>>>Правильно пишет Вано, что это послание не к нам, а к власти. Ведь не самоубийцы же там сидят, понимают же куда дело катится. Ведь им скоро нечем будет править и нечего будет красть. На Западе их всех не примут - только некоторых, типа Чубайса - Грефа.
>>С чего это их не примут на западе. Уже приняли кучу, может примут и еще? Они же не пустые туда прибегут...
>Давайте прикинем скольким людям жувущим сейчас кучеряво за счет разбазаривания государства захочется слинять за бугор, как только "этого" государства не станет.
Приехали, здорово Вы меняете тему. Вы же вели речь о власти, а теперь критерий вдруг поменялся. Теперь Вы говорите о живущих кучеряво за счет... Это совсем разные вещи. Чего бы стоял такой стон о недемократичности Путина, если бы все живущие кучеряво имелм хоть какую то власть? власти у них нет,хотя и им писать можно...
>Сколько у нас госчиновников, включая местные органы власти? Миллиона два? Откинем нижний слой, который сейчас просто "хорошо живет". Останется 1 млн. Да еще не меньше 1млн. бизнесменов, которые кормяться около власти. Итого: 2 млн. чел. У каждого семья: жена, папа, мама и хотя бы один ребенок. Итого 10 млн. чел., которые, здраво рассуждая, должны сейчас готовиться к бегству из страны. Они делают накопления на черный день, готовя себе дорожку к бегству. Ну, по крайней мере, если они здравомыслящие люди.
Вы только что писали Чубайс с Грефом, а теперь смотри - уже миллион. Так по Вашему послание к власти есть послание к миллиону человек? Ни фига себе демократия и самоуправление. Миллион человек, способных на что то такое влиять, из-за чего к ним надо обращаться как к власти. Я бы оценил "власть" этак минимум на два порядка ниже. Это чтобы не думать.
>Ну и представьте себе нужны Западу лишних 10 млн. чел., собирающихся там жить "кучеряво"? Да, они приедут с деньгами. Но эти деньги сейчас лежат мертвым грузом, а вброшенные в экономику США или Зап. Европы они подхлестнут инфляцию. Ведь они пойдут на потребление. Приезжим есть-пить надо, жилье купить надо, машину купить надо и т.д. Конечно, они могут устроиться на работу и быть полезны новой "отчизне". Но во-первых, самим приезжим это надо? Ведь тут они получают деньги практически "за место" и работать давно разучились. А во-вторых, нужны они новой "родине"? там нужны мусорщики и высококлассные технические специалисты. Первыми наши чиновники работать не захотят, а вторыми - не являются. Ну и прикиньте, пустит к себе Америка эту ораву любителей красивой жизни?
С чего это Вы решили, что эти деньги сейчас лежат мертвым грузом? И где они лежат, кстати? Не там ли уже? Западу безусловно нужны люди, у которых есть средства и желание жить кучеряво. Работать им при этом не надо, достаточно, чтобы работали их деньги.
И вообще, кажется порядка ста тысяч баксов вложенных в инвестиции в штаты дают право на вид на жительство...
>Тем более и сигналы они дали нашим чинушам вполне определенные. Типа ареста Бородина или дела Манхеттен-банка. Наверняка все более-менее крупные капиталы из России там давно "под колпаком" и будут объявлены незаконными как только их владельцы попытаются перебраться на Запад. Визовый режим для российских граждан в США сейчас очень жесткий.
"Наверное" не считается. Я вот и прошу объяснить, если можете. А Вы плутать начинаете.
>Ну и даже переедет какой-нибудь губернатор Самарской области Титов во Францию. Кем он там будет со своими миллионами? В лучшем случае скромным рантье средней руки или фермером. Ему это надо? С его-то амбициями? С его-то сыночком-банкиром? Тем более их деньги там будут только таять, а не расти, как только исчезнет подпитка из России. Во сколько раз сократились миллиарды Березовского, когда тот попал в опалу? Раз в 10 уже? Вы скажете: " Ему и так хватит". Но таких как Березовский - единицы, а у большинства - гораздо более скромные состояния.
Титов - фермер??? Вы верно шутите?
>Вот поэтому сейчас на нижнем и среднем уровне управления появились потуги как-то исправить ситуацию. Трубы ржавые начали менять, какой-то порядок пытаются навести, свои предприятия промышленные и с/х поддерживают. Конечно, все это делается плохо непоследовательно. Время упущено, работать нормально они не умеют, да и воровать хочется по-прежнему. Но тем не менее сдвиги налицо.
Боюсь каждому конкретному вору выгоднее больше украсть сразу, чем затягивать процесс. Ведь без отказа от воровства все равно ничего путного в сиране не получится...
>>>Правильно пишет Вано, что это послание не к нам, а к власти. Ведь не самоубийцы же там сидят, понимают же куда дело катится. Ведь им скоро нечем будет править и нечего будет красть. На Западе их всех не примут - только некоторых, типа Чубайса - Грефа.
>>С чего это их не примут на западе. Уже приняли кучу, может примут и еще? Они же не пустые туда прибегут...
>Давайте прикинем скольким людям жувущим сейчас кучеряво за счет разбазаривания государства захочется слинять за бугор, как только "этого" государства не станет.
>Приехали, здорово Вы меняете тему. Вы же вели речь о власти, а теперь критерий вдруг поменялся. Теперь Вы говорите о живущих кучеряво за счет... Это совсем разные вещи. Чего бы стоял такой стон о недемократичности Путина, если бы все живущие кучеряво имелм хоть какую то власть? власти у них нет,хотя и им писать можно...
Вы не внимательно читаете. Я говорю не просто о «кучеряво живущих» ,а о «кучеряво живущих» за счет разбазаривания государства. По поводу того, кого у нас можно считать властью. По большому счету только Путина, т.к. он обладает теоретически неограниченной властью (не будем говорить о том, кто он в действительности). А по маленькому счету – почти все 1,5 млн. чиновников. Ведь каждый на своем месте обладает какой-то властью, распределяет какие-то деньги. И в целом от них зависит не меньше, чем от Путина. А еще совсем недавно очень большой властью обладали избиравшиеся населением губернаторы.
>Сколько у нас госчиновников, включая местные органы власти? Миллиона два? Откинем нижний слой, который сейчас просто "хорошо живет". Останется 1 млн. Да еще не меньше 1млн. бизнесменов, которые кормяться около власти. Итого: 2 млн. чел. У каждого семья: жена, папа, мама и хотя бы один ребенок. Итого 10 млн. чел., которые, здраво рассуждая, должны сейчас готовиться к бегству из страны. Они делают накопления на черный день, готовя себе дорожку к бегству. Ну, по крайней мере, если они здравомыслящие люди.
>Вы только что писали Чубайс с Грефом, а теперь смотри - уже миллион. Так по Вашему послание к власти есть послание к миллиону человек? Ни фига себе демократия и самоуправление. Миллион человек, способных на что то такое влиять, из-за чего к ним надо обращаться как к власти. Я бы оценил "власть" этак минимум на два порядка ниже. Это чтобы не думать.
Вы опять не внимательно читаете. Чубайса с Грефом возьмут однозначно. Речь идет не об агентах влияниях, а об обычных «ворах-хозяйственниках». Даже если их количество уменьшить, как вы предлагаете, в 100 раз. С какой стати Запад должен их привечать? Эти люди действовали на свой страх и риск, никто им ничего не обещал. Да и вообще: «Рим предателям не платит», кроме самых высокопоставленных.
>Ну и представьте себе нужны Западу лишних 10 млн. чел., собирающихся там жить "кучеряво"? Да, они приедут с деньгами. Но эти деньги сейчас лежат мертвым грузом, а вброшенные в экономику США или Зап. Европы они подхлестнут инфляцию. Ведь они пойдут на потребление. Приезжим есть-пить надо, жилье купить надо, машину купить надо и т.д. Конечно, они могут устроиться на работу и быть полезны новой "отчизне". Но во-первых, самим приезжим это надо? Ведь тут они получают деньги практически "за место" и работать давно разучились. А во-вторых, нужны они новой "родине"? там нужны мусорщики и высококлассные технические специалисты. Первыми наши чиновники работать не захотят, а вторыми - не являются. Ну и прикиньте, пустит к себе Америка эту ораву любителей красивой жизни?
>С чего это Вы решили, что эти деньги сейчас лежат мертвым грузом? И где они лежат, кстати? Не там ли уже? Западу безусловно нужны люди, у которых есть средства и желание жить кучеряво. Работать им при этом не надо, достаточно, чтобы работали их деньги.
Заблуждаетесь. Их деньги и так работают на Запад, им для этого не надо переезжать к ним. А вот потребляют они пока в России. Т.е. наши бюрократы сейчас США (Западу) – практически ничего не стоят. А вот после их бегства бремя их личных расходов ляжет на общество потребления. А оно уже и сейчас все труднее справляется с нагрузкой. Отчетливо проявляется стремление сократить количество кучеряво живущих, а вскоре и вообще живущих. По этому полагаю, что большинство наших чиновников имеет мало шансов оказаться на Западе и остаться при этом богатыми людьми. И они это начинают понимать.
>И вообще, кажется порядка ста тысяч баксов вложенных в инвестиции в штаты дают право на вид на жительство...
Это пока.
>Тем более и сигналы они дали нашим чинушам вполне определенные. Типа ареста Бородина или дела Манхеттен-банка. Наверняка все более-менее крупные капиталы из России там давно "под колпаком" и будут объявлены незаконными как только их владельцы попытаются перебраться на Запад. Визовый режим для российских граждан в США сейчас очень жесткий.
>"Наверное" не считается. Я вот и прошу объяснить, если можете. А Вы плутать начинаете.
Не «наверное», а «наверняка». А вы считаете, что это были не сигналы? А дело Адамова? Просто США вдруг озаботились законностью? Не видели, не видели и вдруг, увидели!? Свежо предание, да вериться с трудом.
>Ну и даже переедет какой-нибудь губернатор Самарской области Титов во Францию. Кем он там будет со своими миллионами? В лучшем случае скромным рантье средней руки или фермером. Ему это надо? С его-то амбициями? С его-то сыночком-банкиром? Тем более их деньги там будут только таять, а не расти, как только исчезнет подпитка из России. Во сколько раз сократились миллиарды Березовского, когда тот попал в опалу? Раз в 10 уже? Вы скажете: " Ему и так хватит". Но таких как Березовский - единицы, а у большинства - гораздо более скромные состояния.
>Титов - фермер??? Вы верно шутите?
Конечно, шучу, он им ни за что не станет. Хотя смотря каким. Если ему хватит денег на солидную ферму, гектар на 10000, то почему бы и нет? Дж. Картер помниться тоже был «фермером». Такие «фермеры» ничем не отличаются от рантье.
>Вот поэтому сейчас на нижнем и среднем уровне управления появились потуги как-то исправить ситуацию. Трубы ржавые начали менять, какой-то порядок пытаются навести, свои предприятия промышленные и с/х поддерживают. Конечно, все это делается плохо непоследовательно. Время упущено, работать нормально они не умеют, да и воровать хочется по-прежнему. Но тем не менее сдвиги налицо.
>Боюсь каждому конкретному вору выгоднее больше украсть сразу, чем затягивать процесс. Ведь без отказа от воровства все равно ничего путного в сиране не получится...
Кто бы с этим спорил. Однако здравомыслящий вор должен думать и о будующем.
>>>>Правильно пишет Вано, что это послание не к нам, а к власти. Ведь не самоубийцы же там сидят, понимают же куда дело катится. Ведь им скоро нечем будет править и нечего будет красть. На Западе их всех не примут - только некоторых, типа Чубайса - Грефа.
>>>С чего это их не примут на западе. Уже приняли кучу, может примут и еще? Они же не пустые туда прибегут...
>>Давайте прикинем скольким людям жувущим сейчас кучеряво за счет разбазаривания государства захочется слинять за бугор, как только "этого" государства не станет.
>>Приехали, здорово Вы меняете тему. Вы же вели речь о власти, а теперь критерий вдруг поменялся. Теперь Вы говорите о живущих кучеряво за счет... Это совсем разные вещи. Чего бы стоял такой стон о недемократичности Путина, если бы все живущие кучеряво имелм хоть какую то власть? власти у них нет,хотя и им писать можно...
>Вы не внимательно читаете. Я говорю не просто о «кучеряво живущих» ,а о «кучеряво живущих» за счет разбазаривания государства. По поводу того, кого у нас можно считать властью. По большому счету только Путина, т.к. он обладает теоретически неограниченной властью (не будем говорить о том, кто он в действительности). А по маленькому счету – почти все 1,5 млн. чиновников. Ведь каждый на своем месте обладает какой-то властью, распределяет какие-то деньги. И в целом от них зависит не меньше, чем от Путина. А еще совсем недавно очень большой властью обладали избиравшиеся населением губернаторы.
Это Вы невнимательно пишите :)
Так Вы всерьез думаете, что в послании к власти властью считались 1,5 млн?
>>Сколько у нас госчиновников, включая местные органы власти? Миллиона два? Откинем нижний слой, который сейчас просто "хорошо живет". Останется 1 млн. Да еще не меньше 1млн. бизнесменов, которые кормяться около власти. Итого: 2 млн. чел. У каждого семья: жена, папа, мама и хотя бы один ребенок. Итого 10 млн. чел., которые, здраво рассуждая, должны сейчас готовиться к бегству из страны. Они делают накопления на черный день, готовя себе дорожку к бегству. Ну, по крайней мере, если они здравомыслящие люди.
>>Вы только что писали Чубайс с Грефом, а теперь смотри - уже миллион. Так по Вашему послание к власти есть послание к миллиону человек? Ни фига себе демократия и самоуправление. Миллион человек, способных на что то такое влиять, из-за чего к ним надо обращаться как к власти. Я бы оценил "власть" этак минимум на два порядка ниже. Это чтобы не думать.
>Вы опять не внимательно читаете. Чубайса с Грефом возьмут однозначно. Речь идет не об агентах влияниях, а об обычных «ворах-хозяйственниках». Даже если их количество уменьшить, как вы предлагаете, в 100 раз. С какой стати Запад должен их привечать? Эти люди действовали на свой страх и риск, никто им ничего не обещал. Да и вообще: «Рим предателям не платит», кроме самых высокопоставленных.
Да не надо их привечать. Это люди с деньгами и таким везде рады. Не возьмут штаты - другим больше достанется.
>>Ну и представьте себе нужны Западу лишних 10 млн. чел., собирающихся там жить "кучеряво"? Да, они приедут с деньгами. Но эти деньги сейчас лежат мертвым грузом, а вброшенные в экономику США или Зап. Европы они подхлестнут инфляцию. Ведь они пойдут на потребление. Приезжим есть-пить надо, жилье купить надо, машину купить надо и т.д. Конечно, они могут устроиться на работу и быть полезны новой "отчизне". Но во-первых, самим приезжим это надо? Ведь тут они получают деньги практически "за место" и работать давно разучились. А во-вторых, нужны они новой "родине"? там нужны мусорщики и высококлассные технические специалисты. Первыми наши чиновники работать не захотят, а вторыми - не являются. Ну и прикиньте, пустит к себе Америка эту ораву любителей красивой жизни?
>>С чего это Вы решили, что эти деньги сейчас лежат мертвым грузом? И где они лежат, кстати? Не там ли уже? Западу безусловно нужны люди, у которых есть средства и желание жить кучеряво. Работать им при этом не надо, достаточно, чтобы работали их деньги.
>Заблуждаетесь. Их деньги и так работают на Запад, им для этого не надо переезжать к ним. А вот потребляют они пока в России. Т.е. наши бюрократы сейчас США (Западу) – практически ничего не стоят. А вот после их бегства бремя их личных расходов ляжет на общество потребления. А оно уже и сейчас все труднее справляется с нагрузкой. Отчетливо проявляется стремление сократить количество кучеряво живущих, а вскоре и вообще живущих. По этому полагаю, что большинство наших чиновников имеет мало шансов оказаться на Западе и остаться при этом богатыми людьми. И они это начинают понимать.
В каком смысле они потребляют в России? Мерседесы в россии производят? Или Вы предполагаете, что нет разницы между пустить к себе человека с деньгами и садить его к себе на шею?
>>И вообще, кажется порядка ста тысяч баксов вложенных в инвестиции в штаты дают право на вид на жительство...
>Это пока.
То есть реальность против Вашего прогноза, а за - предположения о том, какова она будет после...
>>Тем более и сигналы они дали нашим чинушам вполне определенные. Типа ареста Бородина или дела Манхеттен-банка. Наверняка все более-менее крупные капиталы из России там давно "под колпаком" и будут объявлены незаконными как только их владельцы попытаются перебраться на Запад. Визовый режим для российских граждан в США сейчас очень жесткий.
>>"Наверное" не считается. Я вот и прошу объяснить, если можете. А Вы плутать начинаете.
>Не «наверное», а «наверняка». А вы считаете, что это были не сигналы? А дело Адамова? Просто США вдруг озаботились законностью? Не видели, не видели и вдруг, увидели!? Свежо предание, да вериться с трудом.
Они и своих иногда ловят и сажают. И тоже "вдруг"...
>>Боюсь каждому конкретному вору выгоднее больше украсть сразу, чем затягивать процесс. Ведь без отказа от воровства все равно ничего путного в сиране не получится...
>Кто бы с этим спорил. Однако здравомыслящий вор должен думать и о будующем.
!!!! Так они и думают. О будущем на тропических островах, для чего надо украсть больше и сейчас.