Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;
Re: Зря вы вообще ссылаетесь на статью...
>>>показать, с кем она -- с русскими людьми или с дьяволом. 1 -- присоединитьмя к Льву Толстому, к его "не могу молчать". Что сделали -- отлучили от Церкви. 2 -- 4 октября 1993 г.
>>>вопросы есть?
>>1. Как РПЦ могла присоединиться к графу Толстому, если граф Толстой в своей "Исповеди" ее фактически проклял? Как бы это выглядело? Граф Толстой был отлучен от Церкви за отрицание Божественности Христа, а не за "Не могу молчать". http://orel.rsl.ru/nettext/russian/tolstoy_lev/nemogumolchat.htm
>"...И вы-то, люди старые, руководители других людей, исповедующие христианство, вы говорите, как подравшиеся дети, когда их бранят за то, что они дерутся: "Не мы начали, а они", и лучше этого ничего не умеете, не можете сказать вы, люди, взявшие на себя роль правителей народа. И какие же вы люди? Люди, признающие Богом того, Кто самым определенным образом запретил не только всякое убийство, но всякий гнев на брата. Который запретил не только суд и наказание, но осуждение брата. Который в самых определенных выражениях отменил всякое наказание, признал неизбежность всегдашнего прощения, сколько бы раз ни совершалось преступление. Который велел ударившему в одну щеку подставлять другую, а не воздавать злом за зло. Который так просто, так ясно показал рассказом о приговоренной к побитию каменьями женщине невозможность осуждения и наказания одними людьми других, вы - люди, признающие этого учителя Богом, ничего не можете найти сказать в свое оправдание, кроме того, что "они начали, они убивают - давайте и мы будем убивать их".
>церковь Толстой не проклинал, в статье такого слова вообще нет. Толстого отлучили, когда он высказали против жестокости, причем тогда когда она была уже бессмысленнеа - революция шла на спад.
... Толстого отлучили не за нее. А за то, что приведено ниже в дискуссии, за неверие в Бога. Вы понимаете отлучение Церковью как кару, на самом деле это была констатация факта: "Данный человек к Церкви не принадлежит, то чему он учит - его частное дело".
>Понимаете, это ОЧЕНЬ мягкий упрек власти. Знаете, были такие аболяционисты в США. Так вот они вовсе НЕ БЫЛИ против рабства, точнее не призыали к его искоренению. они только агитировали, что это нехорошо, спасали беглых рапбов. Так вот Линкольн, в бытность свою конгрессменом, осуждал аболяционистов за "экстремизм". Смешно да? Так вот Толстой даже не аболяционист, а Линкольн до президенства, настолько он мягок как критик.
Я это понимаю. См. выше.
>И именно тот факт, что за этот до смешного умеренный упрек РПЦ его отлучила.
Не за этот.
>Не нравится Толстой -- подать сюда историю противостояния с большевиками. Синод объявил войну Советскому государству практически на след. день после декрета о мире и земле, когда большевики вупускали всяких Красновых из тюрем под честное слово. За что ,я вас спрашиваю?
Где? Покажите мне документы! То, на что ссылается Ниткин -вообще не документ, т.к. в той анафеме нигде ПРЯМО не названы большевики и большевизм, а сказано - "те, кто рушит Церкви", "те, кто ругается над верой". Даже такой антисоветчик как Шамбаров отверг публично указание на то, что здесь присутствует анафема большевизму как политическому течению.
>РПЦ была и осталась главной антирусской и антинародной организацией.
Это смешно звучит. После всего того, что Церковь сделала для народа, когда была свободна от политических пристрастий. Например - окончание Смуты кон. ХVI- нач. XVII века. Или Отечественную войну 1812 года вспомните. Или же Великую Отечественную. А в Гражданской войне раскалывается все общество и церковь как социальная организация тоже. Но Церковь и не могла встать на ту или иную сторону в Гражданской войне - те, кто встал на сторону белых образовали новую церковь - РПЦЗ. Красные были в основном атеистми или богоборцами, белые были фанатиками сословности, так на какую сторону Церкви вставать? Встали отдельные люди...