От П.В.Куракин
К П.В.Куракин
Дата 27.09.2006 20:03:32
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

применительно к отношению к властям

> И г-н Президент должен услышать не "вы могли бы", а "вы обязаны". Только так.

Президенту надо дать понять, что либо он примет линию Адэнауэра: "у многих из нас есть деньги на масло, но мы все будем есть маргарин, иначе Германия не подымется", либо войдет в историю по меньшей мере бесславно.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (27.09.2006 20:03:32)
Дата 28.09.2006 15:52:45

Re: Это линия не персонально Аденауэра

а всей немецкой элиты (или буржуазии, если угодно). Те, у кого были деньги на масло, были готовы их тратить не на масло, а на подъем экономики. Не из благотворительности, а ради того, чтобы потом у них и их детей было и на икру, и на Мерседес (а у остальных - на масло и на Опель).

У российской "приватизационной" элиты таких установок и близко нет, и президент - потому и президент, что принимает установки этой элиты. А установки такие: "красиво жить здесь и сейчас".
От Добрыня
К И.Л.П. (28.09.2006 15:52:45)
Дата 28.09.2006 20:18:27

Да и кстати, если Вы не заметили. Мы ведь все едим маргарин

Доброго времени суток!

В буквальном смысле. Ведь что мы едим? Суррогаты в основном. И начальство, и банкиры тоже. Да, навалом. Да, этикеточки красивые. А внутри - эрзац.

Икру чёрную буржуи жрут? Так это ж на 80% подделка. Красную? Так там масло с минеральной водой пополам - да ещё в формалине до Москвы везётся.

И все это знают.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (28.09.2006 20:18:27)
Дата 29.09.2006 11:13:15

Re: Аденауэр не рассчитывал на столь буквальное восприятие

И сограждане его поняли. Думаю, и Вы прекрасно понимаете, о чем речь. Зачем втягиваться в бесплодную дискуссию?
От Добрыня
К И.Л.П. (29.09.2006 11:13:15)
Дата 02.10.2006 17:56:49

А на какое его восприятие он, по Вашему мнению, рассчитывал?

Доброго времени суток!
Типа, на самом деле немцы, несмотря на красивые лохунги, ели масло? :-)

Речь именно о том, что условие того все затягивают пояса, выполнено. Мы действительно жрём дешёвые суррогаты.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (02.10.2006 17:56:49)
Дата 03.10.2006 10:24:10

Re: На адекватное

Т.е. на то, что те, у кого деньги есть, будут тратить их не на сверхпотребление, а на экономическое восстановление - в общих интересах.
От Добрыня
К И.Л.П. (28.09.2006 15:52:45)
Дата 28.09.2006 16:00:10

А Вы с ними знакомы?

Доброго времени суток!
Такое ощущение, что Вы всё про всех знаете, кто о чём умает и чего хочет :-)
Вы многих деляг знаете лично? Чиновников? Президентов?
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (28.09.2006 16:00:10)
Дата 28.09.2006 19:00:20

Re: А Вы...

>Вы многих деляг знаете лично? Чиновников?

Некоторых знаю. Они не всегда "плохие" люди, иногда лично вполне нормальные, но встроены в определенную систему, которая начисто отвергает "Аденауровский" тезис. Президент, который выдвинет такой тезис (не на словах, а на деле) - не их президент.

>Президентов?

Ни одного. Лично их вообще знают немногие.
От Добрыня
К И.Л.П. (28.09.2006 19:00:20)
Дата 28.09.2006 19:48:57

То-то и оно

Доброго времени суток!
Подобные обобщения на тему "все предатели" здорово противоречат реальным конкретным случаям. Люди пекутся о своих интересах - в том числе и будущих.

Что такое миллион долларов в РФ? Это хороший, крутой особняк и крутая тачка. Что такое миллион долларов в США? Это маленький фанерный домик, который очень быстро сожрёт в виде налогов остатки этого миллиона, буде таковые найдутся.

Так что говорить что нынешние элиты не в одной лодке с народом, не стоит.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (28.09.2006 19:48:57)
Дата 29.09.2006 11:27:36

Re: Ваши обобщения - не мои обобщения

>Доброго времени суток!

Доброго!

>Подобные обобщения на тему "все предатели" здорово противоречат реальным конкретным случаям.

Противоречат, поэтому я их и не делал. Предательство - это измена чему-либо (кому-либо), а в данном случае вопрос в стиле жизни и ценностных установках.

>Люди пекутся о своих интересах - в том числе и будущих.

Естественно. Вопрос в том, как они понимают эти интересы.

>Что такое миллион долларов в РФ? Это хороший, крутой особняк и крутая тачка.

Не преувеличивайте. Тем более что миллион "не приходит один". Если он есть, то есть и источник дохода, положение, связи и пр.

>Что такое миллион долларов в США? Это маленький фанерный домик, который очень быстро сожрёт в виде налогов остатки этого миллиона, буде таковые найдутся.

Не преувеличивайте. Миллиона у большинства американцев нет, а "фанерный домик" - есть.

>Так что говорить что нынешние элиты не в одной лодке с народом, не стоит.

С планеты Земля нам вообще деваться некуда, если так рассуждать. Я имел в виду гораздо более конкретные и краткосрочные вопросы.
От Добрыня
К И.Л.П. (29.09.2006 11:27:36)
Дата 02.10.2006 17:52:41

Re: Ваши обобщения...

Доброго времени суток!



>>Люди пекутся о своих интересах - в том числе и будущих.
>Естественно. Вопрос в том, как они понимают эти интересы.
Нас волнует только одно - живут ли они как временщики или нет.

>>Что такое миллион долларов в РФ? Это хороший, крутой особняк и крутая тачка.
>
>Не преувеличивайте.

Какое преувеличение? Вы откройте бюллетень недвижимости - сами всё узнаете.

>Тем более что миллион "не приходит один". Если он есть, то есть и источник дохода, положение, связи и пр.

Вот именно что "тем более". Здесь он человек - там никто, соответственно, все его интересы здесь.

>>Что такое миллион долларов в США? Это маленький фанерный домик, который очень быстро сожрёт в виде налогов остатки этого миллиона, буде таковые найдутся.
>
>Не преувеличивайте. Миллиона у большинства американцев нет, а "фанерный домик" - есть.

Ошибаетесь. Скажем, в Сан-Франциско самый-самый плохонький домишко, требущий ремонта, стоит минимум 600 000 долларов.

>>Так что говорить что нынешние элиты не в одной лодке с народом, не стоит.
>
>С планеты Земля нам вообще деваться некуда, если так рассуждать. Я имел в виду гораздо более конкретные и краткосрочные вопросы.

Куда уж конкретнее и краткосрочнее - живут ли наши элиты ради укрепления нашей страны или ради её скорейшего разграбления?

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (02.10.2006 17:52:41)
Дата 03.10.2006 10:56:50

Re: Нет ничего более постоянного, чем временное

>Нас волнует только одно - живут ли они как временщики или нет.

Быть "временщиком" с чьей-то личной точки зрения может быть совсем неплохо. Тем более, что запас времени м.б. довольно приличным, долгосрочных обязательств - минимум, и можно извлечь максимум выгод за сравнительно короткий срок. А если есть еще и "запасной аэродром", такая политика становится вполне рациональной (хотя и эгоистичной).

>Какое преувеличение? Вы откройте бюллетень недвижимости - сами всё узнаете.

В ближнем Подмосковье на пике "нефтяного бума". Это еще не Россия. Кроме того, это не принципиальный вопрос. Допустим, инфляция обесценит доллары, и миллион перестанет быть богатством (как когда-то в начале 90-х обесценился рубль). Ну и что? Тогда богатым будет тот, у кого 10 или 100 миллионов. Или реформу денежную проведут. Что от этого меняется по сути?

>Вот именно что "тем более". Здесь он человек - там никто, соответственно, все его интересы здесь.

Большинство богатых людей не светятся на публике. А во-вторых, пока им ничто не мешает быть "здесь". "Там" - запасной аэродром (возможно даже не для себя, а для детей-внуков).

>Ошибаетесь. Скажем, в Сан-Франциско самый-самый плохонький домишко, требущий ремонта, стоит минимум 600 000 долларов.

Опять же Сан-Франциско - это не показатель. Дорогой город. Да и выплачивают ссуду за эти домики до пенсии (если удается). "Живые" деньги на покупку есть у немногих. И опять же это в условиях "пузыря" на рынке недвижимости.

>Куда уж конкретнее и краткосрочнее - живут ли наши элиты ради укрепления нашей страны или ради её скорейшего разграбления?

Ни то, ни другое. Это не ангелы и не демоны. Они живут ради собственного процветания, а выбор между указанными альтернативами зависит от того, каким способом этого процветания можно достичь.
От Добрыня
К И.Л.П. (03.10.2006 10:56:50)
Дата 05.10.2006 19:32:06

Re: Нет ничего...

Доброго времени суток!
>>Нас волнует только одно - живут ли они как временщики или нет.
>
>Быть "временщиком" с чьей-то личной точки зрения может быть совсем неплохо. Тем более, что запас времени м.б. довольно приличным, долгосрочных обязательств - минимум, и можно извлечь максимум выгод за сравнительно короткий срок. А если есть еще и "запасной аэродром", такая политика становится вполне рациональной (хотя и эгоистичной).

Вижу, Вы не поняли. Нас не волнует точка зрения потенциальных временщиков. Нас волнует только одно - живут ли они как временщики или нет.

>>Какое преувеличение? Вы откройте бюллетень недвижимости - сами всё узнаете.
>
>В ближнем Подмосковье на пике "нефтяного бума". Это еще не Россия. Кроме того, это не принципиальный вопрос. Допустим, инфляция обесценит доллары, и миллион перестанет быть богатством (как когда-то в начале 90-х обесценился рубль). Ну и что? Тогда богатым будет тот, у кого 10 или 100 миллионов. Или реформу денежную проведут. Что от этого меняется по сути?

Опять Вы не поняли. Впрочем, Вы именно что подтверждаете мой тезис - что в России, и даже в таком сверхдорогом месте как Москва, с миллионом долларов можно жить роскошно, в отличие от запада.

>>Вот именно что "тем более". Здесь он человек - там никто, соответственно, все его интересы здесь.
>
>Большинство богатых людей не светятся на публике. А во-вторых, пока им ничто не мешает быть "здесь". "Там" - запасной аэродром (возможно даже не для себя, а для детей-внуков).

Ну причём здесь - светятся они или нет на публике? :-)

>>Ошибаетесь. Скажем, в Сан-Франциско самый-самый плохонький домишко, требущий ремонта, стоит минимум 600 000 долларов.
>
>Опять же Сан-Франциско - это не показатель. Дорогой город. Да и выплачивают ссуду за эти домики до пенсии (если удается). "Живые" деньги на покупку есть у немногих. И опять же это в условиях "пузыря" на рынке недвижимости.

А Москва - это тоже не показатель в таком случае. Дорогой город.
И всё равно - даже в Москве с миллионом можно жить роскошно - в Америке - хрен с два.

>>Куда уж конкретнее и краткосрочнее - живут ли наши элиты ради укрепления нашей страны или ради её скорейшего разграбления?
>
>Ни то, ни другое. Это не ангелы и не демоны. Они живут ради собственного процветания, а выбор между указанными альтернативами зависит от того, каким способом этого процветания можно достичь.

Наконец-то Вы поняли. Поздравляю. Вот потому нас и интересует вопрос - живут ли они как временщики или нет?

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (05.10.2006 19:32:06)
Дата 06.10.2006 10:34:58

Re: Нас должны интересовать реальные действия, а не психологический портрет

>Наконец-то Вы поняли. Поздравляю. Вот потому нас и интересует вопрос - живут ли они как временщики или нет?

"Временщик" - понятие, в основном, психологическое. Есть люди, которые в принципе тяготятся любым постоянством. Скорее всего, большинство представителей российской "элиты" даже сами для себя не имеют ответа на этот вопрос. Полагаю, они ничего не имеют против перспективы жить в России в качестве представителей "элиты", но не исключают и возможности жить где-либо еще, если того потребуют интересы их личной безопасности. Отъезд каждого отдельного представителя "элиты" (или просто гражданина) для России не играет особой роли. Важно, что они за собой оставят. Именно эти реальные результаты их политической и экономической деятельности и должны нас интересовать, а где живет (собирается жить) конкретный олигарх - не важно.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (27.09.2006 20:03:32)
Дата 27.09.2006 20:15:29

то есть

то есть, если вы еще недозрели до этого тезиса или, что еще хуже, не согласны с ним, вы не только "прошли фазу 'кто виноват'", вы даже не вяснили "что произошло в России" и куда нас вынесло. Либо все знаете и понимаете, но забалтываете. Это, в свою очередь, уже даже не предательство.