От Добрыня
К pikolejka
Дата 13.10.2006 21:18:34
Рубрики Образы будущего; Манипуляция; Идеология; Теоремы, доктрины;

Ну что Вы. Межзвёздных полётов тоже не осуществляют.

Доброго времени суток!
Вы как советский интеллигент, брюзжите на жизнь, которая не соответсвтует Вашим умозрительным представлениям о том "как должно быть". Такие интеллигенты брюзжали на тему зарплат Там и тут, автомобилей, квартир и часов у бездомных.

А сравнивать над не то что должно быть, а то что было и что стало. Только так можно быть объективным.

>То есть, Вы серьёзно готовы назвать хоть одну государствообразующую отрасль, которую г-н Путин национализировал за свои 8 лет?

А почему Вы считаете благом исключительно национализацию? Впрочем, возьмите Газпром.

>Или восстановил хоть одну грань советского жизнеустройства?
Что значит - восстановил? Ничего не изменилось, просто стало хуже. А так то же бесплатное образование, бесплатная медицина, и тому подобное. Что ещё надо "восстановить"?

>Распад и вымирание стали более упорядоченными - это да.
В стране резкий рост рождаемости. Сепаратистов давят.

>Может, стали ремонтировать теплосети?
Ремонтируют. И теплосети, и дороги. Очки протрите.

>Падает квартплата или жилой фонд стали ремонтировать?
Ремонтируют вовсю.
А квартплата - ну зачем Вам нужно её падение, если она и так несерьёзная? И вообще, с чего Вы взяли, что её падение ДОЛЖНО быть признаком улучшения?

Остальное - извините, уже совсем завывания пошли. "Остапа несло."

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (13.10.2006 21:18:34)
Дата 15.10.2006 21:44:11

Откуда Вы взяли про "резкий рост рождаемости"?

Может быть еще и резкое падение смертности наблюдается?

Некоторый рост рождаемости сейчас возможен просто за счет того простого обстоятельства, что в детородный возраст вступило поколение "бебибумеров", рожденных в середине 80-ых, благодаря правильной демографической политике советских властей, действительно резко ускоривших рождаемость по сравнению с концом 70-ых. Так здесь Путин ровным счетом не при чем.

>>Распад и вымирание стали более упорядоченными - это да.
>В стране резкий рост рождаемости. Сепаратистов давят.

>>Может, стали ремонтировать теплосети?
>Ремонтируют. И теплосети, и дороги. Очки протрите.

Протерев очки я почему-то не заметил роста строительства жилья даже в Москве. Уровень строительства кв. метров сейчас даже снизился с 4,7 млн. кв. метров в 2003 до 4,5 млн. кв. метров в 2005 м. Да и в 2006 роста не ожидается.

>>Падает квартплата или жилой фонд стали ремонтировать?
>Ремонтируют вовсю.

У Вас есть данные о резком увеличении ремонтных работ? У меня, например, есть данные о резком росте вывоза капитала за границу при Путине. С 50 млрд. долларов в 1998 году до 150 млрд. в 2005 г.

>А квартплата - ну зачем Вам нужно её падение, если она и так несерьёзная? И вообще, с чего Вы взяли, что её падение ДОЛЖНО быть признаком улучшения?

Почему же это квартплата несерьезная - если она составляет тысячи полторы-две при средней зарплате в 8-9 тыс? Сравните с советскими 7-10 рублями при зарплате в 200.

От Добрыня
К Игорь (15.10.2006 21:44:11)
Дата 16.10.2006 13:39:07

Детские сады переполнены.

Доброго времени суток!
Попасть в детский сад можно только записавшись сразу после рождения. Так в Питере.
Притом что мне известен только один закрывшийся в ходе перестройки садик - из пары десятков.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Вячеслав
К Добрыня (16.10.2006 13:39:07)
Дата 16.10.2006 13:49:32

Это верно, но (+)

>Доброго времени суток!
>Попасть в детский сад можно только записавшись сразу после рождения. Так в Питере.
Именно так.

>Притом что мне известен только один закрывшийся в ходе перестройки садик - из пары десятков.
У нас в городе закрылось процентов 25-30 детских садов. К тому же и в школу сейчас с 6 лет уходят. Некоторое повышение рождаемости конечно наблюдается, но это только по сравнению с перестроечным провалом. Семеных пар с 3-мя детьми практически нет. А вот совсем бездетные имеются.
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (16.10.2006 13:49:32)
Дата 17.10.2006 10:22:52

Re:

>>Доброго времени суток!
>>Попасть в детский сад можно только записавшись сразу после рождения. Так в Питере.
>Именно так.

>>Притом что мне известен только один закрывшийся в ходе перестройки садик - из пары десятков.
>У нас в городе закрылось процентов 25-30 детских садов. К тому же и в школу сейчас с 6 лет уходят.

Исключительно важный в советское время общественный институт – детские яс-ли и сады – сначала стал объектом идеологической кампании по дискредитации обще-ственной системы воспитания детей, а затем его работа была подорвана вследствие со-кращения финансирования.
Вплоть до 1988 г. велась работа по замене ветхих и неприспособленных зданий, строились современные специализированные помещения с оборудованием зеленых зон. По оценке состояния зданий детских дошкольных учреждений в РСФСР, проведенной в 1989 г., подлежало сносу 9% зданий и капитальному ремонту (с временным переселе-нием учреждения) 23% зданий. С началом рыночной экономической реформы эта рабо-та была практически полностью остановлена . Характерна динамика ввода в действие детских дошкольных учреждений в РСФСР и РФ, показанная на рис. 1-12. (Падение раз в 50)
Примечание. Из всех объектов социальной сферы промышленных предприятий местные власти во время реформы охотнее всего брали на свой баланс именно детские сады, и значительная част предприятий этим воспользовалась. причина в том, что вопреки указу президента о сохранеии функционального назначения объеутов социальной сферы при приватизаципромышленных предприятий , детские сады продавались в частные руки, поскольку их удобное местоположение и структура зданий позволяли приспособить их под доходные рестораны, магазины и т.п.
От Добрыня
К Вячеслав (16.10.2006 13:49:32)
Дата 16.10.2006 15:05:23

Так если бы всё было бы совсем в шоколаде - мы б тут языками не чесали

Доброго времени суток!
Речь о другом - о том, что в теперешней ситуации не стоит сгущать краски, это ведёт к неадекватности. Ведь есть две полярные точки зрения на происходящее в СССР:
1. Всё замечательно, ура, свобода, демократия, гомосексуализм. Вот только Путин и Лука тянут обратно в ужасное красное прошлое.
2. Всё ужасно, мы умираем. И преступный режим всё того же Путина заканчивает нашу фиксацию на электрическом стуле.

Обе эти полярные точки зрения мало того что противоречат действительности, так ещё и принятие этих точек зрения приводит к неизбежно одинаковой (и очень желанной для наших вероятных друзей) программе действий - всё сломать и устроить революцию. Любопытно также, что все отвратительные нам персонажи - от Новодворской, Саакашвили и Ко до их кукловодов Путина и РФ ненавидят. Есть о чём задуматься.

Я не буду говорить о розовых либеральных идиотиках из п.1, с ними тут всем всё ясно. Поговорим о патриотах из п.2. Трагизм ситуации для них в том, что ребёнок под названием РФ выжил. У него очень слабенькое здоровье - но он жив, и теперь не место и не время для спекуляций на тему того что он не выживет. У Дюма есть сильный пример в третьей части книги о мушкетёрах - когда Д'Артаньян собирается уходить со службы, поскольку наступила эпоха мелких и жалких людишек - но остаётся, обнаружив, что на самом деле король вполне достойный человек, которому действительно нужны сильные люди и который с этими сильными людьми может сделать много полезного.

В общем-то, мы в том же положении.


Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Вячеслав
К Добрыня (16.10.2006 15:05:23)
Дата 16.10.2006 15:16:12

В общем согласен (+)

Привет!

>Речь о другом - о том, что в теперешней ситуации не стоит сгущать краски, это ведёт к неадекватности. Ведь есть две полярные точки зрения на происходящее в СССР:
>1. Всё замечательно, ура, свобода, демократия, гомосексуализм. Вот только Путин и Лука тянут обратно в ужасное красное прошлое.
>2. Всё ужасно, мы умираем. И преступный режим всё того же Путина заканчивает нашу фиксацию на электрическом стуле.

Корректно будет сказать так: при Путине скорость демографического вымирания замедлилась относительно времен Ельцина.
От Vano
К Вячеслав (16.10.2006 15:16:12)
Дата 16.10.2006 18:49:56

Есть более существенный фактор, чем Путин ;)


>Корректно будет сказать так: при Путине скорость демографического вымирания замедлилась относительно времен Ельцина.

Насколько я понимаю как раз сейчас должна быть вторая волна повышенной рождаемости в 80-х...
От Вячеслав
К Vano (16.10.2006 18:49:56)
Дата 17.10.2006 11:48:22

Путин - не фактор, а индикатор эпохи (-)
От Karev1
К Vano (16.10.2006 18:49:56)
Дата 17.10.2006 11:27:40

Re: Есть более существенный фактор, чем Путин - именно так!!


>>Корректно будет сказать так: при Путине скорость демографического вымирания замедлилась относительно времен Ельцина.
>
>Насколько я понимаю как раз сейчас должна быть вторая волна повышенной рождаемости в 80-х...
Вошли в детородный возраст многочисленные дети середины 80-х. Хотя и сказался фактор привыкания к новой жизни. В 90-х все ждали "когда все это кончиться?" Сейчас кто-то решил, что "уже кончилось", кто-то решил, что "это никогда не кончиться, а жить-то надо". Через 4-5 лет начнется новый провал рождаемости, связанный с подрастанием крайне малочисленного поколения 90-х.
Однако оптимизм, связанный с нынешним ростом рождаемости, совершенно необоснован, т.к. даже нынешняя "бешенная" рождаемость меньше нынешней "уменьшенной смертности". И шансов на положительное сальдо численности населения пока нет.
По поводу садиков. У нас тоже очереди в садики. Только по моим наблюдениям в период после 91 г. закрыто более половины существовавших садиков и яслей. При чем все они отданы либо под учреждения, либо под коммерческие структуры. Сейчас началась волна закрытия и переоборудования школ. Следовательно, через несколько лет, когда подрастут нынешние малыши, школы будут переполнены. Это очевидно, но власти проводят программу зарытия и переоборудования школ.
От Добрыня
К Вячеслав (16.10.2006 15:16:12)
Дата 16.10.2006 17:10:26

У Белоруссии та же ситуация

Доброго времени суток!
Вряд ли кто-то будет говорить что Батька Лука плохищ :-)
К слову, наши хотят совместно с белоруссами принимать программу улучшения демографической ситуации.
А судя по статье http://demography.narod.ru/opinions/vishnevsky.htm это очень сложная задача.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От pikolejka
К Добрыня (13.10.2006 21:18:34)
Дата 15.10.2006 21:01:56

Re: Ну что...

>Доброго времени суток!
>Вы как советский интеллигент, брюзжите на жизнь, которая не соответсвтует Вашим умозрительным представлениям о том "как должно быть". Такие интеллигенты брюзжали на тему зарплат Там и тут, автомобилей, квартир и часов у бездомных.

>А сравнивать над не то что должно быть, а то что было и что стало. Только так можно быть объективным.

>>То есть, Вы серьёзно готовы назвать хоть одну государствообразующую отрасль, которую г-н Путин национализировал за свои 8 лет?
>
>А почему Вы считаете благом исключительно национализацию? Впрочем, возьмите Газпром.

>>Или восстановил хоть одну грань советского жизнеустройства?
>Что значит - восстановил? Ничего не изменилось, просто стало хуже. А так то же бесплатное образование, бесплатная медицина, и тому подобное. Что ещё надо "восстановить"?

>>Распад и вымирание стали более упорядоченными - это да.
>В стране резкий рост рождаемости. Сепаратистов давят.

>>Может, стали ремонтировать теплосети?
>Ремонтируют. И теплосети, и дороги. Очки протрите.

>>Падает квартплата или жилой фонд стали ремонтировать?
>Ремонтируют вовсю.
>А квартплата - ну зачем Вам нужно её падение, если она и так несерьёзная? И вообще, с чего Вы взяли, что её падение ДОЛЖНО быть признаком улучшения?

>Остальное - извините, уже совсем завывания пошли. "Остапа несло."

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

И после подобных аргументов у Вас хватает совести плакаться (или делать вид, что обеспокоены) в другой ветке, что "форуму угрожает тепловая смерть"? Где же Вы занимаетесь сознательным обманом - здесь или там? Или для Вас таких понятий, как совесть не существует, а есть только политическая выгода?
От Добрыня
К pikolejka (15.10.2006 21:01:56)
Дата 16.10.2006 13:37:05

Будьте добры, поясните Вашу мысль. (-)