От Добрыня
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 06.09.2006 12:54:58
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Вот, похоже, и найдена наконец национальная идея, которую уже так мнго лет ищут

Доброго времени суток!
... днём с огнём что люди, что власти.
Национализм, с одной стороны, нужен, в нём назрела огромная потребность. С другой стороны, он крайне опасен и от него шарахаются как власти, так и здравомыслящие люди (про всевозможных гуманитарно-библиотечных девушек, устраивающих газетные истерики на темы "последнего прибежища негодяев", "ксенофобии" и "фошшызма" я молчу). А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От Вячеслав
К Добрыня (06.09.2006 12:54:58)
Дата 06.09.2006 16:18:10

если бы (+)

Приветствую!
>Национализм, с одной стороны, нужен, в нём назрела огромная потребность.
Не в национализме, а в национальной идее.

> С другой стороны, он крайне опасен и от него шарахаются как власти, так и здравомыслящие люди (про всевозможных гуманитарно-библиотечных девушек, устраивающих газетные истерики на темы "последнего прибежища негодяев", "ксенофобии" и "фошшызма" я молчу).
Именно что крайне опасен.

> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

От Игорь
К Вячеслав (06.09.2006 16:18:10)
Дата 06.09.2006 23:52:04

Почему "гражданские националисты" так не любят негров

>Приветствую!
>>Национализм, с одной стороны, нужен, в нём назрела огромная потребность.
>Не в национализме, а в национальной идее.

>> С другой стороны, он крайне опасен и от него шарахаются как власти, так и здравомыслящие люди (про всевозможных гуманитарно-библиотечных девушек, устраивающих газетные истерики на темы "последнего прибежища негодяев", "ксенофобии" и "фошшызма" я молчу).
>Именно что крайне опасен.

>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов? Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России? Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет? Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры. Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России. Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".

Вот это было бы идеалом.

От Вячеслав
К Игорь (06.09.2006 23:52:04)
Дата 07.09.2006 23:12:32

Re: Почему "гражданские...

>>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

> Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов?
В самом хорошем идеале было бы, чтобы человечество осознало себя симфонией народов, но мы пока в нашей яме сидим и идеалы ищем т.с. с умеренным оптимизмом.

> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
Типа у нас и без них проблем хватает.

> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.

> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.

> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

> Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".

> Вот это было бы идеалом.
Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.

От Игорь
К Вячеслав (07.09.2006 23:12:32)
Дата 07.09.2006 23:43:45

Re: Почему "гражданские...

>>>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.
>
>> Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов?
>В самом хорошем идеале было бы, чтобы человечество осознало себя симфонией народов, но мы пока в нашей яме сидим и идеалы ищем т.с. с умеренным оптимизмом.

>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>Типа у нас и без них проблем хватает.

А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?

>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.

А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?
Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1. Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.

>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.

И что?
>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.

>Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории. Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.

>> Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".
>
>> Вот это было бы идеалом.
>Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.

А грузинам тоже хочется, представьте себе. Саакашвили - тот отрезал себе все пути возврата.

От Вячеслав
К Игорь (07.09.2006 23:43:45)
Дата 08.09.2006 01:07:35

Да я согласен, что лучше быть богатым и здоровым.

>>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>> Типа у нас и без них проблем хватает.

> А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?

Абсолютно верно. Только при определенном масштабе рассмотрения у нас и США проблемы общие. Ну там охрана окружающей среды, невозобновимые ресурсы и т.п. Война отменяется, завтра же начинаем решать мировые проблемы. :)

>>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>> Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.
> А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?
Блин, да мы уже и так все сдаем без войны. Тут не то что с США, второй Чечни допускать нельзя, т.к. все рухнет.

> Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1.
Угу, во втором десятке. Скромнее надо быть, сейчас на дворе не 1086, а 2006.

> Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.
Нас угробит любой вариант. Не дай Бог если США сейчас посчитает нас врагом №1.

>>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>> Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.
> И что?
Да так, недоумеваю зачем Вы все это писали.

>>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
>> Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

> найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории.
Угу, и в десять раз больше грузин, которые за умеренное вознаграждение оторвут этим добровольцам головы.
> Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.
Так в любом случаии долго не протянет, но в Вашем случаи сегодняшняя РФ протянет меньше чем Саакашвили.

>> Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.

> А грузинам тоже хочется, представьте себе.
Верю. А вот хочется ли им объединяться с сегодняшними русскими?

От Игорь
К Вячеслав (08.09.2006 01:07:35)
Дата 08.09.2006 13:12:52

А вообще же лучше быть честным и мужественным (-)


От Игорь
К Вячеслав (08.09.2006 01:07:35)
Дата 08.09.2006 12:34:34

Re: Да я...

>>>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>>> Типа у нас и без них проблем хватает.
>
>> А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?
>
>Абсолютно верно. Только при определенном масштабе рассмотрения у нас и США проблемы общие. Ну там охрана окружающей среды, невозобновимые ресурсы и т.п. Война отменяется, завтра же начинаем решать мировые проблемы. :)

Вот когда в руководстве США будут те, кто критикует нынешнюю их политику завоевания мирового господства - вот тогда у нас будут общие проблемы.


>>>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>>> Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.
>> А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?

>Блин, да мы уже и так все сдаем без войны. Тут не то что с США, второй Чечни допускать нельзя, т.к. все рухнет.

Мне совершенно непонятен смысл Вашей логики.

>> Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1.
>Угу, во втором десятке. Скромнее надо быть, сейчас на дворе не 1086, а 2006.

Не во втором десятке, а первая в списке. Потому как только Россия обладает достаточным духовным и военным потенциалом, чтобы противостоять глобализаторству Америки. Если Вы имеете в виду Китай - то я напомню Вам, что его промышленность до сих пор смогла произвести только штук двадцать баллистических однозарядных ракет, у него нет современного авиационного-космического производства и военного судостроения всех типов кораблей и подводных лодок. Что же касается скромности, то я пользуюсь мнениями таких современных мвслителей на этот счет, как А.С. Панарин, и С.Г. Кара-Мурза. Им я как-то больше доверяю, чем суждениям отдельных участников форума.

>> Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.
>Нас угробит любой вариант. Не дай Бог если США сейчас посчитает нас врагом №1.

Они всегда считали нас врагом номер 1. Но с этим можно жить, если уметь себя защищать. Нам спасибо надо сказать нашим отцам и дедам, сковавшим для нас ракетно-ядерный щит, который пока никакие США пробить неспособны. Весь их расчет базируется на том, что мы либо сами этот щит демонтируем, либо не будем способны его применить.

>>>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>>> Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.
>> И что?
>Да так, недоумеваю зачем Вы все это писали.

>>>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
>>> Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?
>
>> найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории.
>Угу, и в десять раз больше грузин, которые за умеренное вознаграждение оторвут этим добровольцам головы.

Эта Ваша уверенность не базируется ни на чем реальном. Более того, она базируется на ошибочном предположении, что в решающий момент выигрывает тот, кто богаче. Но и здесь у Вас нестыковочка. Денег у России явно больше, чем у Грузии или смогут быстро переправить в Грузию американские эмиссары, поэтому если Саакащвилии грузины будут готовы защищать только за деньги - то тем более его карта бита. Накаких же идей, могущих сплотить народ у Саакашвили не имеется.


>> Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.
>Так в любом случаии долго не протянет, но в Вашем случаи сегодняшняя РФ протянет меньше чем Саакашвили.

Откуда у современных мужчин такая бесхребетная позиция, меня всегда удивляет? Готовы терпеть любые унижения, лишь бы не решиться на настоящие мужественные действия. Даже разрешить Абхазии и Южной Осетии воссоединится с Россией - и то бояться.


>>> Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.
>
>> А грузинам тоже хочется, представьте себе.
>Верю. А вот хочется ли им объединяться с сегодняшними русскими?

С единороссами - знамо дело не хочется.

От Александр
К Игорь (06.09.2006 23:52:04)
Дата 07.09.2006 17:46:52

Потому же почему пассажиры автобусов.

Гражданский национализм способ организации современного большого государства. Это технология, такая же как общественный транспорт. Отношение к неграм тут совершенно перпендикулярно. Неграм могут запрещать сидеть в передней части автобуса, а могут наоборот, во всех голливудских фильмах изображать начальниками.

От Александр
К Вячеслав (06.09.2006 16:18:10)
Дата 06.09.2006 16:43:19

Гражданский национализм не ограничен государственными границами. Скорее наоборот

>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

Гражданский национализм не связан государственными границами. Наоборот, государство определяется сферой распространения гражданского национализма. Вон мексиканцы пустили американцев в Техас и привет. А Канада так и осталась независимой потому что там народ себя считал подданными Британии.

От Вячеслав
К Александр (06.09.2006 16:43:19)
Дата 06.09.2006 17:25:39

ИМХО это не тот случай (+)

>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

> Гражданский национализм не связан государственными границами. Наоборот, государство определяется сферой распространения гражданского национализма. Вон мексиканцы пустили американцев в Техас и привет.
Как-то граждане РФ пока на Украину не стремятся
> А Канада так и осталась независимой потому что там народ себя считал подданными Британии.

Давайте так. Национализм в любом случаи базируется на противопоставлении свои-чужие.
1. Есть русский этнический национализм: русские - свои, все остальные – чужие (на форуме его четко придерживаются к примеру Ilia72, А.Б., Ниткин, да и Дионис со Zhlob-ом после Кандапоги в этом ракурсе высказываются ).
2. Есть современный гражданский национализм: граждане РФ - свои, все остальные - чужие (внятная позиция Мигеля, хотя невнятно и русские неграждане РФ вроде как не совсем чужие).
3. Есть реликтовый советский гражданский национализм: русскоязычные (независимо от этнической пренадлежности) - свои, все помешанные на этническом национализме – чужие.
На пути реализации этих национализмов стоят следующие преграды.
1. Полиэтничность самой РФ. Т.е. реализуя его мы придем либо к окончательному разлому РФ, либо к апартеиду. Плюс еще ему сильно мешают реликтовый советский национализм (для многих) и современный гражданский национализм (людей со взглядами Мигеля мало, но они есть)
2. Русский этнический национализм (который таки набирает обороты) и реликтовый советский национализм (который вон даже на Мигеля действует). Т.е. реализуя его мы вынуждены будем отказаться от русских из ближнего зарубежья (потому как если не откажемся, то это будет что угодно но не гражданский национализм РФ, а скорее всего это будет проявлением закамуфлированного реликтового советского национализма).
3. Суверенитет стран ближнего зарубежья и этнический национализм части их населения с которыми волей-неволей приходится считаться, т.к. по большому счету за ним стоят США.
Ну и куды крестьянину податься?


От Zhlob
К Вячеслав (06.09.2006 17:25:39)
Дата 07.09.2006 09:31:39

Re: ...Я?

>1. Есть русский этнический национализм: русские - свои, все остальные – чужие (на форуме его четко придерживаются к примеру Ilia72, А.Б., Ниткин, да и Дионис со Zhlob-ом после Кандапоги в этом ракурсе высказываются ).

Из какого моего сообщения у Вас сложилось такое мнение? Я вроде по событиям в Кандапоге совсем не высказывался...

От Вячеслав
К Zhlob (07.09.2006 09:31:39)
Дата 07.09.2006 23:11:52

Виноват, приношу извинения (+)

> Из какого моего сообщения у Вас сложилось такое мнение? Я вроде по событиям в Кандапоге совсем не высказывался...
Я имел ввиду Евгения, почему написал про Вас – черт его знает. Еще раз извините.

От Александр
К Вячеслав (06.09.2006 17:25:39)
Дата 06.09.2006 17:49:52

Русского этнического национализма нет.

>Давайте так. Национализм в любом случаи базируется на противопоставлении свои-чужие.
>1. Есть русский этнический национализм: русские - свои, все остальные – чужие (на форуме его четко придерживаются к примеру Ilia72, А.Б., Ниткин, да и Дионис со Zhlob-ом после Кандапоги в этом ракурсе высказываются ).

Дионис не высказывается.

>2. Есть современный гражданский национализм: граждане РФ - свои, все остальные - чужие (внятная позиция Мигеля, хотя невнятно и русские неграждане РФ вроде как не совсем чужие).

Современный гражданский национализм не ограничен искусственно нарезанными границами. Именно он заставляет нас считать республики СССР "своими". Более того, гражданского национализма РФ в настоящее время и быть не может ввиду того что система власти выстроена с ярко выраженым антинародным уклоном. То есть антинационалистически.

>3. Есть реликтовый советский гражданский национализм: русскоязычные (независимо от этнической пренадлежности) - свои, все помешанные на этническом национализме – чужие.

Это и есть единственный в настоящий момент гражданский национализм в РФ. Вот только какая-нибудь мордва все равно воспринимается как своя, хоть и не очень русскоязычная.

>На пути реализации этих национализмов стоят следующие преграды.
>1. Полиэтничность самой РФ. Т.е. реализуя его мы придем либо к окончательному разлому РФ, либо к апартеиду. Плюс еще ему сильно мешают реликтовый советский национализм (для многих) и современный гражданский национализм (людей со взглядами Мигеля мало, но они есть)

Воображаемому русскому этнонационализму глубоко по барабану "разлом РФ". То что такого разлома не хотят свидетельство силы гражданского национализма.

>2. Русский этнический национализм (который таки набирает обороты) и реликтовый советский национализм (который вон даже на Мигеля действует). Т.е. реализуя его мы вынуждены будем отказаться от русских из ближнего зарубежья (потому как если не откажемся, то это будет что угодно но не гражданский национализм РФ, а скорее всего это будет проявлением закамуфлированного реликтового советского национализма).

Гражданский национализм РФ - очень сложная конструкция. Смотрите как Сурков мается. Невозможен он и потому что власть "антинародная", и потому что она сбрасывает регионы. То есть региональные начальники либо превращаются в задавленных центром-завоевателем местных националистов, либо остаются советскими националистами и ждут когда это безобразие кончится, по мере сил приближая этот момент. Скорее всего подавить советский гражданский национализм не удастся.

>3. Суверенитет стран ближнего зарубежья и этнический национализм части их населения с которыми волей-неволей приходится считаться, т.к. по большому счету за ним стоят США.

Суверенитет дело эфемерное. Сегодня есть - завтра нет. Решаемо. Пускать их студентов в наши ВУЗы и военные училища и академии, зазывать на наши конференции, снабжать нашими лекарствами и литературой. Устраивать обменные программы. Вещать на них наше ТВ, смешные переводы Гоблина рассылать... Вобщем не выпускать круговорот их элиты из наших рук.

По крайней мере медики такое ценят. Говорил с киргизом. Бедность жуткая. Из соседней республики мать привезла больную раком девочку и бросила. Лечить не на что... И при этом мужик вполне включен в еще советский круговорот элиты. На повышение квалификации в Москву ездил. Даже англоязычные журналы почитать только в Москве. Переодика вся по-русски и т.п. Работает на полставки в кригизском русском университете, на который Путин денег дал.

Вобщем прокручивать их элиту через нашу систему. Помогать правильно. Воздействовать через СМИ. Но прежде надо самим починиться. От одного этого наша физиономия станет куда привлекательней.

От Вячеслав
К Александр (06.09.2006 17:49:52)
Дата 06.09.2006 23:45:35

Есть, в нас сейчас всего понамешано.

>> 1. Есть русский этнический национализм: русские - свои, все остальные – чужие (на форуме его четко придерживаются к примеру Ilia72, А.Б., Ниткин, да и Дионис со Zhlob-ом после Кандапоги в этом ракурсе высказываются ).

> Дионис не высказывается.
Неохота цитаты искать, но кое-чего и у него пролетало. Мигель не зря на него накинулся по поводу «поддавания на провакации». Да я и по себе прочувствовал, как этнический национализм «в душе шевелится».

> Современный гражданский национализм не ограничен искусственно нарезанными границами. Именно он заставляет нас считать республики СССР "своими".
Это не современный, а советский. А есть и такие кто за современный.

> Более того, гражданского национализма РФ в настоящее время и быть не может ввиду того что система власти выстроена с ярко выраженым антинародным уклоном. То есть антинационалистически.
Антисовковый уклон нынешней власти бьет далеко не по всем. Это особенно среди молодежи заметно. У меня иной раз крыша едет, некоторые умудряются одновременно не хотеть отдавать Курилы (нефига российское достояние разбазаривать), но при этом пассивно-враждебно настроены по отношения к украинцам и белорусам (типа они и не свои уже для них).

>> 3. Есть реликтовый советский гражданский национализм: русскоязычные (независимо от этнической пренадлежности) - свои, все помешанные на этническом национализме – чужие.

> Это и есть единственный в настоящий момент гражданский национализм в РФ. Вот только какая-нибудь мордва все равно воспринимается как своя, хоть и не очень русскоязычная.
Нет уже не единственный.

> Воображаемому русскому этнонационализму глубоко по барабану "разлом РФ". То что такого разлома не хотят свидетельство силы гражданского национализма.
Так в том и дело что хотят (таких меньше чем тех, которые не хотят, но тоже немало). Знаете, уже не столь редко можно услышать что-нибудь на счет «отдать все нерусские области китайцам и прочим туркам», «выселить, отделить всех нерусских» и т.п.


> Гражданский национализм РФ - очень сложная конструкция. Смотрите как Сурков мается. Невозможен он и потому что власть "антинародная", и потому что она сбрасывает регионы. То есть региональные начальники либо превращаются в задавленных центром-завоевателем местных националистов, либо остаются советскими националистами и ждут когда это безобразие кончится, по мере сил приближая этот момент. Скорее всего подавить советский гражданский национализм не удастся.
Похоже на то, но это означает принципиальную нежизнеспособность РФ с сегодняшним сознанием людей. Однако молодежь то растет и Родину c согражданами видит в других границах чем мы.

>> 3. Суверенитет стран ближнего зарубежья и этнический национализм части их населения с которыми волей-неволей приходится считаться, т.к. по большому счету за ним стоят США.

> Суверенитет дело эфемерное. Сегодня есть - завтра нет. Решаемо.
Суверенитет не более эфемерен чем советский национализм. Збигнев поди его тоже решаемой проблемой считает.

> Пускать их студентов в наши ВУЗы и военные училища и академии, зазывать на наши конференции, снабжать нашими лекарствами и литературой. Устраивать обменные программы. Вещать на них наше ТВ, смешные переводы Гоблина рассылать... Вобщем не выпускать круговорот их элиты из наших рук.
Все это правильно, но культурные сдвиги идут в обе стороны.

От Александр
К Вячеслав (06.09.2006 23:45:35)
Дата 07.09.2006 00:07:34

Re: Есть, в...

>> Воображаемому русскому этнонационализму глубоко по барабану "разлом РФ". То что такого разлома не хотят свидетельство силы гражданского национализма.
>Так в том и дело что хотят (таких меньше чем тех, которые не хотят, но тоже немало). Знаете, уже не столь редко можно услышать что-нибудь на счет «отдать все нерусские области китайцам и прочим туркам», «выселить, отделить всех нерусских» и т.п.

Вот этот уже этнический. Только полагаться на него в собирании республик не приходится. Скорее в дальнейшем отделении.

>> Гражданский национализм РФ - очень сложная конструкция. Смотрите как Сурков мается. Невозможен он и потому что власть "антинародная", и потому что она сбрасывает регионы. То есть региональные начальники либо превращаются в задавленных центром-завоевателем местных националистов, либо остаются советскими националистами и ждут когда это безобразие кончится, по мере сил приближая этот момент. Скорее всего подавить советский гражданский национализм не удастся.
>Похоже на то, но это означает принципиальную нежизнеспособность РФ с сегодняшним сознанием людей. Однако молодежь то растет и Родину c согражданами видит в других границах чем мы.

Конечно. Совсем в других. В границах бандустанов. В московский ВУЗ уже не поедешь - дорого, в военное училище не поступишь потому что дистрофик и т.п. Что нынешний режим РФ нежизнеспособен и является временным явлением ясно всем кто задумывается. Только он ни при каком сознании людей жизнеспособен не будет. Он создавался для разрушения. Как мило высказался Черномырдин, кажется, по поводу СНГ: это инструмент не объединения, а разделения. Вот и нынешний режим такой. Вцелом. Ясно что он неоднороден.

>>> 3. Суверенитет стран ближнего зарубежья и этнический национализм части их населения с которыми волей-неволей приходится считаться, т.к. по большому счету за ним стоят США.
>
>> Суверенитет дело эфемерное. Сегодня есть - завтра нет. Решаемо.
>Суверенитет не более эфемерен чем советский национализм. Збигнев поди его тоже решаемой проблемой считает.

Разумеется. Все проблемы решаемые.
Я просто к тому что русский этнонационализм никаким боком к собиранию даже Украины с Белоруссией не пристегнешь. Скорее к отделению Сибири, Дальнего Востока, Казанского и Астраханского ханства, Кубанского казачества и т.п.

>> Пускать их студентов в наши ВУЗы и военные училища и академии, зазывать на наши конференции, снабжать нашими лекарствами и литературой. Устраивать обменные программы. Вещать на них наше ТВ, смешные переводы Гоблина рассылать... Вобщем не выпускать круговорот их элиты из наших рук.
>Все это правильно, но культурные сдвиги идут в обе стороны.

Пока все больше в одну.

От Добрыня
К Александр (06.09.2006 17:49:52)
Дата 06.09.2006 18:08:21

Что там мордва

Доброго времени суток!
>Это и есть единственный в настоящий момент гражданский национализм в РФ. Вот только какая-нибудь мордва все равно воспринимается как своя, хоть и не очень русскоязычная.

Даже люди иной расы, например, монголоидной, воспринимаются как абсолютно свои. Скажем, корейцы.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От Денис Лобко
К Добрыня (06.09.2006 18:08:21)
Дата 06.09.2006 18:50:10

А вот если заглянуть в историю...

Гамарджобат генацвале

>Даже люди иной расы, например, монголоидной, воспринимаются как абсолютно свои. Скажем, корейцы.

...то можно узнать, что дед А.С.Пушкина Абрам Петрович Ганнибал (тот самый, который Арап Петра Великого), который негр, дослужился в русской армии до генерала, причём уже намного после смерти Петра.

С уважением, Денис Лобко.

От Vano
К Добрыня (06.09.2006 18:08:21)
Дата 06.09.2006 18:34:16

Ага


>Даже люди иной расы, например, монголоидной, воспринимаются как абсолютно свои. Скажем, корейцы.

Вот только малолетние ушлепки, которые профессора-корейца с нашей кафедры арматурой по голове стукнули, имеют другое восприятие...

От А. Решняк
К Добрыня (06.09.2006 12:54:58)
Дата 06.09.2006 14:51:57

Эта идея изначально делает русских русскими.

Чтобы её "искать" - это надо постараться на протяжении со времён хруща её всячески "ненаходить": игнорировать, опошлять и замалчивать.

Кому это было на руку?? Ищите заинтересованных лиц, которые на своём сионистком конгрессе объявили успешность и результативность порабощения белого населения Земли.

Ну а нынешняя власть как правильно заметил автор chvvl
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190477.htm

"Ясно лишь одно надо менять власть, поскольку нынешней очень нравиться установившеся положение и именно установившееся положение она всеми силами защищает."

Именно поэтому наш(?) или "ненаш" президент отмалчивается в отдалении.

Один из разумных вариантов - на законных основаниях: импичмент и контроль со сменой власти верхнего эшелона (на основе делопроизводства каждого, может быть некоторые вполне и останутся)
Свержение власти насильственным путём даёт объективный шанс-повод - ввода войск НАТО для снятия ядерной угрозы со стороны новой никем не признанной власти - есть такой правовой аспект.
Во времена Ленина революция в какой-либо стране подобных правовых аспектов не давала ввиду отсутствия таких уроз - теперь этот правовой аспект есть.
Поэтому смена власти должна быть предсказуемым мирным путём (референдум и прочие варианты (АВН и тд.).

В любом случае представители любой новой да и старой власти должны первым делом делать заявление о контроле ядерной угрозы, и недопустимости ввода иностранных "миротворческих" войск "безопасности" ядерных объектов (расценивать как творжение агрессора с вытекающими последствиями).


С уважением, Александр Решняк.

Обратите внимание - сперва СМИ как инструмент власти раздувала конфликт (для чего-то (?) это было нужно) - и после незапланированных реакций населения на обстоятельства (перегнули палку с отрезанием ушей) вынужденно всеми силами замалчивать и переводить в разряд бытового.
Молчание президента, его африканская "занятость", робкие попытки подачек - "прослабления в социальной сфере", "бросание кости разъярившемуся народу", "заключение миллиардного контракта"... - НИКАКИЕ ПОДАЧКИ НЕ СПАСУТ НАРОД ОТ СИОНИСТКОЙ ВЛАСТИ, ПОКА НАРОД С ГРАЖДАНСКИМ НАЦИОНАЛИЗМОМ НЕ ЗАБЕРЁТ К СЕБЕ ВЛАСТЬ ОБРАТНО.

Русская (этнический национализм) власть была потеряна во время убийства сионистами Сталина ( http://lib.canmos.ru/getfile.php?file=2716). С тех пор всё гойское население (включая и русских, и чеченцев-тоже гои) ПЛАНОМЕРНО УНИЧТОЖАЮТ.

http://nakanune.babikov.com/Articles/Earth/Terror.html
В августе 1998 года в Нью-Йорке состоялись торжества, на которых с откровенной речью выступил Аби Фоксман – президент А.Д.И. (еврейская организация США):
«Джентльмены!
Приветствую вас на второй встрече по случаю столетнего юбилея учеников Старейшин Сиона. Мы достигли всех целей, сформулированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами . Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожить друг друга.
Мы заставили действительно замолчать критиков наших дел, и мы самая богатая раса среди людей на земле.
Я говорю о смерти белой расы . Мы полностью уничтожим все средства воспроизводства так называемой расы арийцев.
Настало время удостовериться, что белая раса угасает через геносмешение и фактически сведенную к нулю рождаемость.
Мы все наслаждались видением: многократно повторенными кадрами со всего этого мира – последними белыми детьми , играющими с тёмными детьми, и знаем, что это – путь к окончательному разрушению белой расы. Мы можем разрушить древнюю чистую линию крови арийцев , побуждать к альтруизму и производству смешанного потомства.
Существуют более агрессивные программы. Их цель – уничтожение следующего поколения белых детей – заслуживает любой цены. Мы хотим, чтобы каждый белый отец чувствовал неудобства от белых детей и производил смешанное потомство.
Мы должны использовать нашу власть для шельмования белых мужчин и женщин, тех, кто ещё собирается сохранить свою расовую чистоту. Они будут в Новом обществе подвергнуты остракизму.
Чтобы гои не могли объединиться, их надо убивать и заключать в тюрьмы.
Мы воочию убедимся в конце белой расы лишь тогда, когда разрыхлённые умы впечатлительных белых детей превратят их в агентов их же собственного разрушения. Уже наши усилия в создании «людей» этого типа для белой расы привело к успехам. Эти мужчины уже не самостоятельные люди.
Люди , вы и ваши предки интенсивно работали, чтобы удостовериться, что у нас будет власть для того, чтобы держать судьбу белой расы в своих руках. Теперь мы имеем это.
ПОГИБАЙТЕ, АРИЙСКИЕ ГОИ (РОГАТЫЙ СКОТ!)»
«The National Observer» - Нью - Йорк , 25 августа 1998 года.


Кроме этого, Енох должен был написать Книгу, передав знания по основным наукам, нужным земледельцу, а также по правилам человеческой морали, путям развития и будущей истории Человечества, которую Еноху показали с разрешения Создателя. В Книге Енох настойчиво предупреждал своих потомков и всех людей об опасности насилия:

«И теперь послушайте, мои сыны, и ходите в путях правды, и не ходите путями насилия , ибо навеки погибнут все, ходящие путями неправды». (Книга Еноха, 18 отд., гл. XCL )

«И теперь говорю я вам, - праведным : ходите не по злому пути и не в насилии, и не по путям смерти, и не приближайтесь к ним, чтобы вам не погибнуть. Но ищете себе правду и приятную для Бога жизнь, и ходите по путям мира, чтобы вы жили и имели радость. И держите в мыслях вашего сердца и не допускайте, чтобы речь моя искоренилась из вашего сердца, ибо я знаю, что грешники соблазнят людей – унижать мудрость, и она не обретет нигде места, и искушения всякого рода не уменьшатся. Горе тем, которые созидают неправду и насилие, и полагают основание обману; ибо они внезапно будут искоренены, и не будут иметь мира . Горе тем, которые строят свои дома грехом, ибо они будут искоренены до основания и падут от меча; и приобретающие золото и серебро внезапно погибнут на суде. Горе вам, богатые, ибо вы положились на ваше богатство, и вы лишитесь вашего богатства, так как вы не думаете о Всевышнем во дни своего богатства. Вы творили хулу и неправду, и приготовили себя ко дню кровопролития, и ко дню мрака, и ко дню великого суда. Это я говорю вам и открываю вам, что вас истребит до основания Тот, Кто сотворил вас; и не будет никакого сострадания вашему падению; и ваш Творец будет радоваться вашей погибели ». (Книга Еноха, 19 отд., гл. XCIV )


От А. Решняк
К А. Решняк (06.09.2006 14:51:57)
Дата 06.09.2006 16:38:33

Vot primer sionistkoi provokazii


В Грузии идут аресты оппозиции, обвиняемой в заговоре. Посты милиции усилены БТРами
http://www.newsru.com/world/06sep2006/georgiya.html
В Тбилиси сегодня с раннего утра усилены посты милиции. На въездах и выездах из города, на центральных трассах, у постов патрульной полиции выставлены БТРы. В Грузии в 05:00 утра в среду 6 сентября началась спецоперация против оппозиции - сторонников Игоря Гиоргадзе, разыскиваемого грузинскими властями.

Сообщения СМИ подтвердил начальник администрации МВД Грузии Шота Хизанишвили, сообщив, что в течение дня будет сделано заявление в связи со спецоперацией, передает агентство Новости-Грузия.

В результате оперции задержаны около 30 лидеров и активистов ряда оппозиционных организаций, в том числе движения "АнтиСорос", Консервативно-Монархической партии и оппозиционной партии "Справедливость", лидером которой является находящийся в розыске экс-министр госбезопасности Игорь Гиоргадзе. В 63 офисах и квартирах оппозиционеров прошли обыски. "Во всех случаях сотрудники правоохранительных органов представили ордера на проведение обысков, выданные судебными органами", - отметила глава неправительственной организации "Бывшие политзаключенные за права человека" Нана Какабадзе.

Все арестованные доставлены в Конституционный Департамент МВД Грузии, сообщает телекомпания Rustavi-2. Им предъявлены обвинения в измене родине и подготовке государственного переворота.

По данным СМИ, обыски прошли:
- в офисах партии "Справедливость" сразу в нескольких регионах Грузии
- в Фонде Игоря Гиоргадзе в Тбилиси
- в офисах движения "АнтиСорос"
- в офисе Монархистско-Консервативной партии






--------------------------------------------------------------------------------

- Госдума РФ: Саакашвили начал "охоту на ведьм"
- Гиоргадзе: "Шпион с севера"
- Гиоргадзе: грузинские власти накануне выборов хотят запугать население


По обвинению в антигосударственной деятельности и в попытке организации государственного переворота в разных городах страны задержаны политический секретарь партии "Справедливость" Резо Булия, руководитель движения "АнтиСорос" Майя Николаишвили, лидер Консервативно-Монархической партии Темур Жоржолиани. В Тбилиси проходит обыск в офисе благотворительного фонда Игоря Гиоргадзе, которым руководит Ирина Саришвили.


Пока представители МВД Грузии не называют официальные данные о количестве задержанных сторонников Гиоргадзе и не делают никаких официальных комментариев относительно обысков в офисах оппозиционных партий.

Между тем в это время грузинский президент Михаил Саакашвили находится с официальным визитом в Польше, куда отправился в среду утром. Он намерен принять участие в экономическом форуме в городе Криница. Форум будет продолжаться три дня, грузинская делегация должна вернуться 7 сентября.


Обыски в офисах партии "Справедливость" сразу в нескольких регионах Грузии

Правоохранительные органы Грузии с раннего утра в среду проводят обыски в офисах оппозиционной партии "Справедливость". Лидером этой партии является бывший шеф службы госбезопасности Грузии Игорь Гиоргадзе. В частности, представители Департамента конституционной безопасности МВД Грузии провели обыск головного офиса партии "Справедливость" и представительства Благотворительного фонда Игоря Гиоргадзе в центре Тбилиси.

Как сообщают грузинские телекомпании, задержаны главы региональных офисов "Справедливости" в городах Зугдиди и Батуми. По информации телекомпании Rustavi-2, в городе Зугдиди, на западе страны, задержан проживающий там политический секретарь оппозиционной партии "Справедливость" Резо Булия активист Папуна Шония. Против Реваза Булия возбуждено уголовное дело по обвинению в попытке государственного переворота.

В Батуми задержан руководитель Аджарской региональной организации партии "Справедливость" Рамаз Самнидзе. Как сообщила журналистам руководитель правозащитной организации "Бывшие политзаключенные за права человека" Нана Какабадзе, обыски идут в офисах партии "Справедливость" практически во всех регионах Грузии, передает "Интерфакс".

Задержан также руководитель Горийского офиса партии Геннадий Арчвадзе.

Кроме того, грузинские СМИ сообщают о том, что в городе Самтредиа на западе Грузии ведется обыск в доме Пантелеймона Гиоргадзе - отца Игоря Гиоргадзе. По имеющимся данным, на данный момент Пантелеймон Гиоргадзе находится за пределами в Грузии. Как передает Rustavi-2, обыск проведен также в доме сестры супруги Гиоргадзе в Тбилиси, задержан родственница со стороны супруги бывшего министра Майя Топурия. Официальных данных относительно причин задержания от МВД Грузии пока нет.

Обыски в Фонде Игоря Гиоргадзе, руководителем которого является Ирина Саришвили

Грузинские власти обвиняют руководителя Фонда Игоря Гиоргадзе Ирину Саришвили в участии в антигосударственном заговоре. В офисе благотворительного фонда Игоря Гиоргадзе в Тбилиси, которым она руководит, проходит обыск.

Саришвили подтвердила журналистам факт проведения обыска в этом фонде, заявив, что ей также предъявляют обвинение в антигосударственной деятельности. "Пока я не задержана и нахожусь в офисе фонда, где проходит обыск", - сообщила ИТАР-ТАСС Саришвили. "С утра представители прокуратуры предъявили мне обвинение в участии в каком-то заговоре", - добавила она.

По словам Саришвили, других подробностей ее возможного задержания она не может уточнить. "Больше ничего сказать не могу. Возможно, через несколько часов у меня уже не будет возможности по телефону общаться с прессой", - сказала она.

В 1993 году Саришвили была вице-премьером правительства Грузии, затем находилась в оппозиции к президенту Эдуарду Шеварднадзе, однако в последние годы его президентства Саришвили поддерживала его. С 2004 года находится в оппозиции к нынешнему режиму страну.

Источники в МВД Грузии сообщили "Интерфаксу", что в Тбилиси в среду в подвале 14-этажного жилого корпуса на проспекте Цотне Дадиани полицейские обнаружили большое количество оружия. Связан ли этот обнаруженный арсенал с партией Гиоргадзе в МВД обещали сообщить позднее.


Задержана глава движения "АнтиСорос", в офисах которого проведены обыски

В Тбилиси задержана руководитель оппозиционного движения "АнтиСорос" Майя Николаишвили, сообщают грузинские радиостанции. По неподтвержденным данным. Факты задержания подтвердили источники, близкие к Николаишвили, Жоржолиани и Булия.

Задержан лидер Монархистско-Консервативной партии

Лидер Монархистско-Консервативной партии Грузии Темур Жоржолиани арестован в среду в офисе своей партии по обвинению в измене родине. До ареста Жоржолиани заявил журналистам, что его обвиняют в участии в заговоре по свержению властей Грузии вместе с партией экс-министра госбезопасности Игоря Гиоргадзе. "Это абсурдное обвинение", - заявил Жоржолиани.

В офисах партии прошли обыски. Сотрудники правоохранительных органов изымают документацию и компьютеры.

"Уже несколько дней как полиция ведет слежку за офисом и нашим передвижением. Мы не хотим вовлечения в провокацию, но если что-то случится, то ответственность будет возложена на представителей власти", - сказал Жоржолиани журналистам.

Партия "Справедливость" и Консервативно-Монархическая партия входят в оппозиционное движение "АнтиСорос".


Гиоргадзе: грузинские власти накануне выборов хотят запугать население


Лидер оппозиционной партии "Справедливость", бывший руководитель службы безопасности Грузии Игорь Гиоргадзе считает, что сегодняшние задержания руководителей оппозиционных общественно-политических организаций преследуют цель запугать население накануне намеченных на 5 октября выборов в местные органы самоуправления.

"Их задержание проводится с одной целью - запугать население накануне местных выборов и поправить пошатнувшийся рейтинг власти за счет репрессий", - сказал Гиоргадзе в прямом эфире телеканала "Вести".

По его словам, "общественность Грузии ждала некоторых репрессий в ходе предстоящих выборов в местные органы самоуправления, но то, что сейчас делают власти, явно превосходит самые трагические ожидания". Гиоргадзе сравнил сегодняшние события с истерией в Грузии в 1995 году после "так называемого террористического акта" против Эдуарда Шеварднадзе. "Тогда накануне выборов произошло аналогичное", - констатировал лидер партии.

Гиоргадзе подчеркнул, что задержания в Грузии "не интересны" для Запада. "Но для нас - трагедия, что в Грузии сегодня установлен фашистский режим", - отметил он.

Арест руководителей фонда "АнтиCорос" Майи Николаишвили и фонда Игоря Гиоргадзе "Справедливость" Ирины Саришвили напрямую связан с обострением внутриполитической ситуации как в самой Грузии, так и в зоне конфликта с Южной Осетией, считает помощник председателя партии "Справедливость" Константин Дейч.

"Мы связываем арест наших товарищей с обострением ситуации, как в самой Грузии, так и вокруг Южной Осетии, и в целом регионе", - сказал он РИА "Новости" по телефону.

Представитель партии "Справедливость" отметил, что они "представляет серьезную угрозу нынешнему руководству Грузии". По словам Дейча, "есть данные, что аналогичная участь постигла или может постигнуть других наших товарищей, но пока более точной информацией мы не располагаем".

"Нам стало известно, что правительство планирует массовые аресты наших партийных лидеров и активистов, и правоохранительные органы уже делают это", - сказал Абель Хвития, представитель отделения партии "Справедливость" в Зугдиди. Он обвиняет правительство в репрессиях, передает Rustavi-2.

Пока представители правоохранительных органов не комментируют данные сообщения, но ожидается, что в ближайшие часы соответствующие структуры МВД сделают заявление по этому поводу.

Оппозиционная партия левоцентристского толка "Справедливость", лидером которой является находящийся в Москве экс-глава службы госбезопасности Грузии Игорь Гиоргадзе, неоднократно выступала с требованиями отставки президента и смены нынешнего политического курса Грузии. В течение последнего года представители партии неоднократно принимали участие в массовых сводных митингах протеста оппозиционных партий и движений Грузии. Партия действует с 2004 года, а с 2006 в Грузии действует Благотворительный фонд Игоря Гиоргадзе.

Госдума РФ привлечет внимание парламентов Европы и СНГ к этой "охоте на ведьм"


Аресты лидеров оппозиции в Грузии должны стать предметом пристального обсуждения парламентских ассамблей Совета Европы, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и СНГ, считают депутаты Госдумы.

Как заявил ИТАР-ТАСС глава думского комитета по международным делам Константин Косачев, российские парламентарии намерены обратить внимание своих коллег во всех международных организациях, в которые входит эта кавказская республика, на факты "подавления политических свобод в Грузии" .

Зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Сергей Антуфьев, считает, что Тбилиси применил испытанный прием "охоты на ведьм". Эта акция - "способ отвлечь внимание населения Грузии от экономических проблем" и "ответ на ситуацию вокруг югоосетинского и абхазского конфликтов", полагает он.

"Стремление устранить иную точку зрения, чем точка зрения пресс-секретаря президента, показывает кризис по властных эшелонах Грузии и бессилие этой власти", - заявил вице-спикер Госдумы Сергей Бабурин. Он считает, что эта позиция "бесперспективна и опасна", в том числе для сопредельных с Грузией государств. Более того, устранение оппозиции в Грузии может спровоцировать развал страны на несколько мелких государств, заметил вице-спикер.

В свою очередь, депутат Госдумы РФ, директор Института стран СНГ Константин Затулин заявил, что последние аресты политиков в Грузии являются актами устрашения оппозиции и очередными шагами по установлению там культа Саакашвили. "Это логичное следствие окончательного вырождения режима, который пришел к власти под лозунгами демократии. Предпринимается акция устрашения оппозиции, которая последовательно выступала против Михаила Саакашвили", - сказал Затулин. По его мнению, это "шаги по установлению полного контроля не только над государственными сферами, но и над общественными". "Все это в совокупностями с провокациями, которая Грузия предпринимает во внешней политике в отношении Южной Осетии, Абхазии, говорит о том, что в стране устанавливается режим культа личности Саакашвили", - сказал Затулин.

От А. Решняк
К А. Решняк (06.09.2006 14:51:57)
Дата 06.09.2006 16:14:19

На повестке дня предлагаю:

1. Исключительно мирным путём и средствами, в рамках соблюдения законов РФ добиваться импичмента президента РФ Путина В.В. и организацией выборов достойной кандидатуры в президенты (Олег Семенович Шенин, Юрий Игнатьевич Мухин, Сергей Юрьевич Глазьев и др. список открыт как в истинной демократии)

2. Организовать ОБЩЕСТВЕННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ И ОХРАНУ вышеназванных кандидатов в президенты и другим активистам исключительно мирной и законной процедуры перевыборов президента и некоторых других представителей власти.

3. Организовать ОБЩЕСТВЕННЫЙ МОНИТОРИНГ всех происходящих событий, связанных с законной процедурой инициации перевыборов президента РФ и событий, связанных с провокациями в г. Кондопоге и возможных других населённых пунктах и регионах. С публичным указанием персональных данных (Ф.И.О.) лиц дающих преступные и антисоциальные приказы.

4. Процедура законных перевыборов президента РФ достаточно трудоёмкий и долговременный процесс, связанный с многочисленными провокациями со стороны преступников у власти как внутри РФ, так и за рубежом. Поэтому считать:
- свёртывание законной процедуры перевыборов, подавление активистов при инициации процедуры перевыборов, ввод чрезвычайного положения на этих основаниях считать тягчайшим антисоциальным преступлением;
- попытки закрытия патриотических СМИ (в частности общественно-политическую газету «Дуэль», военно-исторический форум, общественно-политический форум Г.К.Кара-Мурзы, нацчно-исследовательский форум Ю.А.Бабикова и ряд других общественных СМИ) на подложных основаниях считать тягчайшим антисоциальным преступлением;
- любой ввод иностранных войск под любым предлогом на территорию РФ – считать актов внешней агрессии против государства РФ.

5. Социальному активу общества (АВН, Союз офицеров, ряд других общественных организаций и независимым активистам) выработать и озвучить (донести до населения) детали и механизм процедуры перевыборов. Государственные чиновники (избирательная комиссия, правовые органы и др.) должны принимать непосредственное участие и согласование исполнения процедуры – деятельность КАЖДОЙ ПЕРСОНАЛИИ в том или ином вопросе ДОЛЖНА ПУБЛИЧНО ОСВЕЩАТЬСЯ через ОБЩЕСТВЕННЫЙ МОНИТОРИНГ (п.3).


Вот такие действия я предлагаю обществу РФ, никакие другие действия или бездействия не смог исправить ситуацию в корне (устранении причины наших бед начиная с даты убийства Иосифа Сталина).
Вопрос высадки Высших – это отдельный вопрос, в наших земных делах до официального объявления о существовании Высших мы ОБЯЗАНЫ исправлять ситуацию САМИ.
Вопрос-подсказка о недопустимости кровопролития я давал ранее здесь на этом форуме и этот вопрос подробно рассмотрен на форуме Юрий Анатольевича Бабикова «Круги на полях».
Вопрос присутствия ВНЕЗЕМНЫХ АГЕНТОВ Асефа Сатаны, представителей КОН («Коалиционного Отряда Наблюдателей») актуален и должна быть сформирована комиссия по поиску и обезвреживанию агентов и представителей незаконных внеземных цивилизаций (собственно, это является ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ слабого пресечения сионистов – они используют знания против населения Земли, которые официально закрыты для нашего человечества.
Этот вопрос (устранения сионизма) насущен также для текущей власти помимо параллельного процесса её смены при перевыборах.

С уважением, Александр Решняк.

От Вячеслав
К А. Решняк (06.09.2006 16:14:19)
Дата 06.09.2006 16:22:14

Это ты хорошо придумал, главное вовремя (с) «В бой идут одни старики» (-)


От А. Решняк
К А. Решняк (06.09.2006 14:51:57)
Дата 06.09.2006 15:30:58

Государственная измена (обвинение) и другие аспекты.

Итак на сегодня с ситуацией в Кандопоге – мы являемся свидетелями как минимум второго неудавшегося «Армагеддона», срежиссированного сионистами.

Первый «Армагеддон» «почему-то» не получился при попытке взорвать с использованием ядерных зарядов несколько пассажирских самолётов над Атлантическим океаном. (почему не получилось инициировать ядерных взрывов – см. материалы Ю.А.Бабикова о работах Высших по безопасности с ядерными видами материалов)
Вместо начала спектакля «Армагеддон» и контрударов по «террористам» в качестве возмездия спецслужбы запада вынуждены были утереться и «задержать» преступников до вылета, причём ни информации кто планировал, ни кто за ними стоит больше не поступало.
Показательна в этом случае и поведение «президентов» - молчок, ну не получился очередной «11 сентября», кто будет переходить дорогу сионистам, уж никак не марионетки ими же посаженные на должностя «народных» избранников.

Второй «Армагеддон» запланирован на территории России:
1. Предварительно впущена ложная информация "Единая перспектива 2010", военные успокоено вздохнули, теперь у них «есть» время на раздумья до 2010 года, все стратеги начали отталкиваться от этой точки циркулем в небо.
2. Как и в случае внезапности нападения на СССР 22 июня 1941 года, ожидать «партнеров» программы Россия-НАТО следует ожидать «внезапно раньше».
3. Для повода ввода войск НАТО должна быть «объективная» причина: как в случае с Афганистаном – должен быть свой «Бен Ладен», Ираком – ОМП, Югославией – обиженные югославами (сербским большинством) албанцы.
4. Для большей убедительности и придания реальности спектакля сионисткая режиссура решила объединить сюжетные линии: поскольку Россия огромная: и по составу, восприятию, программируемой реакции зрителей - разнородная – решили в сюжет вложить сразу все имеющиеся инструменты воздействия – в России должен быть свой "Бен Ладен", желательно для ассоциативных аналоги любящий горы, должно быть своё угрожающее "ОМП", благо для них РФ официально является ядерной державой и высосать угроз можно не скупясь, должны быть свои «албанцы», разыгрывающие карту обиженных ущемлённых в обществе. «Святая троица» в сборе-комплекте, кумулятивный эффект для «среднестатических баранов (обывателей)» обеспечен.
5. Для зрелищности отработаны декорации: с юго-запада проамериканская оранжевая Украина со своими проблемами и хаосом. На Кавказе помимо проамериканской Грузии узел напряжённости между Азербайджаном и Арменией, Грузией и отколовшимися (присоединившимися к РФ) республиками-автономиями, чеченским узлом напряжённости, которые оттягивают большое количество боеспособных частей РФ. Владивосток с тихоокеанским флотом оторван от Центра (Москвы и генштаба ВС) как объективными причинами (другой световой пояс и время, расстояние для переброски живой силы), так и экономическим саботажем по развитию региона.
Остаётся только Северный атомный флот, способный через полюс добраться до США и северо-западная группировка войск близкая к контрудару по Евросоюзу в случае агрессии.
6. Именно поэтому точка ввода «натовских миротворцев», «обеспечивающих безопасность» в «точках напряжённостей» должна быть в районе отсечения последних единственных боеспособных (наиболее опасных для захватчика) частей РФ северо-запада от Центра.
7. Акция-повод началась с канализированного, управляемого этнического конфликта.
Службисткие, провокаторские ДПНИ возглавили (обезглавили) сторону русского большинства – сместив вектор возмущения с возмездия преступников, на внезаконное требование выселения по этническому признаку.
«Проалбанскому меньшинству» дали возможность играть на юридических тонкостях с реальным запугиванием населения силой с другой стороны раздутого конфликта.
8. Президент или «президент» в это время «стоит над схваткой» «противоборствующих сторон» сионисткого спектакля, точнее он как раз случайно (?) уехал в международное турне или его «уехали» (жив ли наш (?) президент?).
Точно такое же безмолвие было со стороны «гаранта» при инциденте с гибелью Курска, когда «постеснялись» говорить об американском «следе» (причине гибели АПЛ).
Как говорил товарищ Сталин: «Мы солдат на генералов не меняем», с тех пор утекло много воды, экипаж АПЛ Курска поменяли на миллионы «компенсации» тогдашнего директора ЦРУ США Д.Тенета, можно ли доверять той же власти? Наверное, президента держат взаперти, как Горбачёв сидел «в изоляции» Крыму, и ему не дают возможности дать приказ – наказать преступников, которые цинично отрезали уши погибшим?
Или наш президент исчез, или это не наш – чужой президент, или или?
А где наша власть, которая горит сделать импичмент «ненашему» президенту или должна сделать то что сделал бы наш президент в его отсутствие?
Или это тоже чужая власть, власть сионистову которой одна из задач – уничтожение белого населения Земли?
9. Таков неудавшийся спектакль «Армагеддон 2» - сценарий пошёл совсем по другому незапланированному пути – зрители оказались далеко не баранами, актёры, играющие «албанцев» перегнули палку и всё испортили, выведя на чистую воду, на гамлетовское «быть или не быть», на трудное решение, появление на сцене нашего или «не нашего» президента, сионские сценаристы в испуге провала-спектакля – наступает время и события, когда театр собираются отправить на реклостер со всей труппой и администрацией театра.


Все замерли в неожиданно созданной непредсказуемой паузе, некоторые актёры ещё могут спасти ситуацию разыграв «патриотическую концовку», хотя зрители – население России уже сделало выводы о сценаристах и отношении к подобным представлениям.
Сионисткие СМИ вынуждены с раздувания сюжетной линии в связи с внеплановым изменением сценария начать умолчание событий – ведь на повестке выход нашего или «ненашего» президента в неизбежный «прямой эфир», который он очень любит.