Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Присоединяюсь к вопросу. Устроим мини-сход :-)

От	Добрыня
К	Борис
Дата	08.09.2006 17:14:49
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Присоединяюсь к вопросу. Устроим мини-сход :-)

Доброго времени суток!
1. Говорить что горожане бяки - просто. Но вот что им реаьлно надо было делать? Как правильно поступить?
2. И как, соответсвенно п.1, поступать нам?
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Добрыня (08.09.2006 17:14:49)
Дата	08.09.2006 21:19:32

Re: Пока что условий для такого разговора тут нет

Спор идет именно о выборе, а не о тактике внутри каждого выбора. И разговор в общем идет на исключительно низком уровне. Люди не читают своих собственных сообщений, отказываются от своих же слов. Многие совершенно явно выступают за круговую поруку и коллективное наказание по этническому признаку. Когда им говоришь, что это невыгодно русским, потому что войну этнического типа они вести не могут, это пропускают мимо ушей. Ну сказали бы, что нет, это увенчается успехом - тогда можно было бы говорить и о тактике. Им говоришь, что нельзя поощрять действий, которых ты сам заведомо делать не станешь (это и называется провокацией). Так нет, поощряют. Им говоришь, что погромы на этнической почве против экономических конкурентов - тупиковый метод, а они оправдывают погромы тем, что чеченцы вследствие их организации побеждают в конкуренции.
Остынут эмоции, тогда и будем говорить о вариантах действия. Слава богу, опыт здесь накоплен огромный, но даже отечественного опыта не хотят знать. Это само по себе очень интересный факт.

От	Добрыня
К	C.КАРА-МУРЗА (08.09.2006 21:19:32)
Дата	11.09.2006 16:05:03

Не делать ничего, если не знаешь что делать, так? Это мудро, конечно.

Доброго времени суток!
Но иногда, такое складывается ощущение, мудрое решение не является самым правильным.

Почему складывается такое ощущение? Потому что нас, нормальных людей, поставленных в то же положение что и кондопожцы, большинство. Но возможности проявить силу большинства нет. Это и ненормально. Нужна точка приложения усилий для реализации воли большинства. Такая точка приложения усилий - власть.

Власть пассивна, власть бедна и коррумпирована. И она предпочтёт любое такое дело спускать на тормозах, если её не подхлёстывать. Заявляя о поддержки Кондопоги, мы тем самым все сообща подталкиваем власть к исполнению своих функций. А разговоры о выселениях и погромах - так, шелуха, эмоции, "лишний козырь в переговорах с пиратами".

На мой взгляд, подобные сходы - именно способ налаживания диалога с властью. Опасный, конечно, способ - ибо митинговые толпы лучший подарок поджигателям войны - но при разумном подходе вполне действенный.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Добрыня
К	Добрыня (11.09.2006 16:05:03)
Дата	11.09.2006 16:36:45

Естественно, настало время пояснить, на чьей стороне я в этой дискуссии

Доброго времени суток!
Так уж получилось, что запаса доброжелательности по отношению к мыслям ближнего нам остро не хватает и оттого постоянно требуется подтверждать "я свой".

Естественно, я противник всех этих погромов и вообще противник разделения людей по этническому принципу. Сапиенти сат, а идиоты идут в сад.

Возможно, я невнимательно читал дискуссию, но у мнея не сложилось ощущения, что на форуме СГ есть сторонники этнического национализма (за исключением нескольких окраинных националистов, заходящих сюда поскандалить.)

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Добрыня
К	Добрыня (11.09.2006 16:36:45)
Дата	11.09.2006 16:41:26

Ах, ну да, простите - забыл наших белогвардействующих

Доброго времени суток!
>(за исключением нескольких окраинных националистов, заходящих сюда поскандалить.)

Сузим до сторонников Сергея Георгиевича - в конце концов, речь больше о них.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Борис
К	C.КАРА-МУРЗА (08.09.2006 21:19:32)
Дата	09.09.2006 11:55:33

А условия для критики действий кондопожцев, значит, есть? :(

>Спор идет именно о выборе, а не о тактике внутри каждого выбора.

Так ведь вынужденная в какой-то ситуации тактика (ответить на насилие со стороны горских тейпов) может и выбор определить, а не только наоборот. И даже часто именно так, а не наоборот. особенно - когда "евразийцы и сочувствующие" (шире - сторонники межнац. общежития) начинают на русских и карел всю вину валить.:(

> Многие совершенно явно выступают за круговую поруку и коллективное наказание по этническому признаку.
>Когда им говоришь, что это невыгодно русским, потому что войну этнического типа они вести не могут, это пропускают >мимо ушей. Ну сказали бы, что нет, это увенчается успехом - тогда можно было бы говорить и о тактике. Им говоришь, >что нельзя поощрять действий, которых ты сам заведомо делать не станешь (это и называется провокацией). Так нет, >поощряют.

Ну, лично я не совсем это имел в виду - по крайней мере, в том, что касается круговой поруки для русских. Хотя бы потому, что я все же противник русского этнонационализма.

Что до коллективного наказания по этническому признаку - я ссылался на Ваши же работы. Условия нынче не те - да, но давайте обсудим, что можно сделать в наших условиях!

Я все же хотел бы обсудить, что можно в рамках "евразийских" ("гос.националистических", не-"этнонационалистических", "про-многанациональных") концепций сделать? Нельзя же так оставлять все и взваливать всю вину и нагрузки на "всечеловечный" и "державоскрепляющий", позволяя горцам свои проблемы - любые, заметьте! - силой решать!

>Им говоришь, что погромы на этнической почве против экономических конкурентов - тупиковый метод, а они оправдывают погромы тем, что чеченцы вследствие их организации побеждают в конкуренции.

Да ведь не только в экономической конкуренции дело. И потом, чеченцы отнюдь не склоны считать, что "погромы на этнической почве против экономических конкурентов - тупиковый метод" :(

>Остынут эмоции, тогда и будем говорить о вариантах действия. Слава богу, опыт здесь накоплен огромный, но даже отечественного опыта не хотят знать. Это само по себе очень интересный факт.

Давайте поговорим об опыте! Я - за!

От	Борис
К	Борис (09.09.2006 11:55:33)
Дата	09.09.2006 12:22:15

- P.S. Re: А условия для критики действий кондопожцев, значит, есть? :(

>>Остынут эмоции, тогда и будем говорить о вариантах действия. Слава богу, опыт здесь накоплен огромный, но даже отечественного опыта не хотят знать. Это само по себе очень интересный факт.
>
>Давайте поговорим об опыте! Я - за!

Что же касается остывания эмоций, то сейчас не та ситуация. При остывших эмоциях легко рассуждать, и рассуждения и решения были бы ценны, но... сейчас-то уже случились то, что случилось!

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (08.09.2006 21:19:32)
Дата	09.09.2006 00:18:16

Re: Пока что...

>Спор идет именно о выборе, а не о тактике внутри каждого выбора.

А есть ли выбор у жителей Кондопоги, которые как и жители 25 500 других бандустанов называемых "муниципальными образованиями" отделенны одновременно от государства и экономики?

> И разговор в общем идет на исключительно низком уровне. Люди не читают своих собственных сообщений, отказываются от своих же слов. Многие совершенно явно выступают за круговую поруку и коллективное наказание по этническому признаку. Когда им говоришь, что это невыгодно русским, потому что войну этнического типа они вести не могут, это пропускают мимо ушей. Ну сказали бы, что нет, это увенчается успехом - тогда можно было бы говорить и о тактике.

Ясно что проиграют. Этническую войну проиграют, и обычную тоже, и без войны долго не протянут. Не для того затевалась реформа чтобы они могли выйграть.

> Им говоришь, что нельзя поощрять действий, которых ты сам заведомо делать не станешь (это и называется провокацией). Так нет, поощряют.

"Как поведет себя та или иная личность, когда происходит трагедия, вопрос особый и из философии не вытекает. Это все равно как спрашивать человека, будет ли он есть человечину в случае крайнего голода. Пока ты сыт, этот вопрос не имеет смысла." http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul113.htm#par2618

Странно допытываться как бы поступил человек если бы у него на руках только что умер зарезанный бандитами сын проходя мимо бандитского ресторанчика где его зарезали. Зашел бы он за бензином и зажигалкой домой или купил бы их по дороге? До или после того как закажет похороны? Никто его конечно не науськивает - "иди и подожги". Но случись суд присяжных - думаю самым языкастым прокурорам трудно будет добиться общего осуждения.

> Им говоришь, что погромы на этнической почве против экономических конкурентов - тупиковый метод, а они оправдывают погромы тем, что чеченцы вследствие их организации побеждают в конкуренции.

Думаю такой человек не воспринимает чеченцев как экономических конкурентов. Хотя возможно догадывается что погром, жертвой которого стал его сын, был устроен потому что погромщики уверены что победят в этнической войне и в том что созданы условия дающие им преимущества в конкуренции.

>Остынут эмоции, тогда и будем говорить о вариантах действия. Слава богу, опыт здесь накоплен огромный, но даже отечественного опыта не хотят знать. Это само по себе очень интересный факт.

Хотят. Но только к оценке действий жителей Кондопоге этот опыт отношения не имеет потому что они этим опытом не располагали. Они не "специалисты КГБ". И специалисты КГБ им на помощь не спешили.

От	Мигель
К	C.КАРА-МУРЗА (08.09.2006 21:19:32)
Дата	08.09.2006 21:51:29

Поддерживаю! Предлагаю, в порядке альтернативы,

обсудить работу "Политэкономия российских реформ", объявленную в сообщении https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/189892.htm . По-моему, самое время: 15 лет уже прошло, а внятно объяснить в публицистике/научпопе причины экономического коллапса и способы его преодоления никто, насколько нам известно, не смог. Мы попытались восполнить этот пробел.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Мигель (08.09.2006 21:51:29)
Дата	09.09.2006 16:35:24

Вы очень удивитесь, но именно это мы и делаем(-)

>обсудить работу "Политэкономия российских реформ", объявленную в сообщении https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/189892.htm . По-моему, самое время: 15 лет уже прошло, а внятно объяснить в публицистике/научпопе причины экономического коллапса и способы его преодоления никто, насколько нам известно, не смог. Мы попытались восполнить этот пробел.

И именно события в Кондопоге поставили ребром центральный вопрос политэкономии - МОРАЛЬНЫЙ.

Политэкономия по Адаму Смиту и по Марксу - закономерности общества, в котором каждый жулик или должен стать жуликом. Жулик, у которого нет ничего, кроме собственных рабочих рук, - пролетарий. Было бы больше, - стал бы жуликом большего масштаба, новым вором, претендующим на дубинку уже наличествующего в природе вора. А потому такой пролетарий должен получать ровно столько, сколько необходимо для воспроизводство собственной рабочей силы: еды, одежды, отдыха, детей. Если удается заставить работать на себя другой народ, то такой пролетарий может получить больше - по общественному договору, в результате которого он сам становится соучастником ограбления других народов, а потому и лояльным к собственной воровской власти.

Сейчас же мы сталкиваемся с ситуацией, когда в России народ перестал соглашаться с тем, что условие всеобщего жульничества и компромиссов между жуликами - есть условие нормальной жизни и нормальной экономики. И если народ будет на этом настаивать, то нам придется кардинально пересмотреть схему политэкономических отношений для условий, когда ни власть, ни руководители производства и торговли, ни рядовые - не хотят быть жуликами, а поэтому возможность обобрать ближнего - перестает быть стимулом. Понимаете, в этом случае понятие ПРИБЫЛИ - куда-то исчезает. Если ранее прибылью становилось то, что удалось изъять из общественного продукта и спрятать под подушку, то в преобразившемся обществе прибылью оказывается то, что превратилось в здания, мосты, дороги, знания соотечественников. Наука превращается в ужасно прибыльное дело, написание хороших книг и песен - тоже. Поскольку это обогащает людей: знаниями, представлениями, нравственными моделями.

От	А. Решняк
К	Pokrovsky~stanislav (09.09.2006 16:35:24)
Дата	09.09.2006 19:55:03

Верно.

Рыба гниёт с головы.

И что важно исправить гниющую систему нужно начиная как в пословице с головы.
Сейчас вся бандитская власть повязана между собой и явки с повинной можно не дождаться от того же Путина или правительства - слишком много преступлений они совершили, только народная консолидация поможет этим товарищам сдать свои полномочия и отдаться правосудию.

Именно это встало ребром после событий в Кондопоге - народу удалось извежать "штатных провокаций" и теперь внимание народа приковано к преступной власти и законным средствам её замены.

Неслучайно именно поэтому до сих пор не слышно "прямого эфира" "нашего" президента - все ждут сложения полномочий преступниками.
Кучка олигархов также уже давно поставлена на учёт, а бездействие Думы и Совета Федерации делает их СОУЧАСТНИКАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЫ.

Как минимум должны быть расследованы сокрытие смерти Ельцина в 1996 году, незаконное управление страной до 2000года и преступной организацией "выборов".
http://www.duel.ru/199717/?17_2_1

"Нашему" президенту действительно есть что рассказать нашим гражданам и про эпоху Ельцина и про поездки в Израиль.
Обвинения в государственной измене столь серьёзны, что "незаметить их" после Кондопоги, когда общественное внимание всё-таки появилось, нельзя.

С ув, Ал.Р.

От	Александр
К	Мигель (08.09.2006 21:51:29)
Дата	08.09.2006 22:19:06

Статья автор который считает что все русские алкаши и убивать их допустимо

не заслуживает серьезного рассмотрения.

От	Мигель
К	Александр (08.09.2006 22:19:06)
Дата	08.09.2006 22:44:26

Ну, себя-то я алкашом не считаю... Так что полно клеветать-то!

Или Вы думаете, что весь русский народ ужался до пяти ветеранов солидаризма?

От	Игорь
К	Мигель (08.09.2006 22:44:26)
Дата	09.09.2006 01:16:49

А где гарантия, что Вы считаете себя русским?

>Или Вы думаете, что весь русский народ ужался до пяти ветеранов солидаризма?

Русский народ имеет великую культуру. В Ваших работах знаниями этой культуры и не пахнет. Более того, Вы сознательно от нее отделываетесь всеми правдами и неправдами. Иначе не докатились бы до такого экономического анализа кризисных реформ 90-ых годов, игнорирующего все культурные предпосылки их очевидного краха. Единственное, что смогли выдавать - мол в "условиях России", оказывается, не соблюдается равенство зарплаты предельному продукту. Тем хуже для России и ее народа, разумеется, а не для западной экономической науки в той ее малой части, которую Вы сподобились изучить.
Разве может у каких-то там "алкашей" соблюдаться равенство зарплаты предельному продукту? Конечно не может. Что нужно сделать, чтоб соблюдалось? - Правильно - убрать этих алкашей. Вот и убирают. По миллиону в год. От преступности по 80 тыс.

От	Александр
К	Мигель (08.09.2006 22:44:26)
Дата	09.09.2006 00:28:50

Метод математической индукции :-)

>Или Вы думаете, что весь русский народ ужался до пяти ветеранов солидаризма?

О жертвах известно только что они русские. Именно на этом основании Вы делаете вывод что они "алкаши". Поставь на место зарезанного любого другого русского - ничего не изменится. Индукция-с.

Возможно конечно что дело в том что их зарезали. И когда зарежут Вас Вы себя тоже сочтете алкашом. Но косьвенные признаки, такие как ваша ненависть к общинной русской культуре, говорят о том что ваше "алкаши" - всего лишь проявление русофобии.

Впрочем как бы то ни было, экономику надо обсуждать с тем кто в ней хоть что-нибудь понимает. Моделями математическими пользоваться умеет. А без этого всякие разговоры о экономике - пустая демагогия.

От	Буслаев
К	Александр (09.09.2006 00:28:50)
Дата	09.09.2006 20:53:38

Поправка: не все жертвы - русские.

http://www.rosbalt.ru/2006/09/05/266130.html

В ночь с 29 на 30 августа 2006 года рядом с рестораном «Чайка», между выходцами из Северо-Кавказского региона и жителями коренных национальностей Республики Карелия произошла массовая драка. В результате двое жителей Кондопоги (Усин С.А., 1974 г.р., Слезов Г.А., 1971 г.р.), от полученных ранений скончались. Трое пострадавших были доставлены в ИТАР Кондопожской ЦРБ с проникающими колото-резаными ранениями внутренних органов (Попов О.Е., Петров С. В., Симанаускас В. И.), еще трое доставлены в ЦРБ с ушибами и резаными ранами (Фомин В.М., Героев Е.А., Еньков В.А.)

Вряд ли Симанаускас В.И. - русский. Остальные тоже вполне могли быть как русскими, так и карелами, или какой-нибудь другой национальности.

От	Мигель
К	Добрыня (08.09.2006 17:14:49)
Дата	08.09.2006 20:54:57

Не надо было вовсе вовлекать в оборот этнческий компонент

На своём сходе они бы могли потребовать тщательно разобраться с происшедшим, найти и покарать преступников (т.е. констатировать, что окажут власти поддержку, когда она будет строго следовать закону, даже если для этого придётся лезть в осиные гнёзда), организовать общественный комитет по надзору, ужесточить Уголовный Кодекс и как можно чаще применять смертную казнь по тяжким преступлениям и т.д. Даже реакция жителей Беслана была более здоровая, насколько мне известно.

И вообще, действия властей и жителей не должны быть направлены против граждан России только за то, что они представители тех или иных этносов. Все законы должны быть нейтральны. Например, ввести смертную казнь за наркоторговлю без ограничения по возрасту и семейному положению, включая малолетних бегунков и многодетных беременных матерей. Если правда то, что рассказывают русские этнонационалисты, то при исполнении этого решения будут уничтожены 90% проживющих в России цыган и 100% проиживающих в России нигерийцев. Но в этом случае мне их не жалко - нам такое отребье в России не нужно. Однако, пусть вместе с цыганом-наркобароном будет расстрелян и наркоторговец русского происхождения. И в материалах дела этническая принадлежность не дожна фигурировать как основание для каких-то процесуальных действий.

Замечу, что в этом случае придётся и жёстко относиться ко всем жителям, преступающим закон. Моральное уродство Нерсесова, оправдывающего малолетних гопников, зарезавших таджикскую девочку, на том основании, что они всего-то напились и не отдавали себе отчёт в своих действиях ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190456.htm ) недопустимо. Русскому этносу такое отребье тоже не нужно. Государство должно жёстко и последовательно вычищать население от преступных элементов. Пусть мамаши любой этнической принадлежности лучше воспитывают своих детей если не хотят, чтобы их покарали по всей строгости закона.

От	Zhlob
К	Мигель (08.09.2006 20:54:57)
Дата	09.09.2006 20:55:31

Re: Это лечение перхоти топором. Платиновым топором.

>На своём сходе они бы могли потребовать тщательно разобраться с происшедшим, найти и покарать преступников (т.е. констатировать, что окажут власти поддержку, когда она будет строго следовать закону, даже если для этого придётся лезть в осиные гнёзда), организовать общественный комитет по надзору, ужесточить Уголовный Кодекс и как можно чаще применять смертную казнь по тяжким преступлениям и т.д.

Лучше сразу требовать наступления светлого будущего завтра в 17.30 ровно.

>Даже реакция жителей Беслана была более здоровая, насколько мне известно.

Это потому, что они были не целью теракта, а средством ударить по власти. А кондопожцев ставили на колени как таковых.

>И вообще, действия властей и жителей не должны быть направлены против граждан России только за то, что они представители тех или иных этносов. Все законы должны быть нейтральны. Например, ввести смертную казнь за наркоторговлю без ограничения по возрасту и семейному положению, включая малолетних бегунков и многодетных беременных матерей. Если правда то, что рассказывают русские этнонационалисты, то при исполнении этого решения будут уничтожены 90% проживющих в России цыган и 100% проиживающих в России нигерийцев.

Лечим перхоть топором. Причём этого топора власть ни нам не даст, ни сама в руки не возьмёт, все это понимают, поэтому требуют более простых действий - выселения кавказцев. Понятно, что потом они вернутся, со временем, но вести себя уже будут потише - потому что урок усвоят.

>Но в этом случае мне их не жалко - нам такое отребье в России не нужно. Однако, пусть вместе с цыганом-наркобароном будет расстрелян и наркоторговец русского происхождения. И в материалах дела этническая принадлежность не дожна фигурировать как основание для каких-то процесуальных действий.

Давайте немножко разовьём Вашу мечту - вслед за наркоторговцами в поля вечной охоты отправятся "алкаши", а "халявщики" получат законную миску перловки в бараке. И кнут надсмотрщика. Я, конечно, ничего не имею против наказания наркоторговцев по всей строгости, но должен отметить, что даже сегодняшняя российская власть куда гуманнее, чем Вы. И в любом случае, не будет усилена борьба с наркоторговцами, и не будет введена смертная казнь, жители Кондопоги это понимают, а Вы, похоже, нет.

От	Scavenger
К	Мигель (08.09.2006 20:54:57)
Дата	09.09.2006 14:01:00

Re: Поддерживаю

>На своём сходе они бы могли потребовать тщательно разобраться с происшедшим, найти и покарать преступников (т.е. констатировать, что окажут власти поддержку, когда она будет строго следовать закону, даже если для этого придётся лезть в осиные гнёзда), организовать общественный комитет по надзору, ужесточить Уголовный Кодекс и как можно чаще применять смертную казнь по тяжким преступлениям и т.д.

Давить на власти надо было от имени граждан страны, которых "достали" уголовники, а не от имени "русских", на которых напали "чеченцы".

//Даже реакция жителей Беслана была более здоровая, насколько мне известно.//

Правда, потом к этой реакции быстро подключились правозащитники и она быстро перестала быть такой здоровой. Увы.

>И вообще, действия властей и жителей не должны быть направлены против граждан России только за то, что они представители тех или иных этносов. Все законы должны быть нейтральны.

Да. Не нейтральны, а всеобъемлющи, равно охватывая все этносы. Если бы в государстве РФ жестко соблюдались законы, никаких этнических криминальных кланов не могло бы и возникнуть. Другой вопрос - характер самого социально-экономического строя и политического режима государства, при котором лучшие законы не исполняются, т.к. основные преступники - наверху.

//Например, ввести смертную казнь за наркоторговлю без ограничения по возрасту и семейному положению, включая малолетних бегунков и многодетных беременных матерей.//

Не обязательно без ограничения по возрасту.

//Если правда то, что рассказывают русские этнонационалисты, то при исполнении этого решения будут уничтожены 90% проживющих в России цыган и 100% проиживающих в России нигерийцев. Но в этом случае мне их не жалко - нам такое отребье в России не нужно. Однако, пусть вместе с цыганом-наркобароном будет расстрелян и наркоторговец русского происхождения.//

Правильно. Хотя детей трогать и не надо. Без взрослых этнос и так не может существовать.

//И в материалах дела этническая принадлежность не дожна фигурировать как основание для каких-то процесуальных действий.//

Верно.

>Замечу, что в этом случае придётся и жёстко относиться ко всем жителям, преступающим закон. Моральное уродство Нерсесова, оправдывающего малолетних гопников, зарезавших таджикскую девочку, на том основании, что они всего-то напились и не отдавали себе отчёт в своих действиях https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190456.htm ) недопустимо.

Надо расследовать этот случай. Если действительно виновные были подняты - то наказать их, а вот создавать шумиху могут только манипуляторы.

//Русскому этносу такое отребье тоже не нужно. Государство должно жёстко и последовательно вычищать население от преступных элементов. Пусть мамаши любой этнической принадлежности лучше воспитывают своих детей если не хотят, чтобы их покарали по всей строгости закона.//

Верно.

С уважением, Александр

От	Борис
К	Мигель (08.09.2006 20:54:57)
Дата	09.09.2006 11:58:22

Re: Не надо...

От	Alexander~S
К	Добрыня (08.09.2006 17:14:49)
Дата	08.09.2006 17:43:26

Re: они то поступили правильно, вопрос как поступать нам

поддерживать русский бунт - "бессмысленный и беспощадный"?

>2. И как, соответсвенно п.1, поступать нам?

От	Добрыня
К	Alexander~S (08.09.2006 17:43:26)
Дата	08.09.2006 20:26:05

Пока в дискуссии пока прослеживается только три варианта

Доброго времени суток!
>поддерживать русский бунт - "бессмысленный и беспощадный"?
1. Это первый вариант. Массы за него, СГ против.
2. Но не менее отчётливо просматривается и второй вариант - сказать что это не наше дело и что мы во имя целостности Родины будем демонстративно закрывать глаза на произошедшее и заминать случившееся.
3. Есть ещё третий вариант - яростно обличать фошшыстов из Кондопоги, бить их дубинками и бить в набаты и литавры.Его мы оставим либеральным придуркам и примкнувшим.

В отсутствиее других вариантов (а их пока не видно) второй пункт отдаёт
1. Предательством своих
2. Попустительством чёрным(*), которые в силу своей специфической национальной культуры воспримут это попустительство как указание на успешность применённой ими тактики "немедленно и ставить зарвавшихся русских баранов на место".
3. Подрывом легитимности власти.

---
(*) Специально для дураков расшифровываю термин: чёрными называются этнические преступные группировки, сфомиррованные из лиц т.н. кавказской национальности. Как показывает опыт, дураков, которые во имя того чтобы этих бандитов не называли чёрными, бьются головой апстену и устраивают бурные истерики, много.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	WFKH
К	Добрыня (08.09.2006 20:26:05)
Дата	11.09.2006 02:22:02

Не богат предлагаемый выбор ...

>>поддерживать русский бунт - "бессмысленный и беспощадный"?
>1. Это первый вариант. Массы за него, СГ против.
>2. Но не менее отчётливо просматривается и второй вариант - сказать что это не наше дело и что мы во имя целостности Родины будем демонстративно закрывать глаза на произошедшее и заминать случившееся.
>3. Есть ещё третий вариант - яростно обличать фошшыстов из Кондопоги, бить их дубинками и бить в набаты и литавры.Его мы оставим либеральным придуркам и примкнувшим.

>В отсутствиее других вариантов (а их пока не видно) второй пункт отдаёт
>1. Предательством своих
>2. Попустительством чёрным(*), которые в силу своей специфической национальной культуры воспримут это попустительство как указание на успешность применённой ими тактики "немедленно и ставить зарвавшихся русских баранов на место".
>3. Подрывом легитимности власти.
Странно, что столь обширное обсуждение привело к столь скудному набору возможных реакций и действий.
Психология конфликтов подсказывает, что, казалось бы, самые естественные реакции являются наиболее желанными и планируемыми для стороны, инициирующей конфликтную ситуацию.
Многим известен прием "ловли на живца", когда юнец ведет себя нагло и оскорбительно, провоцируя одиноких прохожих на насилие, имея в резерве банду прикрытия. Оскорбленный "насильник", после короткого преследования попадает в распоряжение "защитников слабого". Поэтому, прежде чем размахивать кулаками, надо подумать: "Кто и в каких целях мог организовать данную провокацию?" Что это - явная провокация с единственной версией случившегося: "Злые чеченцы, по своей природной злобности, убили ни с того ни с сего наших, мирно отдыхавших ребят", вряд ли вызывает сомнения.
Выявить истинные обстоятельства происшедшего можно только в ходе профессионального расследования, а доказать степень вины тех или иных лиц в совершении преступления должен открытый и не предвзятый суд.
Вы можете возразить: "Разве есть у нас не конъюнктурное следствие, не коррумпированное чиновничество и не подконтрольное судопроизводство?" Конечно нет! Поэтому любое решение вопроса будет расцениваться всеми сторонами, как политически, социально и национально предвзятое. "Благо" провокаторам, что трагедия Беслана, дело Юкоса, уничтожение политических противников и "боевиков" продемонстрировали всему миру порочность российской правоохранительной системы.
Надо учитывать, что такие дерзкие преступления обычно приурочиваются к очередным политическим акциям и попытки поджога "вражеского гнезда" имели истинной целью: максимально усложнить следственные действия. Поэтому предлагаю принять первый и единственно приемлемый вариант:
1. Оставаться в рамках правовых отношений. Требовать систематической подотчетности депутатов всех уровней перед избирателями, путем подписания избирательных договоров. Требовать включения в следственную комиссию доверенных представителей общественности. Требовать открытого суда и создания правовых условий для действительной зависимости судов лишь от норм действующего законодательства.
Иначе и все последующие преступления будут работать на развал государства; на разжигание этнических, классовых и прочих противоречий; на потеху и планы политических сил, мечтающих о разделе России на удельные княжества.

От	А. Решняк
К	Alexander~S (08.09.2006 17:43:26)
Дата	08.09.2006 17:56:55

Что делать.

1. Обезвреживать провокации информированием.
Человек вооружённый знанием обезоруживает всё вплоть до танков, главное скидывает власть сионистов как первопричину.

2. Общественный мониторинг событий с указанием персоналий на специально организованных площадках: Интернет, печать, гласно и негласно всеми способами.
Оперативно давать оценку любым статьям - поскольку СМИ принадлежит преступной власти и сионистам.

3. Исключительно мирными и законными средствами добиваться импичмента президента и власти (государственная измена - неоднократные серьёзные преступления - очень веский повод для ухода из власти как минимум).
Референдумы, перевыборы и другие варианты и способы законной смены власти на народную власть.

Спуску давать нельзя, отступать некуда, РФ это последний рубеж России.

С ув, Ал.Р.

От	Alexander~S
К	А. Решняк (08.09.2006 17:56:55)
Дата	08.09.2006 18:34:27

Re: да уж

>1. Обезвреживать провокации информированием.
>Человек вооружённый знанием обезоруживает всё вплоть до танков, главное скидывает власть сионистов как первопричину.

слово "власть сионист" в подобном контексте есть провокация.
Это еще ничего ( провокация, контрпровокация – акция, не бездействие), но беда в том что провокация чрезвычайно слабая, удар в никуда, с большим шансом получить встречный. Скажу почему но по умному – евреи в 95% составе залегли во вражеских окопах, но если брать собственно сионистов – в тех окопах их будет едва ли половина. Применяйте лучше слово жыд, тоже не туда, ну хоть меньше по своим.

>3. Исключительно мирными и законными средствами добиваться импичмента президента и власти (государственная измена - неоднократные серьёзные преступления - очень веский повод для ухода из власти как минимум).

Пожалуй вам в копанию каспарова с касьяновым. Те тож власть не любят.

Вообще даже не смешно – гнать такую пургу при отсутствии собственной политической партии (была вот вроде одна – рогозин ее “сионисту” запродал ).
:-(

От	А. Решняк
К	Alexander~S (08.09.2006 18:34:27)
Дата	08.09.2006 19:14:30

Точность определяет ответственность

>>1. Обезвреживать провокации информированием.
>>Человек вооружённый знанием обезоруживает всё вплоть до танков, главное скидывает власть сионистов как первопричину.

>слово "власть сионист" в подобном контексте есть провокация.
Это еще ничего ( провокация, контрпровокация – акция, не бездействие), но беда в том что провокация чрезвычайно слабая, удар в никуда, с большим шансом получить встречный. Скажу почему но по умному – евреи в 95% составе залегли во вражеских окопах, но если брать собственно сионистов – в тех окопах их будет едва ли половина. Применяйте лучше слово жыд, тоже не туда, ну хоть меньше по своим.
- термин "жид" носит бытовой расплывчатый характер. Как раз под него чаще всего могут попасть в том числе и невиновные.
Сионисты же - люди разделяющие положения Талмуда (в т.ч. и Шулхан Арух) о геноциде всего человечства сионистами (все кроме сионистов - гои, которым правовые нормы как к скоту(!)).

Среди евреев есть вовлечённые в организации сионистов через страх и обман, к ним преступления сионистов против человечества не относятся и об этом знает каждый еврей в отличие от Вас.
Поэтому выделение преступников-сионистов есть точное определение преступной группы.

>>3. Исключительно мирными и законными средствами добиваться импичмента президента и власти (государственная измена - неоднократные серьёзные преступления - очень веский повод для ухода из власти как минимум).

>Пожалуй вам в копанию каспарова с касьяновым. Те тож власть не любят.
>Вообще даже не смешно – гнать такую пургу при отсутствии собственной политической партии (была вот вроде одна – рогозин ее “сионисту” запродал ).
- "не любить власть" можно по разным причинам - главное, знать чего хочешь сам и и общество и добиваться этого не поддаваясь на провокации.
Это действительно не смешно, но и не печально, в этом смысл жизни - стремиться к Истине.

С уважением, Александр Решняк.

От	Alexander~S
К	А. Решняк (08.09.2006 19:14:30)
Дата	10.09.2006 12:35:53

Re: о точности говорить не приходится

>>>Человек вооружённый знанием обезоруживает всё вплоть до танков, главное скидывает власть сионистов как первопричину.
> - термин "жид" носит бытовой расплывчатый характер. Как раз под него чаще всего могут попасть в том числе и невиновные.
>Сионисты же - люди разделяющие положения Талмуда (в т.ч. и Шулхан Арух) о геноциде всего человечства сионистами (все кроме сионистов - гои, которым правовые нормы как к скоту(!)).

Еще в первую чеченскую, смотрел ящик в штатах, видел политикана который рассуждал о Ленине и о том что русские в большинстве своем разделяют его взгляды о необходимости захвата запада (и это то в ельцинское время). Мужик перевирал Ленина очень оригинально (что понял – я тогда английский не так хорошо знал), но главное очень убедительно доказывал, что Ленин для русских – живее всех живых.

Для молодежи( например, для большинства участников антимафиозного Кондопожского восстания) Ленин уже история. Они не знаю и не в курсе деталей его учения ибо оно не актуально сегодняшней жизни.

В штатах существует устойчивая группа русофобов, формируемая из евреев и выходцев из восточной европы, которая кормит похожими мифами всю америку. До сих пор кормит.

Это к тому что может со взгляд со стороны поможет понять какое может быть отношение к ушедшим в историю книгам и учениям.

>Среди евреев есть вовлечённые в организации сионистов через страх и обман, к ним преступления сионистов против человечества не относятся и об этом знает каждый еврей в отличие от Вас.

Евреи, сугубо между собой, считают себя достойнее остальных. Но данный факт сам по себе ничего не означает, за исключением существования еврейского этноса.

>Поэтому выделение преступников-сионистов есть точное определение преступной группы.

Это удар не туда. С получением встречного.
И безусловный вред всему патриотическому движению.

От	А. Решняк
К	Alexander~S (10.09.2006 12:35:53)
Дата	10.09.2006 14:49:28

Re: о точности...

>Евреи, сугубо между собой, считают себя достойнее остальных. Но данный факт сам по себе ничего не означает, за исключением существования еврейского этноса.
- многие народы считают себя "достойнее остальных", но это не повод заниматься расизмом и геноцидом по отношению к кому-либо или даже только объявить об этом, чтобы ТУТЖЕ БЫТЬ ОБЪЯВЛЕННЫМ ВНЕ ЗАКОНА.
И это справедливо, поддавшиеся на провокацию обречены получить законной обвинение с вытекающими последствиями.
Именно к этому подталкивают провокаторы породоив "русский национализм", которого даже в природе не существует, поскольку русские люди ВНЕнациональны по сути.

>>Поэтому выделение преступников-сионистов есть точное определение преступной группы.

>Это удар не туда. С получением встречного.
И безусловный вред всему патриотическому движению.
- "безусловный вред всему патриотическому движению", "это удар не туда" - более ущербной аргументации просто не придумать и это говорят "патриоты", которые "подкованы" и всё схавачено-спланировано???
Или у нас власть "белая" и "пушистая"??
Или просвещение людей по происходящим процессам не нужно???
Или сионисты крем-печенье В.Путину предлагали когда выводили его во власть???
http://www.duel.ru/200351/?51_3_1 "За кулисами российского президентства"
По приглашению израильского МИДа я вместе с тогдашним вице-губернатором Харьковской области Леонидом Стасевским посетил Израиль в рамках «программы экономического сотрудничества» между нашими странами. Нас ждала насыщенная программа, в которой основное место было отведено многочисленным встречам с представителями политической и экономической элиты Израиля, в том числе с Радошковичем. На тот момент бывший эмигрант из Ленинграда Ицхак Радошкович уже имел солидный вес не только в своей стране, но, по слухам, и в «коридорах» Всемирного банка.

Наша встреча, в ходе которой обсуждались вопросы о возможных инвестициях в экономику Харьковского региона, носила сугубо официальный характер. Чего не скажешь о второй встрече с Радошковичем, с которым мы, возвращаясь в Украину, случайно оказались в одном самолете. Все время перелета из Тель-Авива в Киев мы с ним беседовали на разные темы. И в разговоре он мимоходом обмолвился, что его троюродный брат Владимир Путин имеет большие перспективы продвижения по карьерной лестнице в российской политике...

А уже в августе 1999 года я воочию увидел результаты головокружительного карьерного взлета ранее мало кому известного Владимира Владимировича Путина. Вспомним, как это было:

- август 1999 г. - назначение премьер- министром Российской Федерации;

- январь 2000 г. - назначение и.о. Президента Российской Федерации;

- март 2000 г. - избрание Президентом Российской Федерации.

Чему, а вернее, кому была обязана Россия получением «преемника» в лице Владимира Путина? Известно кому - Борису Абрамовичу Березовскому, в кратчайшие сроки «раскрутившему» нового президента на президентское кресло России.

Неугомонный Борис Абрамович долго присматривался к потенциальным преемникам. Выбирал... Ведь преемник в обязательном порядке должен был сохранить традиции Семьи и гарантировать «царю Борису» полную неприкосновенность после его «отречения». Кроме того, «наследник» Ельцина должен был дышать здоровьем и молодостью, дабы выгодно отличаться от пожилого, но весьма популярного конкурента - Евгения Примакова, а также иметь соответствующую для российского «престола» национальность, будучи при этом «своим» для Березовского. Да, задача была не из легких, но Абрамыч успешно с нею справился - идеальный преемник был найден.

Однако, к досаде БАБа, выборы президента все же предполагают и участие в них народа. Поэтому необходимо было за короткий срок максимально популяризировать претендента на «престол» и заставить поверить народ в собственную любовь к избраннику Березовского. Изобретательный Борис Абрамович решил и эту проблему. Войной в Чечне...

Еще в сентябре 1999 года, когда вторая чеченская кампания только набирала обороты, Аслан Масхадов в интервью газете «Московский Комсомолец» заявил: «Эту войну спровоцировал Березовский. Эту войну давно уже запланировали... В первую очередь надо искать корни всего этого в Москве - это там идет грязная политическая игра вокруг того, кто станет или не станет преемником...».

После успешного завершения президентской кампании по сценарию Березовского протекция БАБа оказалась достаточно компрометирующей для нового Президента России, за спиной которого все явственнее слышались шушуканья по этому поводу. И когда «прагматичный политик» Владимир Путин объявил «войну» еврейским олигархам Березовскому и Гусинскому, раздались бурные и продолжительные аплодисменты со стороны воспрянувшей духом общественности. Российский Президент приобрел славу «жесткого, но справедливого» силовика.

Никто и догадываться не мог, что за этим «волевым» решением Путина стоит чужая воля, подчинившая себе очередную «безличную креатуру», единственным и весьма сомнительным достоинством которой является так называемый «здоровый прагматизм».

Настоящей же причиной «наезда» Президента на «лучших» представителей еврейских олигархических кругов России являлось волевое решение Хабада, путинскими руками убравшего со своей дороги чрезмерных «активистов» Гусинского и Березовского.

Чем же прогневали «непримиримый» Хабад эти двое? Процитирую ответ митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на заданный ему вопрос, касающийся личности интересующего нас героя: «В отношении Бориса Абрамовича я должен сказать следующее. Когда я беседовал с посетившим Москву представителем тогдашнего премьер-министра Израиля Нетаньяху о конфликте Гусинского и Березовского, сотрясающем основы нашей общественной жизни, то сказал ему: «Не могли бы вы как-то из Тель-Авива подействовать - все-таки ваши люди?». На что помощник Нетаньяху мне сказал: «Простите, Гусинский - наш, Березовский - ваш», Видимо, имелось в виду крещение Бориса Абрамовича православной церковью...» («Еврейский обозреватель», 6/25, март 2002 г.).

С ув, Ал.Р.