело бы силы.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (29.11.2006 09:33:08)
Дата 29.11.2006 13:17:17

как именно РПЦ в Сибири до революции поступала? (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К self (29.11.2006 13:17:17)
Дата 29.11.2006 13:43:41

Re: как именно...

не занималась жестким прозелитизмом, а признавала язычников полноправными людьми.
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (29.11.2006 09:33:08)
Дата 29.11.2006 12:16:00

Что такое "советские амулеты"?

>Запрещением всего этого активно занимались колонизаторы. РПЦ в Сибири до революции поступала гораздо разумнее. Советская власть перегнула с просвещенчеством и много потеряла.

Разве магия и оккультизм - часть советской или русской культуры? Это разрешили негодяям делать деньги. Точно так же это можно и запретить, причем в один день.

>Теперь советские амулеты и талисманы запрещают либеральные просвещенцы.

Это мне вообще непонятно. В СССР процветала магия черная и белая? Советские же симоволы - это не амулеты, ничего общего.

> Это установки неразумные. Если ты имеешь власть что-то запрещать на телевидении, то гораздо умнее было бы сделать хорошие уважительные просветительские передачи, дающие иную картину мира.

И как бы это выглядело - поклонение двум богам на одном канале? Просветительские передачи перемежаются лотами с продажей исцеляющих амулетов за хорошие деньги? - Купи не сходя с дивана? Это было бы изощренное издевательство над телезрителями.

>Если бы такая возможность была на телевидении в конце 80-х годов, то шаманство Горбачева не имело бы силы.

Тут уж либо шаманство, либо просветительство.
От Борис
К Игорь (29.11.2006 12:16:00)
Дата 29.11.2006 12:44:20

При желании "амулетами" можно объявить любые символы (-)

-
От Игорь
К Борис (29.11.2006 12:44:20)
Дата 29.11.2006 12:58:18

Re: При желании...

Так не надо объявлять советские символы амулетами. Можно и иконы картинками объявить.
От Борис
К Игорь (29.11.2006 12:58:18)
Дата 29.11.2006 13:06:32

Re: При желании...

>Так не надо объявлять советские символы амулетами.

А я о том и говорю, что можно. И объявляют. И о большевизме, бывает, говорят, как об "оккультном учении".

>Можно и иконы картинками объявить.

Вот именно. И это не понравится уже Вам.
От Павел Чайлик
К C.КАРА-МУРЗА (29.11.2006 09:33:08)
Дата 29.11.2006 10:59:08

В десятку. (-)
От Борис
К Игорь (28.11.2006 22:01:03)
Дата 28.11.2006 22:10:22

Re: Может, попытаться...


>Ну всяким там колдунам и магам запретят по TV вещать, амулеты и талисманы продавать и прочую магию и оккультизм. Неверующих это не устроит?

Далеко не всех устроит и это, и вам придется с этим фактом считаться.


> Другие точки зрения дети сейчас имеют возможность повсеместно слышать на улице, в семье, по телевизору и в разных там поганых журнальчиках.

все сводите к "поганым журнальчикам"... Показательно. Потом удивлялетесь.

> Поэтому и следует опираться не на собственный произвол, а на авторитE
От Игорь
К Борис (28.11.2006 22:10:22)
Дата 28.11.2006 23:11:33

Re: Может, попытаться...


>>Ну всяким там колдунам и магам запретят по TV вещать, амулеты и талисманы продавать и прочую магию и оккультизм. Неверующих это не устроит?
>
>Далеко не всех устроит и это, и вам придется с этим фактом считаться.

Вы полагаете, что начнутся широкие протесты? Да полноте. Все эти люди, верящие в магию, разъединены до крайности. Так что это магам и колдунам придется считаться с запретом властей, а не наоборот.


>> Другие точки зрения дети сейчас имеют возможность повсеместно слышать на улице, в семье, по телевизору и в разных там поганых журнальчиках.
>
>все сводите к "поганым журнальчикам"... Показательно. Потом удивлялетесь.

Но ведь массы сейчас не имеют возможности читать нормальную литературу попросту потому, что она выходит мизерными тиражами и чрезвычайно дорога.

>> Поэтому и следует опираться не на собственный произвол, а на авторитE
От Борис
К Игорь (28.11.2006 23:11:33)
Дата 28.11.2006 23:27:47

Re: Может, попытаться...


> Вы полагаете, что начнутся широкие протесты? Да полноте. Все эти люди, верящие в магию, разъединены до крайности. Так что это магам и колдунам придется считаться с запретом властей, а не наоборот.

Заденете одних, других, третьих - кто вам чем-то не угодил. Получите и массовые протесты.


>>> Другие точки зрения дети сейчас имеют возможность повсеместно слышать на улице, в семье, по телевизору и в разных там поганых журнальчиках.
>>
>>все сводите к "поганым журнальчикам"... Показательно. Потом удивлялетесь.
>
> Но ведь массы сейчас не имеют возможности читать нормальную литературу попросту потому, что она выходит мизерными тиражами и чрезвычайно дорога.

Опять Вы все в кучу. Не примитивизируйте проблему, будьте добры!
От Игорь
К Борис (28.11.2006 23:27:47)
Дата 30.11.2006 16:17:58

Re: Может, попытаться...


>> Вы полагаете, что начнутся широкие протесты? Да полноте. Все эти люди, верящие в магию, разъединены до крайности. Так что это магам и колдунам придется считаться с запретом властей, а не наоборот.
>
>Заденете одних, других, третьих - кто вам чем-то не угодил. Получите и массовые протесты.

Где Вы видели в России массовые протесты? - уже всех давно задели.


>>>> Другие точки зрения дети сейчас имеют возможность повсеместно слышать на улице, в семье, по телевизору и в разных там поганых журнальчиках.
>>>
>>>все сводите к "поганым журнальчикам"... Показательно. Потом удивлялетесь.
>>
>> Но ведь массы сейчас не имеют возможности читать нормальную литературу попросту потому, что она выходит мизерными тиражами и чрезвычайно дорога.
>
>Опять Вы все в кучу. Не примитивизируйте проблему, будьте добры!
От Борис
К Игорь (30.11.2006 16:17:58)
Дата 30.11.2006 16:32:26

Re: Может, попытаться...


> Где Вы видели в России массовые протесты? - уже всех давно задели.

Может, мало задели. А может, народ вообще в апатии - даже на выходки Чубайс с Грефом перестал реагировать особо.


А можно Вашего мнения по поводу:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/197302.htm ?