От Вячеслав
К Добрыня
Дата 06.09.2006 16:18:10
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

если бы (+)

Приветствую!
>Национализм, с одной стороны, нужен, в нём назрела огромная потребность.
Не в национализме, а в национальной идее.

> С другой стороны, он крайне опасен и от него шарахаются как власти, так и здравомыслящие люди (про всевозможных гуманитарно-библиотечных девушек, устраивающих газетные истерики на темы "последнего прибежища негодяев", "ксенофобии" и "фошшызма" я молчу).
Именно что крайне опасен.

> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.
От Игорь
К Вячеслав (06.09.2006 16:18:10)
Дата 06.09.2006 23:52:04

Почему "гражданские националисты" так не любят негров

>Приветствую!
>>Национализм, с одной стороны, нужен, в нём назрела огромная потребность.
>Не в национализме, а в национальной идее.

>> С другой стороны, он крайне опасен и от него шарахаются как власти, так и здравомыслящие люди (про всевозможных гуманитарно-библиотечных девушек, устраивающих газетные истерики на темы "последнего прибежища негодяев", "ксенофобии" и "фошшызма" я молчу).
>Именно что крайне опасен.

>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов? Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России? Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет? Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры. Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России. Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".

Вот это было бы идеалом.
От Вячеслав
К Игорь (06.09.2006 23:52:04)
Дата 07.09.2006 23:12:32

Re: Почему "гражданские...

>>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

> Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов?
В самом хорошем идеале было бы, чтобы человечество осознало себя симфонией народов, но мы пока в нашей яме сидим и идеалы ищем т.с. с умеренным оптимизмом.

> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
Типа у нас и без них проблем хватает.

> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.

> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.

> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

> Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".

> Вот это было бы идеалом.
Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.
От Игорь
К Вячеслав (07.09.2006 23:12:32)
Дата 07.09.2006 23:43:45

Re: Почему "гражданские...

>>>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.
>
>> Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов?
>В самом хорошем идеале было бы, чтобы человечество осознало себя симфонией народов, но мы пока в нашей яме сидим и идеалы ищем т.с. с умеренным оптимизмом.

>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>Типа у нас и без них проблем хватает.

А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?

>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.

А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?
Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1. Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.

>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.

И что?
>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.

>Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории. Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.

>> Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".
>
>> Вот это было бы идеалом.
>Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.

А грузинам тоже хочется, представьте себе. Саакашвили - тот отрезал себе все пути возврата.
От Вячеслав
К Игорь (07.09.2006 23:43:45)
Дата 08.09.2006 01:07:35

Да я согласен, что лучше быть богатым и здоровым.

>>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>> Типа у нас и без них проблем хватает.

> А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?

Абсолютно верно. Только при определенном масштабе рассмотрения у нас и США проблемы общие. Ну там охрана окружающей среды, невозобновимые ресурсы и т.п. Война отменяется, завтра же начинаем решать мировые проблемы. :)

>>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>> Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.
> А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?
Блин, да мы уже и так все сдаем без войны. Тут не то что с США, второй Чечни допускать нельзя, т.к. все рухнет.

> Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1.
Угу, во втором десятке. Скромнее надо быть, сейчас на дворе не 1086, а 2006.

> Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.
Нас угробит любой вариант. Не дай Бог если США сейчас посчитает нас врагом №1.

>>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>> Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.
> И что?
Да так, недоумеваю зачем Вы все это писали.

>>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
>> Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

> найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории.
Угу, и в десять раз больше грузин, которые за умеренное вознаграждение оторвут этим добровольцам головы.
> Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.
Так в любом случаии долго не протянет, но в Вашем случаи сегодняшняя РФ протянет меньше чем Саакашвили.

>> Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.

> А грузинам тоже хочется, представьте себе.
Верю. А вот хочется ли им объединяться с сегодняшними русскими?
От Игорь
К Вячеслав (08.09.2006 01:07:35)
Дата 08.09.2006 13:12:52

А вообще же лучше быть честным и мужественным (-)
От Игорь
К Вячеслав (08.09.2006 01:07:35)
Дата 08.09.2006 12:34:34

Re: Да я...

>>>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>>> Типа у нас и без них проблем хватает.
>
>> А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?
>
>Абсолютно верно. Только при определенном масштабе рассмотрения у нас и США проблемы общие. Ну там охрана окружающей среды, невозобновимые ресурсы и т.п. Война отменяется, завтра же начинаем решать мировые проблемы. :)
Вот когда в руководстве США будут те, кто критикует нынешнюю их политику завоевания мирового господства - вот тогда у нас будут общие проблемы.


>>>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>>> Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.
>> А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?

>Блин, да мы уже и так все сдаем без войны. Тут не то что с США, второй Чечни допускать нельзя, т.к. все рухнет.

Мне совершенно непонятен смысл Вашей логики.

>> Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1.
>Угу, во втором десятке. Скромнее надо быть, сейчас на дворе не 1086, а 2006.

Не во втором десятке, а первая в списке. Потому как только Россия обладает достаточным духовным и военным потенциалом, чтобы противостоять глобализаторству Америки. Если Вы имеете в виду Китай - то я напомню Вам, что его промышленность до сих пор смогла произвести только штук двадцать баллистических однозарядных ракет, у него нет современного авиационного-космического производства и военного судостроения всех типов кораблей и подводных лодок. Что же касается скромности, то я пользуюсь мнениями таких современных мвслителей на этот счет, как А.С. Панарин, и С.Г. Кара-Мурза. Им я как-то больше доверяю, чем суждениям отдельных участников форума.

>> Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.
>Нас угробит любой вариант. Не дай Бог если США сейчас посчитает нас врагом №1.

Они всегда считали нас врагом номер 1. Но с этим можно жить, если уметь себя защищать. Нам спасибо надо сказать нашим отцам и дедам, сковавшим для нас ракетно-ядерный щит, который пока никакие США пробить неспособны. Весь их расчет базируется на том, что мы либо сами этот щит демонтируем, либо не будем способны его применить.

>>>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>>> Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.
>> И что?
>Да так, недоумеваю зачем Вы все это писали.

>>>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
>>> Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?
>
>> найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории.
>Угу, и в десять раз больше грузин, которые за умеренное вознаграждение оторвут этим добровольцам головы.

Эта Ваша уверенность не базируется ни на чем реальном. Более того, она базируется на ошибочном предположении, что в решающий момент выигрывает тот, кто богаче. Но и здесь у Вас нестыковочка. Денег у России явно больше, чем у Грузии или смогут быстро переправить в Грузию американские эмиссары, поэтому если Саакащвилии грузины будут готовы защищать только за деньги - то тем более его карта бита. Накаких же идей, могущих сплотить народ у Саакашвили не имеется.


>> Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.
>Так в любом случаии долго не протянет, но в Вашем случаи сегодняшняя РФ протянет меньше чем Саакашвили.
Откуда у современных мужчин такая бесхребетная позиция, меня всегда удивляет? Готовы терпеть любые унижения, лишь бы не решиться на настоящие мужественные действия. Даже разрешить Абхазии и Южной Осетии воссоединится с Россией - и то бояться.


>>> Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.
>
>> А грузинам тоже хочется, представьте себе.
>Верю. А вот хочется ли им объединяться с сегодняшними русскими?

С единороссами - знамо дело не хочется.
От Александр
К Игорь (06.09.2006 23:52:04)
Дата 07.09.2006 17:46:52

Потому же почему пассажиры автобусов.

Гражданский национализм способ организации современного большого государства. Это технология, такая же как общественный транспорт. Отношение к неграм тут совершенно перпендикулярно. Неграм могут запрещать сидеть в передней части автобуса, а могут наоборот, во всех голливудских фильмах изображать начальниками.
От Александр
К Вячеслав (06.09.2006 16:18:10)
Дата 06.09.2006 16:43:19

Гражданский национализм не ограничен государственными границами. Скорее наоборот

>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

Гражданский национализм не связан государственными границами. Наоборот, государство определяется сферой распространения гражданского национализма. Вон мексиканцы пустили американцев в Техас и привет. А Канада так и осталась независимой потому что там народ себя считал подданными Британии.
От Вячеслав
К Александр (06.09.2006 16:43:19)
Дата 06.09.2006 17:25:39

ИМХО это не тот случай (+)

>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

> Гражданский национализм не связан государственными границами. Наоборот, государство определяется сферой распространения гражданского национализма. Вон мексиканцы пустили американцев в Техас и привет.
Как-то граждане РФ пока на Украину не стремятся
> А Канада так и осталась независимой потому что там народ себя считал подданными Британии.

Давайте так. Национализм в любом случаи базируется на противопоставлении свои-чужие.
1. Есть русский этнический национализм: русские - свои, все остальные – чужие (на форуме его четко придерживаются к примеру Ilia72, А.Б., Ниткин, да и Дионис со Zhlob-ом после Кандапоги в этом ракурсе высказываются ).
2. Есть современный гражданский национализм: граждане РФ - свои, все остальные - чужие (внятная позиция Мигеля, хотя невнятно и русские неграждане РФ вроде как не совсем чужие).
3. Есть реликтовый советский гражданский национализм: русскоязычные (независимо от этнической пренадлежности) - свои, все помешанные на этническом национализме – чужие.
На пути реализации этих национализмов стоят следующие преграды.
1. Полиэтничность самой РФ. Т.е. реализуя его мы придем либо к окончательному разлому РФ, либо к апартеиду. Плюс еще ему сильно мешают реликтовый советский национализм (для многих) и современный гражданский национализм (людей со взглядами Мигеля мало, но они есть)
2. Русский этнический национализм (который таки набирает обороты) и реликтовый советский национализм (который вон даже на Мигеля действует). Т.е. реализуя его мы вынуждены будем отказаться от русских из ближнего зарубежья (потому как если не откажемся, то это будет что угодно но не гражданский национализм РФ, а скорее всего это будет проявлением закамуфлированного реликтового советского национализма).
3. Суверенитет стран ближнего зарубежья и этнический национализм части их населения с которыми волей-неволей приходится считаться, т.к. по большому счету за ним стоят США.
Ну и куды крестьянину податься?
От Zhlob
К Вячеслав (06.09.2006 17:25:39)
Дата 07.09.2006 09:31:39

Re: ...Я?

>1. Есть русский этнический национализм: русские - свои, все остальные – чужие (на форуме его четко придерживаются к примеру Ilia72, А.Б., Ниткин, да и Дионис со Zhlob-ом после Кандапоги в этом ракурсе высказываются ).

Из какого моего сообщения у Вас сложилось такое мнение? Я вроде по событиям в Кандапоге совсем не высказывался...
От Вячеслав
К Zhlob (07.09.2006 09:31:39)
Дата 07.09.2006 23:11:52

Виноват, приношу извинения (+)

> Из какого моего сообщения у Вас сложилось такое мнение? Я вроде по событиям в Кандапоге совсем не высказывался...
Я имел ввиду Евгения, почему написал про Вас – черт его знает. Еще раз извините.
От Александр
К Вячеслав (06.09.2006 17:25:39)
Дата 06.09.2006 17:49:52

Русского этнического национализма нет.

>Давайте так. Национализм в любом случаи базируется на противопоставлении свои-чужие.
>1. Есть русский этнический национализм: русские - свои, все остальные – чужие (на форуме его четко придерживаются к примеру Ilia72, А.Б., Ниткин, да и Дионис со Zhlob-ом после Кандапоги в этом ракурсе высказываются ).

Дионис не высказывается.

>2. Есть современный гражданский национализм: граждане РФ - свои, все остальные - чужие (внятная позиция Мигеля, хотя невнятно и русские неграждане РФ вроде как не совсем чужие).

Современный гражданский национализм не ограничен искусственно нарезанными границами. Именно он заставляет нас считать республики СССР "своими". Более того, гражданского национализма РФ в настоящее время и быть не может ввиду того что система власти выстроена с ярко выраженым антинародным уклоном. То есть антинационалистически.

>3. Есть реликтовый советский гражданский национализм: русскоязычные (независимо от этнической пренадлежности) - свои, все помешанные на этническом национализме – чужие.

Это и есть единственный в настоящий момент гражданский национализм в РФ. Вот только какая-нибудь мордва все равно воспринимается как своя, хоть и не очень русскоязычная.

>На пути реализации этих национализмов стоят следующие преграды.
>1. Полиэтничность самой РФ. Т.е. реализуя его мы придем либо к окончательному разлому РФ, либо к апартеиду. Плюс еще ему сильно мешают реликтовый советский национализм (для многих) и современный гражданский национализм (людей со взглядами Мигеля мало, но они есть)

Воображаемому русскому этнонационализму глубоко по барабану "разлом РФ". То что такого разлома не хотят свидетельство силы гражданского национализма.

>2. Русский этнический национализм (который таки набирает обороты) и реликтовый советский национализм (который вон даже на Мигеля действует). Т.е. реализуя его мы вынуждены будем отказаться от русских из ближнего зарубежья (потому как если не откажемся, то это будет что угодно но не гражданский национализм РФ, а скорее всего это будет проявлением закамуфлированного реликтового советского национализма).

Гражданский национализм РФ - очень сложная конструкция. Смотрите как Сурков мается. Невозможен он и потому что власть "антинародная", и потому что она сбрасывает регионы. То есть региональные начальники либо превращаются в задавленных центром-завоевателем местных националистов, либо остаются советскими националистами и ждут когда это безобразие кончится, по мере сил приближая этот момент. Скорее всего подавить советский гражданский национализм не удастся.

>3. Суверенитет стран ближнего зарубежья и этнический национализм части их населения с которыми волей-неволей приходится считаться, т.к. по большому счету за ним стоят США.

Суверенитет дело эфемерное. Сегодня есть - завтра нет. Решаемо. Пускать их студентов в наши ВУЗы и военные училища и академии, зазывать на наши конференции, снабжать нашими лекарствами и литературой. Устраивать обменные программы. Вещать на них наше ТВ, смешные переводы Гоблина рассылать... Вобщем не выпускать круговорот их элиты из наших рук.

По крайней мере медики такое ценят. Говорил с киргизом. Бедность жуткая. Из соседней республики мать привезла больную раком девочку и бросила. Лечить не на что... И при этом мужик вполне включен в еще советский круговорот элиты. На повышение квалификации в Москву ездил. Даже англоязычные журналы почитать только в Москве. Переодика вся по-русски и т.п. Работает на полставки в кригизском русском университете, на который Путин денег дал.

Вобщем прокручивать их элиту через нашу систему. Помогать правильно. Воздействовать через СМИ. Но прежде надо самим починиться. От одного этого наша физиономия станет куда привлекательней.
От Вячеслав
К Александр (06.09.2006 17:49:52)
Дата 06.09.2006 23:45:35

Есть, в нас сейчас всего понамешано.

>> 1. Есть русский этнический национализм: русские - свои, все остальные – чужие (на форуме его четко придерживаются к примеру Ilia72, А.Б., Ниткин, да и Дионис со Zhlob-ом после Кандапоги в этом ракурсе высказываются ).

> Дионис не высказывается.
Неохота цитаты искать, но кое-чего и у него пролетало. Мигель не зря на него накинулся по поводу «поддавания на провакации». Да я и по себе прочувствовал, как этнический национализм «в душе шевелится».

> Современный гражданский национализм не ограничен искусственно нарезанными границами. Именно он заставляет нас считать республики СССР "своими".
Это не современный, а советский. А есть и такие кто за современный.

> Более того, гражданского национализма РФ в настоящее время и быть не может ввиду того что система власти выстроена с ярко выраженым антинародным уклоном. То есть антинационалистически.
Антисовковый уклон нынешней власти бьет далеко не по всем. Это особенно среди молодежи заметно. У меня иной раз крыша едет, некоторые умудряются одновременно не хотеть отдавать Курилы (нефига российское достояние разбазаривать), но при этом пассивно-враждебно настроены по отношения к украинцам и белорусам (типа они и не свои уже для них).

>> 3. Есть реликтовый советский гражданский национализм: русскоязычные (независимо от этнической пренадлежности) - свои, все помешанные на этническом национализме – чужие.

> Это и есть единственный в настоящий момент гражданский национализм в РФ. Вот только какая-нибудь мордва все равно воспринимается как своя, хоть и не очень русскоязычная.
Нет уже не единственный.

> Воображаемому русскому этнонационализму глубоко по барабану "разлом РФ". То что такого разлома не хотят свидетельство силы гражданского национализма.
Так в том и дело что хотят (таких меньше чем тех, которые не хотят, но тоже немало). Знаете, уже не столь редко можно услышать что-нибудь на счет «отдать все нерусские области китайцам и прочим туркам», «выселить, отделить всех нерусских» и т.п.


> Гражданский национализм РФ - очень сложная конструкция. Смотрите как Сурков мается. Невозможен он и потому что власть "антинародная", и потому что она сбрасывает регионы. То есть региональные начальники либо превращаются в задавленных центром-завоевателем местных националистов, либо остаются советскими националистами и ждут когда это безобразие кончится, по мере сил приближая этот момент. Скорее всего подавить советский гражданский национализм не удастся.
Похоже на то, но это означает принципиальную нежизнеспособность РФ с сегодняшним сознанием людей. Однако молодежь то растет и Родину c согражданами видит в других границах чем мы.

>> 3. Суверенитет стран ближнего зарубежья и этнический национализм части их населения с которыми волей-неволей приходится считаться, т.к. по большому счету за ним стоят США.

> Суверенитет дело эфемерное. Сегодня есть - завтра нет. Решаемо.
Суверенитет не более эфемерен чем советский национализм. Збигнев поди его тоже решаемой проблемой считает.

> Пускать их студентов в наши ВУЗы и военные училища и академии, зазывать на наши конференции, снабжать нашими лекарствами и литературой. Устраивать обменные программы. Вещать на них наше ТВ, смешные переводы Гоблина рассылать... Вобщем не выпускать круговорот их элиты из наших рук.
Все это правильно, но культурные сдвиги идут в обе стороны.
От Александр
К Вячеслав (06.09.2006 23:45:35)
Дата 07.09.2006 00:07:34

Re: Есть, в...

>> Воображаемому русскому этнонационализму глубоко по барабану "разлом РФ". То что такого разлома не хотят свидетельство силы гражданского национализма.
>Так в том и дело что хотят (таких меньше чем тех, которые не хотят, но тоже немало). Знаете, уже не столь редко можно услышать что-нибудь на счет «отдать все нерусские области китайцам и прочим туркам», «выселить, отделить всех нерусских» и т.п.

Вот этот уже этнический. Только полагаться на него в собирании республик не приходится. Скорее в дальнейшем отделении.

>> Гражданский национализм РФ - очень сложная конструкция. Смотрите как Сурков мается. Невозможен он и потому что власть "антинародная", и потому что она сбрасывает регионы. То есть региональные начальники либо превращаются в задавленных центром-завоевателем местных националистов, либо остаются советскими националистами и ждут когда это безобразие кончится, по мере сил приближая этот момент. Скорее всего подавить советский гражданский национализм не удастся.
>Похоже на то, но это означает принципиальную нежизнеспособность РФ с сегодняшним сознанием людей. Однако молодежь то растет и Родину c согражданами видит в других границах чем мы.

Конечно. Совсем в других. В границах бандустанов. В московский ВУЗ уже не поедешь - дорого, в военное училище не поступишь потому что дистрофик и т.п. Что нынешний режим РФ нежизнеспособен и является временным явлением ясно всем кто задумывается. Только он ни при каком сознании людей жизнеспособен не будет. Он создавался для разрушения. Как мило высказался Черномырдин, кажется, по поводу СНГ: это инструмент не объединения, а разделения. Вот и нынешний режим такой. Вцелом. Ясно что он неоднороден.

>>> 3. Суверенитет стран ближнего зарубежья и этнический национализм части их населения с которыми волей-неволей приходится считаться, т.к. по большому счету за ним стоят США.
>
>> Суверенитет дело эфемерное. Сегодня есть - завтра нет. Решаемо.
>Суверенитет не более эфемерен чем советский национализм. Збигнев поди его тоже решаемой проблемой считает.

Разумеется. Все проблемы решаемые.
Я просто к тому что русский этнонационализм никаким боком к собиранию даже Украины с Белоруссией не пристегнешь. Скорее к отделению Сибири, Дальнего Востока, Казанского и Астраханского ханства, Кубанского казачества и т.п.

>> Пускать их студентов в наши ВУЗы и военные училища и академии, зазывать на наши конференции, снабжать нашими лекарствами и литературой. Устраивать обменные программы. Вещать на них наше ТВ, смешные переводы Гоблина рассылать... Вобщем не выпускать круговорот их элиты из наших рук.
>Все это правильно, но культурные сдвиги идут в обе стороны.

Пока все больше в одну.
От Добрыня
К Александр (06.09.2006 17:49:52)
Дата 06.09.2006 18:08:21

Что там мордва

Доброго времени суток!
>Это и есть единственный в настоящий момент гражданский национализм в РФ. Вот только какая-нибудь мордва все равно воспринимается как своя, хоть и не очень русскоязычная.

Даже люди иной расы, например, монголоидной, воспринимаются как абсолютно свои. Скажем, корейцы.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Денис Лобко
К Добрыня (06.09.2006 18:08:21)
Дата 06.09.2006 18:50:10

А вот если заглянуть в историю...

Гамарджобат генацвале

>Даже люди иной расы, например, монголоидной, воспринимаются как абсолютно свои. Скажем, корейцы.

...то можно узнать, что дед А.С.Пушкина Абрам Петрович Ганнибал (тот самый, который Арап Петра Великого), который негр, дослужился в русской армии до генерала, причём уже намного после смерти Петра.

С уважением, Денис Лобко.
От Vano
К Добрыня (06.09.2006 18:08:21)
Дата 06.09.2006 18:34:16

Ага


>Даже люди иной расы, например, монголоидной, воспринимаются как абсолютно свои. Скажем, корейцы.

Вот только малолетние ушлепки, которые профессора-корейца с нашей кафедры арматурой по голове стукнули, имеют другое восприятие...