Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;
Re: Роль церкви
Добрый день!
Как в эксперименте, когда живьём варят лягушку - важнейшим, РЕШАЮЩИМ условием является именно незаметность варки, благодаря медленному, постепенному повышению температуры. Так и с советским народом, непременным условием его вымирания является постепенное нарастание страданий, без резких переходов в худшее состояние больших социальных групп. Во время Войны был кризис, а сейчас катастрофа. Почему? В значительной мере потому, что массовые страдания войны и оккупации, а именно, ЯВНАЯ угроза фашистского геноцида, очень сильно способствовали укреплению русского народного самосознания и духа. Возможно, таково свойство всех русских людей, или всех советских людей, или всех людей - не знаю. Поскольку сейчас главный удар направлен именно по душе народа, постольку отсутсвие ЯВНЫХ угроз является важнейшим условием победы врагов над нами. С.Кара-Мурза в своё время писал, что эта война ведётся с целью тотального уничтожения советского народа, и не только коммунизма, но и вширь - вплоть до последнего старика и младенца, но и вглубь - вплоть до крещения Руси в православную веру. Возвращаясь к теме обсуждения, для меня представляется достаточно очевидным (и, глядя в историю, далеко не случайным), что РПЦ в целом (а не только в лице отдельных жадных священников), получив материальные ценности, власть, поддержку и привелегии от Ельцина лично и от класса "новых русских вообще", твёрдо перешла на сторону антисоветских сил, на сторону врагов русского народа, обманом и соблазном получивших власть. Кому выгодны призывы РПЦ к "мирной любви", к "несопротивлению власти", сотрая дана сверху (если, разумеется, эта путинская власть финансово поддерживает РПЦ через пожертвования "новых русских"), к "консолидации" народа на основе общих у русских и "новых русских" православных духовных ценностей, к "радости от свержения Советской власти" и т.д. Почему, например, с церковных трибун не прозвучало, что массовая подростковая порнография проституция среди русских - это следствие слома советского строя, перераспределения собственности, обнищания народа да выгодной пропаганды "новых русских" (а не 80-ти лет атеизма Советской власти, как говорили попы ещё лет 6-7 назад)? Ответ очевиден - потому, что от перераспределения собственности и от пожертвований "новых русских" кормятся попы, а "невмешательство" здесь ни при чём - порнография и проституция (так же как и нищие пенсии, и бездомность) - это ИМЕННО духовный и религиозный вопрос.
Вы пишите:
> "В нынешнее время побеждает более агрессивная церковь, а это мусульманство" (конц цитаты).
Среди русских, как это видно из истории, всегда побеждает та церковь, которую поддерживает светская власть. Следовательно, какую церковь ВЫГОДНЕЕ поддержать для путинского буржуйского режима - та и победит (вместе с полной и окончательной победой режима). Сейчас это именно РПЦ. Поэтому если патриоты придут к власти, одним из первых декретов должно быть отделение РПЦ (как средства господства рыночной буржуйской идеологии) от государства и передача ВСЕЙ церковной собственности в общенародную собственность - в память о том, как РПЦ помогла укрепиться Гобачёву, Ельцину и Путину.
Далее Вы пишите:
> "Пока не началось онаучивание населения, пока к власти не пришли патриоты, надо всемерно поддерживать РПЦ. Она наиболее сопвместима с русской культурой и менее всего агрессивна по отношению к государству" (конец цитаты).
Именно так - не агрессивна, а сверхлояльна к буржуёскому государству. Как я понимаю, РПЦ, помимо отправления чисто религиозных функций, является ЕДИНСТВЕННЫМ средством духовной гегемонии буржуйского режима, то есть РПЦ является одним из отделений четвёртой власти, как телевидение.
Коротко о мелочах:
> "Я не уверен, что передача ценностей народу – лучший вариант для их сохранения. Другое дело, что ценности нужны были для индустриализации страны." (конец цитаты).
Я считаю, что то, всё построенное, созданное и сотворённое народом, его трудом, пОтом и кровью - должно принадлежать ВСЕМУ народу, а не только попам, мулам или равинам. Так было при Сталине (всё принадлежало народу, вождь распоряжался ТОЛЬКО от имени и в интересах народа) - и жизнь показала, что ЭТО ИМЕННО ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ для народа, на чьей точке зрения я стою. Тем более, "что ценности нужны были для индустриализации страны", а говоря по-русски, для спасения народа.
> "Но никто не проверял, что было бы, если бы церковь стала бороться с либералами. Не исключено, что либералы пустили бы на ее место что–то боле агрессивное. Сейчас русскому народу приказано выжить. Церковь есть часть русского народа." (конец цитаты).
По-моему, такой вариант абсолютно невероятен - как из-за того, что РПЦ освятила (весьма полезно для либералов) своим авторитетом либеральные преобразования, так и из-за того, что в подобном варианте произошла бы мгновенная консолидация всего российского народа против либералов.
Ваши мысли интересны, но их надо изучить глубже...
>Как в эксперименте, когда живьём варят лягушку - важнейшим, РЕШАЮЩИМ условием является именно незаметность варки, благодаря медленному, постепенному повышению температуры. Так и с советским народом, непременным условием его вымирания является постепенное нарастание страданий, без резких переходов в худшее состояние больших социальных групп. Во время Войны был кризис, а сейчас катастрофа. Почему? В значительной мере потому, что массовые страдания войны и оккупации, а именно, ЯВНАЯ угроза фашистского геноцида, очень сильно способствовали укреплению русского народного самосознания и духа. Возможно, таково свойство всех русских людей, или всех советских людей, или всех людей - не знаю.>
Тут Вы абсолютно правы. Особенно интересна реакция Ивы ниже. По ней можно судить, что попали Вы в больное место нынешних церковных проповедников. Обратите внимание, что он перевел разговор на тему протитуции в перестройку, когда уже социализм был искалечен.
Так это или нет, я пока не готов судить...
> Поскольку сейчас главный удар направлен именно по душе народа, постольку отсутсвие ЯВНЫХ угроз является важнейшим условием победы врагов над нами. С.Кара-Мурза в своё время писал, что эта война ведётся с целью тотального уничтожения советского народа, и не только коммунизма, но и вширь - вплоть до последнего старика и младенца, но и вглубь - вплоть до крещения Руси в православную веру. Возвращаясь к теме обсуждения, для меня представляется достаточно очевидным (и, глядя в историю, далеко не случайным), что РПЦ в целом (а не только в лице отдельных жадных священников), получив материальные ценности, власть, поддержку и привелегии от Ельцина лично и от класса "новых русских вообще", твёрдо перешла на сторону антисоветских сил, на сторону врагов русского народа, обманом и соблазном получивших власть.>
Очень сложно сказать, твердо или нет. Я не очень верю в то, что церковники хоть что–то понимают в политэкономии и историзме. Они в основном действуют интуитивно, на основе чувства солидарности друг к другу. Пока им жить хорошо, поэтому они режим подерживают.
>Кому выгодны призывы РПЦ к "мирной любви", к "несопротивлению власти", которая дана сверху (если, разумеется, эта путинская власть финансово поддерживает РПЦ через пожертвования "новых русских"), к "консолидации" народа на основе общих у русских и "новых русских" православных духовных ценностей, к "радости от свержения Советской власти" и т.д. Почему, например, с церковных трибун не прозвучало, что массовая подростковая порнография проституция среди русских - это следствие слома советского строя, перераспределения собственности, обнищания народа да выгодной пропаганды "новых русских" (а не 80-ти лет атеизма Советской власти, как говорили попы ещё лет 6-7 назад)? Ответ очевиден - потому, что от перераспределения собственности и от пожертвований "новых русских" кормятся попы, а "невмешательство" здесь ни при чём - порнография и проституция (так же как и нищие пенсии, и бездомность) - это ИМЕННО духовный и религиозный вопрос.>
Опять очень уж близко к Вашей модели. Хочется Вам поверить, но что–то меня сдерживает...
>Среди русских, как это видно из истории, всегда побеждает та церковь, которую поддерживает светская власть. Следовательно, какую церковь ВЫГОДНЕЕ поддержать для путинского буржуйского режима - та и победит (вместе с полной и окончательной победой режима). Сейчас это именно РПЦ.>
А как же СССР, там ведь не было поддержки никакой церкви?
>Поэтому если патриоты придут к власти, одним из первых декретов должно быть отделение РПЦ (как средства господства рыночной буржуйской идеологии) от государства и передача ВСЕЙ церковной собственности в общенародную собственность - в память о том, как РПЦ помогла укрепиться Гобачёву, Ельцину и Путину.>
Тут бы я был менее решительным. Зачем светскому государству вся эта собственность сразу? Сможет ли оно занятое возрождением страны, технологии и перевоспитанием народа, заняться еще и очень трудоемким содержюанием всей этой собственности? Как бы там ни ругали церковь, а она сделала очень большое дело. Она возродила огромный пласт культурных ценностей. Она восстановила цекрви..., разрушенные большевиками. Вот это наверное единственное, что я не могу простить большевикам. Заечм культуру то было уничтожать, труд миллкионов людей. Ну стоял и стоял храм Христа спасителя, ну сделайте там планератий...
>Именно так - не агрессивна, а сверхлояльна к буржуёвскому государству. Как я понимаю, РПЦ, помимо отправления чисто религиозных функций, является ЕДИНСТВЕННЫМ средством духовной гегемонии буржуйского режима, то есть РПЦ является одним из отделений четвёртой власти, как телевидение.>
Может быть, но опять, я бы сначала поисследовал вопрос...
>Я считаю, что то, всё построенное, созданное и сотворённое народом, его трудом, пОтом и кровью - должно принадлежать ВСЕМУ народу, а не только попам, мулам или равинам. Так было при Сталине (всё принадлежало народу, вождь распоряжался ТОЛЬКО от имени и в интересах народа) - и жизнь показала, что ЭТО ИМЕННО ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ для народа, на чьей точке зрения я стою. Тем более, "что ценности нужны были для индустриализации страны", а говоря по-русски, для спасения народа.>
Собственность очень многомерное понятие. Одних пучков собственности одиннадцать. Ну пусть следят за своей собственностью, но не разрушают. Зачем нам то она? Пусть будет государственная формально, но переданная в управление церкви...
>По-моему, такой вариант абсолютно невероятен - как из-за того, что РПЦ освятила (весьма полезно для либералов) своим авторитетом либеральные преобразования, так и из-за того, что в подобном варианте произошла бы мгновенная консолидация всего российского народа против либералов.>
>что массовая подростковая порнография проституция среди русских - это следствие слома советского строя, перераспределения собственности, обнищания народа да выгодной пропаганды "новых русских" (а не 80-ти лет атеизма Советской власти, как говорили попы ещё лет 6-7 назад)?
Как же - это прямое следствие материализма и атеизма - живем один раз и морально все, что на пользу рабочему классу. Только вместо раб.класса начинают ставить себя любимого.
Это ж при СССР, в перестройку были письма матерей - а как и где дочь отдать в валютные проститутки?