От Кравченко П.Е.
К Игорь
Дата 28.11.2006 21:42:09
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;

Re: При этом...



>>>>Я в свое время возмущался, о не принятии ГД закона «О религии», а теперь думаю, что искусственно выделять роль РПЦ, было бы грубейшей ошибкой в современной России, и первым шагом к межконфессиональным конфликтам…
>>>
>>> Что-то не было у нас никаких межконфессиональных конфликтов до 1917 года.
>>Если преследования старообрядцев не есть межконфессиональный конфликт, то. пожалуйста. привидите пример межконфессионального конфликта.
>
> Преследование старообрядцев было делом государственной власти - какой это межконфессиональный конфликт? Скажем сейчас нормальному государству следует преследовать всякие там инославные секты, набежавшие в нашу страну с попустительства демократов. Кришнаитов там, сатанистов, иеговистов и так далее. Не то чтобы сажать в тюрьму - нет - просто выкинуть из всех государственных публичных зданий и запретить публичные сборища.
Так я Вас и прошу пивести пример межкофессионального конфликта. Или таких не бывает вовсе?
>>>>>Только большевики, наконец-то, слава Б-гу, отделили церковь от государства, и "освободили" РПЦ от огромного количества награбленных за (долгие столетия) материальных ценностей. Большевики передали награбленные церковью материальные ценности их подлинному хозяину - трудовому народу. В этом смысле, именно коммунисты выполнили пожелание С.Кара-Мурзы об отделении духовной жизни от мирской суеты.
>>>
>>> Духовная жизнь и ведется в мире. Церквовь же никаких материальных ценностей не грабила. Приобретались предметы культа на народные же пожертвования.
>>Церковная десятина - это пожертвование? Плюс церковь была одним из крупнейших землевладельцев.
>
> Государственные налоги - это грабеж?
Очень дакже бывает рабежем.
>Работать на монастырской земле - это грабеж?
Работать на церковь, принадлежать ей -м это не грабеж, это претерпевание грабежа со стороны церкви.
>>
>>>>>Вот потому-то после революции, несмотря на лицемерные заявления своих иерархов, РПЦ заняла самую активную антисоветскую позицию. РПЦ была важной частью белого движения и активно занималась антисоветской деятельностью.
>>>
>>> Некоторые сваященники занимались. Но утверждать, что РПЦ занималась это уж слишком.
>>
>>> Алексий, как и всякий человек, не безгрешен.
>>Мне кажется, автор имел в виду, что Алексй не безгрешен не как всякий человек, а значительно более не безгрешен.
>
> Возможно он это имл в виду.

>>>Авторитет нельзя получить благодаря кому-то другому. ъ
>>
>>Еще как можно. Уважение другими, или что-то подобное - сильнейший авторитетообразующий фактор.
>
> Ну и с чего берется уважение другими?
Что Вы убегаете от темы?
>>>>>В перестройку РПЦ активно поддержала свержение советского строя, благословив на это дело и Горбачёва, и Ельцина, и всех новых русских.
>>>
>>> Что за бред?
>>Честно говоря, мне казалось то же, что и рпедыдущему оратору. Если Вы точно знаете,, что он неправ, может приведете какие-то даные о позиции РПЦ по данному вопросу?
>
> Позиция РПЦ - заключалась бы в оициальных церковных постановлениях о благе распада СССР и так далее. Я что-то про такие постановления не слышал. У деятелей РПЦ существуют конечно известные психологические предпосылки, связанные с благодарностью церкви новой власти за избавление от коммунистических притеснений, а также известные социально-экономические предпосылки, связанные с давлением экономического тоталитаризма, чтобы она подчинилась в конце концов законам рынка.

>>> Ныняшняя власть держится не на церковном авторитете, а на греховынх соблазнах, кои раздает направо и налево.
>>Тем не менее, случия приобщиться к авторитиету церкви не упускает.
>
> Скорее не упускает случая уронить авторитет церкви привязыванием ее к своим пагубным деяниям. Так авторитет Алексия сильно пошатнулся, после того как он наградил убивца Ельцина медалькой.
По Вашему, им важнее уронить авторитет церкви, чем поддержать свой1??? Странно.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (28.11.2006 21:42:09)
Дата 28.11.2006 23:03:11

Re: При этом...



>>>>>Я в свое время возмущался, о не принятии ГД закона «О религии», а теперь думаю, что искусственно выделять роль РПЦ, было бы грубейшей ошибкой в современной России, и первым шагом к межконфессиональным конфликтам…
>>>>
>>>> Что-то не было у нас никаких межконфессиональных конфликтов до 1917 года.
>>>Если преследования старообрядцев не есть межконфессиональный конфликт, то. пожалуйста. привидите пример межконфессионального конфликта.
>>
>> Преследование старообрядцев было делом государственной власти - какой это межконфессиональный конфликт? Скажем сейчас нормальному государству следует преследовать всякие там инославные секты, набежавшие в нашу страну с попустительства демократов. Кришнаитов там, сатанистов, иеговистов и так далее. Не то чтобы сажать в тюрьму - нет - просто выкинуть из всех государственных публичных зданий и запретить публичные сборища.
>Так я Вас и прошу пивести пример межкофессионального конфликта. Или таких не бывает вовсе?

В России не было. С чего бы они были бы? В Европе были религиозные войны протестантов с католиками. Там если государь веру поменял, то и его подданные должны были поменять.

>>>>>>Только большевики, наконец-то, слава Б-гу, отделили церковь от государства, и "освободили" РПЦ от огромного количества награбленных за (долгие столетия) материальных ценностей. Большевики передали награбленные церковью материальные ценности их подлинному хозяину - трудовому народу. В этом смысле, именно коммунисты выполнили пожелание С.Кара-Мурзы об отделении духовной жизни от мирской суеты.
>>>>
>>>> Духовная жизнь и ведется в мире. Церквовь же никаких материальных ценностей не грабила. Приобретались предметы культа на народные же пожертвования.
>>>Церковная десятина - это пожертвование? Плюс церковь была одним из крупнейших землевладельцев.
>>
>> Государственные налоги - это грабеж?
>Очень дакже бывает рабежем.

Это когда берут чрезмерно и не возвращают ни в какой форме.

>>Работать на монастырской земле - это грабеж?
>Работать на церковь, принадлежать ей -м это не грабеж, это претерпевание грабежа со стороны церкви.

Церковь не платила за работу?


>>>
>>>>>>Вот потому-то после революции, несмотря на лицемерные заявления своих иерархов, РПЦ заняла самую активную антисоветскую позицию. РПЦ была важной частью белого движения и активно занималась антисоветской деятельностью.
>>>>
>>>> Некоторые сваященники занимались. Но утверждать, что РПЦ занималась это уж слишком.
>>>
>>>> Алексий, как и всякий человек, не безгрешен.
>>>Мне кажется, автор имел в виду, что Алексй не безгрешен не как всякий человек, а значительно более не безгрешен.
>>
>> Возможно он это имл в виду.
>
>>>>Авторитет нельзя получить благодаря кому-то другому. ъ
>>>
>>>Еще как можно. Уважение другими, или что-то подобное - сильнейший авторитетообразующий фактор.
>>
>> Ну и с чего берется уважение другими?
>Что Вы убегаете от темы?
>>>>>>В перестройку РПЦ активно поддержала свержение советского строя, благословив на это дело и Горбачёва, и Ельцина, и всех новых русских.
>>>>
>>>> Что за бред?
>>>Честно говоря, мне казалось то же, что и рпедыдущему оратору. Если Вы точно знаете,, что он неправ, может приведете какие-то даные о позиции РПЦ по данному вопросу?
>>
>> Позиция РПЦ - заключалась бы в оициальных церковных постановлениях о благе распада СССР и так далее. Я что-то про такие постановления не слышал. У деятелей РПЦ существуют конечно известные психологические предпосылки, связанные с благодарностью церкви новой власти за избавление от коммунистических притеснений, а также известные социально-экономические предпосылки, связанные с давлением экономического тоталитаризма, чтобы она подчинилась в конце концов законам рынка.
>
>>>> Ныняшняя власть держится не на церковном авторитете, а на греховынх соблазнах, кои раздает направо и налево.
>>>Тем не менее, случия приобщиться к авторитиету церкви не упускает.
>>
>> Скорее не упускает случая уронить авторитет церкви привязыванием ее к своим пагубным деяниям. Так авторитет Алексия сильно пошатнулся, после того как он наградил убивца Ельцина медалькой.
>По Вашему, им важнее уронить авторитет церкви, чем поддержать свой1??? Странно.

Конечно нынешней власти важнее уронить авторитет церкви. Точнее представить роль церкои и суть веры в ложном свете. Зачем власти нормальная христианская церковь? Ей требуется поставщик религиозных рыночных услуг для тех. кто их может оплатить.

Власть, кстати в этом деле достигла немалых успехов. Большинство неверующих и "верующих" сейчас считает, что вера - это обрядовость. Сегодня свечку поставил, завтра можно грешить. То, что истинная вера немыслима без исполнения Его заветов в мирской жизни - об этом уже почти не упоминается. Поэтому большинство неверующих и "верующих" искренне полагает, что гонения на веру, это не когда порнуху свободно продают, богохульные фильмы свободно показывают, свободно проповедуют все мыслимые пороки с телеэкрана - а исключительно когда расстреливают или сажают священников, закрывают церкви и изымают церковные ценности в пользу голодающих, запрещают коммунистам крестить детей ( несмотря на то, что по уставу коммунист обязан быть атеистом).
От Кравченко П.Е.
К Игорь (28.11.2006 23:03:11)
Дата 29.11.2006 10:09:40

Re: При этом...



>>>>>>Я в свое время возмущался, о не принятии ГД закона «О религии», а теперь думаю, что искусственно выделять роль РПЦ, было бы грубейшей ошибкой в современной России, и первым шагом к межконфессиональным конфликтам…
>>>>>
>>>>> Что-то не было у нас никаких межконфессиональных конфликтов до 1917 года.
>>>>Если преследования старообрядцев не есть межконфессиональный конфликт, то. пожалуйста. привидите пример межконфессионального конфликта.
>>>
>>> Преследование старообрядцев было делом государственной власти - какой это межконфессиональный конфликт? Скажем сейчас нормальному государству следует преследовать всякие там инославные секты, набежавшие в нашу страну с попустительства демократов. Кришнаитов там, сатанистов, иеговистов и так далее. Не то чтобы сажать в тюрьму - нет - просто выкинуть из всех государственных публичных зданий и запретить публичные сборища.
>>Так я Вас и прошу пивести пример межкофессионального конфликта. Или таких не бывает вовсе?
>
> В России не было. С чего бы они были бы? В Европе были религиозные войны протестантов с католиками. Там если государь веру поменял, то и его подданные должны были поменять.
Ну так эти войны являются таким конфликтом или нет? Если являются. то Ваша отговорка о государстве. преследовавшем старообрядцев недействительна. Ведь в Европе тоже государство преследовало иноверцев.
>>>>>>>Только большевики, наконец-то, слава Б-гу, отделили церковь от государства, и "освободили" РПЦ от огромного количества награбленных за (долгие столетия) материальных ценностей. Большевики передали награбленные церковью материальные ценности их подлинному хозяину - трудовому народу. В этом смысле, именно коммунисты выполнили пожелание С.Кара-Мурзы об отделении духовной жизни от мирской суеты.
>>>>>
>>>>> Духовная жизнь и ведется в мире. Церквовь же никаких материальных ценностей не грабила. Приобретались предметы культа на народные же пожертвования.
>>>>Церковная десятина - это пожертвование? Плюс церковь была одним из крупнейших землевладельцев.
>>>
>>> Государственные налоги - это грабеж?
>>Очень дакже бывает рабежем.
>
>>>Работать на монастырской земле - это грабеж?
>>Работать на церковь, принадлежать ей -м это не грабеж, это претерпевание грабежа со стороны церкви.
>
> Церковь не платила за работу?
??? Церковь - такой же землевладелец, как и все другие феодалы. что то мне не известно, про то, что феодал "платил за работу крестьянигну". Капиталист вот платит, правда эксплуатации это не отменяет.

>>>>
 >>По Вашему, им важнее уронить авторитет церкви, чем поддержать свой1??? Странно.
>
> Конечно нынешней власти важнее уронить авторитет церкви. Точнее представить роль церкои и суть веры в ложном свете. Зачем власти нормальная христианская церковь? Ей требуется поставщик религиозных рыночных услуг для тех. кто их может оплатить.
Странное мнение.
> , запрещают коммунистам крестить детей ( несмотря на то, что по уставу коммунист обязан быть атеистом).
Про "несмотря на то..." не понятно.