>Мне не понравились предлагаемые тезисы: во-первых, анализ неубедителен, во-вторых нет конструктива. Неясно, что же нужно делать? Ждать, пока вернется СССР, и все проблемы решатся сами собой? Так он не вернется никогда. А жить нужно.
>>В связи с событиями в Кондопоге наше форумное сообщество легко раскололось по той схеме, которая навязывается во всех этнических конфликтах – человека заставляют сделать сконструированный выбор: «ты за армян или за турок? И т.п.».
>Такая постановка вопроса не так глупа, как представляется абстрактным гуманистам.
Осталось узнать, кто здесь абстрактный гуманист. Кара-Мурза?
//Что делать, если двое дерутся? Бросаться разнимать? Это не всегда лучший выбор. Если конфликт серьезен, а сил у нас немного, то лучше просто поддержать одну из сторон. И драка быстрее прекратится, и побежденной стороне, может быть, меньше синяков достанется.//
Интересно, а в СССР от поддержки одной из сторон в конфликте прекратилась бы драка? А Югославию еще помним? Там во главе страны был не М. Горбачев, а амбициозный социалистический лидер Милошевич, вдохновленный национальной идеей. Конец истории известен...
>>В лабораториях конструктивизма этот прием отработан досконально.
>Теория заговоров... Манипуляция... Нельзя к этому все сводить. Кроме выдуманных и направляемых конфликтов бывают и настоящие, невыдуманные, острые противоречия.
А бывает, что в условиях существования естественных, острых противоречий происходит вмешательство третьей силы.
>>Трудности в его применении возникли именно с русскими – в течение 20 лет их не удавалось заставить принять эту дилемму, поскольку у них был сильно развит гражданский национализм и государственное чувство.
>Да, русские по-прежнему надеются на государство и доброго "царя-батюшку". Но надежда напрасна. Того государства, которое было, не вернешь. Нужно учиться жить в новых условиях.
Нужно. Но это не значит, что нужно устраивать государство по принципу принудительного отселения всех этнических мигрантов по месту прописки. Или путем поддержания погромов.
>>Сейчас оба эти элемента мировоззренческой матрицы подорваны. Если они подорваны сильно, то наши разговоры лишаются смысла – сохранившийся в виде РФ обрубок России тоже будет уничтожен, в том числе руками собравшихся на этом форуме людей.
>Этот вывод ни на чем не основан. Российской империи в форме СССР уже нет, и никогда не будет. Что же, продолжать поддерживать имперские иллюзии? Зачем? Не лучше ли осознать себя национальным государством?
Осознать-то можно, только это будет ложное, иллюзорное осознавание. СССР нет, Российской империи нет, но есть РФ. И РФ мононациональным государством никак не является, в РФ много национальностей. Достаточно натравить одни на другие и РФ не станет, как не стало Российской империи или СССР.
>>Но я не думаю, что гражданский национализм замещен на этнический национализм уже в критической массе русских.
>Я тоже так думаю. Только оцениваю с противоположным знаком.
Да. Вам бы хотелось "нормальное" либеральное государство с национальной компонентой. Только вот этнические мигранты есть уже везде, даже на любимом Западе. И он проблему никак пока не решает кроме "охоты на ведьм" в виде обысков всех арабов, заключения в тюрьму бомбейских туристов и отстрелом австралийцев в метро. Значит проблема глубже.
>>Я вижу дело так.
>>1. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на племена.
>>Запад, захватывая колонии или полуколонии, везде стремился прежде всего подавить местный гражданский национализм и навязать этнический. Например, трайбализм, система враждующих племен – творение колониальных администраций. Они так стравливали население Америки, Азии и Африки, что приходилось поддерживать власть колонизаторов, иначе жизнь становилась невыносимой.
>Возможно. Но современную РФ только с очень большой натяжкой можно назвать многонациональным государством.
Почему? Дело ведь не в численности, хотя даже если иметь в виду численность национальностей, то русских в РФ - 82% и их удельное число не растет, а сокращается. А куда еще 18% денем? Выселим?
>>2. При построении российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром. Эта конструкция имела большие достоинства, но и была очень хрупкой – этничность сохраненных народов могла «взбунтоваться» и выйти из-под контроля, разрушая империю и государство. Поэтому новые народы и земли включались в империю всегда после долгих колебаний под давлением всего комплекса обстоятельств. Каждый раз понимали, что в систему включается бомба замедленного действия. И каждый раз на русское ядро ложилась дополнительная нагрузка.
>Да, все это была бомба замедленного действия.
Но иначе было нельзя сделать.
>>3. Советская власть приняла эту конструкцию ... Это компенсировалось достоинствами социального устройства, высоко оцененными массой нерусского населения (но не «элитой»), а также интенсивным укреплением гражданского советского национализма.
>Мне кажется, что устройство типа "семьи народов" - не единственная или даже не главная сила, цементировавшая СССР. Этнические противоречия были всегда. Они просто подавлялись сильным тоталитарным государством. Государство ослабло, противоречия вышли наружу, результат известен...
Этнические противоречия были всегда? А как же они при Брежневе-то подавлялись? И государство уже не было тоталитарным, оно представляло собой типичную авторитарную власть группы лиц...
>>4. С начала 70-х годов главным направлением холодной войны стал подрыв именно национально-государственной конструкции СССР. ....
>>5. Создание межэтнических конфликтов в СССР проводилось целенаправленно, с мобилизацией и координацией действий преступного мира «обеих сторон». Модельный случай – создание очага войны в Нагорном Карабахе. ЦРУ одновременно готовило боевиков ...
>Опять заговоры... Если реальных противоречий нет, то их трудно выдумать, тем более довести до состояния войны.
А реальные противоречия есть везде. И в США они есть. И если сейчас представить себе противника США, равного ему по силе, который целенаправленно составил бы "карту слабых мест" американцев и начал бы лупить по ней изо всех сил, как думаете - сколько бы хваленые США продержались?
//И как это ЦРУ ухитрилось раздуть все конфликты на постсоветском пространстве (Карабах, Таджикистан, Молдавия, Осетия, Абхазия...)? Да надорвались бы они всюду нам вредить. Может, где и присутствовали, но не это было определяющим. Когда власти нет, то мародеры приходят без всяких инструкций ЦРУ.//
Вы правы, ЦРУ само по себе не могло бы это сделать без соучастия верхушки КПСС, Горбачева и "ГКЧП".
>>6. После краха СССР были ликвидированы социальные и культурные механизмы, которые раньше дезактивировали этнические «бомбы замедленного действия».
>Механизмы эти известны - милиция, КГБ, прописка, парткомы, ЖЭК, отсутствие частной собственности и свободы передвижения.
Отсутствие частной собственности? Какой частной собственности? Дом, дача, машина, одежда и проч. - все это существовало в собственности граждан. Не стоит все к репрессивному аппарату сводить - это слабость всех либералов. Они всегда забывают пример Робеспьера, которого террор от свержения не спас. Если реальные противоречия сильнее сколь угодно тоталитарной власти - они эту власть быстро сожрут сами.
//Короче - сильная тоталитарная власть. Тут особенно не забалуешь. Ни по национальному вопросу, ни по какому другому.//
И ваша ненависть к ней...
>Началась их сознательная активация - в идеологии, в праве (Закон о репрессированных народах), в экономике.
>Никакая это не активация. Переход к свободе, пусть и относительной, закономерно привел к выходу противоречий наружу.
Имела место не "свобода", а сознательная и целенаправленная ложь, причем в массовых размерах. Представим себе, что в США появились люди, которые свободно написали о том, что отцы основатели - пьяницы, воры, убийцы и кровавые тираны. Что англичане, индейцы, французы во всех войнах США были правы. Что надо покаятся перед нацистской Германией за то, что мы на нее сами напали и инсценировали Перл-Харбор. Что с целью освобождения детей от лживой пуританской морали надо узаконить ранние половые связи с несовершеннолетними. ЧТо за преступления наказывать не надо, т.к. лучше 1000 преступников на свободе, чем 1 невинный в тюрьме. И все это шло бы массированным потоком сверху, а противники этой точки зрения даже вслух ответить не могли бы, чтобы не подвергнуться публичному осмеянию.
>>Создавались условия для этнических конфликтов в русских областях. Большой операцией в этой кампании стала организация режимом Горбачева и Ельцина войны в Чечне. В 90-е годы были запущены долговременные военные кампании против РФ и России в целом.
>Опять заговорщики... Почему же тогда война началась именно в Чечне, а не в Чувашии или Мордовии? Ведь ЦРУ может все:)
Потому, что в Чечне ее разжечь было легче всего. ЦРУ же поставляло туда списанные Стингеры с баз в Турции, Пакистане, Саудовской Аравии. Оттуда же через "исламские" фонды шли деньги, а британская разведка даже фирму "Halo Trust" организовало для обучения боевиков подрывному делу. Об этом узнала известная принцесса и тут же погибла в автокатастрофе...
>>7. Чтение больших массивов литературы приводит меня к выводу, что одной из главных задач войны на этом этапе является подрыв гражданского национализма русских и разжигание в них этнического национализма.
>В литературе можно прочитать все, что угодно.
Верно. Можно. Но если читать не только либералов-основателей и неолибералов-просветителей, то иногда можно и правду прочитать.
>>8. Перелома в мировоззрении большинства русских пока не произошло, но к этому перелому их подталкивают непрерывно, и сейчас именно на это направлены основные усилия ««оранжевых» технологов. Сценарий для РФ совсем иной, нежели на Украине и в Грузии.
>Заговоры... заговоры... Житья нет от этих масонов:)
Теория заговора действительно сильно промывает мозги. Манипуляция и заговор - разные вещи, совершенно разные. О манипуляции сознанием пишут люди, которые не верят ни в какие заговоры, серьезные ученые.
>>9. Возьмем события в Кондопоге как модель, которая может быть тиражирована и применена в крупных масштабах. Как она видится при анализе?
>Ну, давайте проанализируем.
>>Кризис создал условия, чтобы в русскую среду мигрировали этнически иные сообщества, в общем настроенные пассивно антирусски и сплоченные нуждой, страхом и вынужденно криминальной практикой. Их члены, независимо от личных установок, включены в теневую организацию и подчинены «полевым командирам» той холодной войны, которая ведется против России и русских.
>Итак, это враги России и русских? Согласен. Так и запишем. Только не нужно смягчать: " вынужденно криминальной практикой". Нам это все равно.
Враги. И одновременно тупые орудия в руках других врагов. Сами этнические сообщества, жившие до этого мирно в городах, после миграции ретивых "криминальных братьев" подверглись с их стороне рэкету и обирательствам. Дескать, "плати, наш (армянский, грузинский, чеченский, азербайджанский) брат, а то мы подумаем, что ты предатель и не бойся, очень не больно тебя зарежем".
>>Это – взрывчатый материал, с которым государственная власть (даже без учета коррупции части аппарата) вынуждена обращаться очень осторожно. Требовать от нее «решительных действий» может только сознательный провокатор или провокатор по наивности. ...
>Ничего подобного. Не "вынуждена", просто власть очень слабая или ее почти нет. И нет идеологического стержня, на который можно было бы опереться. Ведь у нас преступность "не имеет национальности". Так говорят власти. А интеллигенты поддакивают. Рассказывают о "вынужденной" преступности, тем самым ее практически оправдывая. Что же могла бы сделать власть, даже если бы она была?
Нет идеологического стержня, так его же поборники свободы и разрушили.
>>Нынешняя власть по своей природе не может действовать решительно, ибо у нее нет для этого ни социальных, ни культурных оснований.
>Да, об этом я и говорю. Нет идеологии, того самого здорового русского национализма.
Какого здорового русского национализма? Который русского видит только по крови и предкам? "Кровь и почва"? Здоровым является только такой русский национализм, который русским предлагает проект и цель в жизни, в который они могли бы включиться и работать над ним осознанно. Знаете, даже у М. Назарова с его "жидомасонами" в этом отношении проект привлекательнее, чем у вас.
>>Наполовину демонтированные государство и русский народ могут вылезать из этой ловушки только осторожно. Решительно будет действовать только та часть русских, которая натаскивается на добивание и государства, и народа. Действовать рядовые этого отряда будут, конечно, искренне – «спасай Россию!»
>Хорошо, так как же это делать "осторожно"? Где рецепты?
Рецепты уже давно были даны. Рыба гниет с головы. Надо не с этническими мигрантами разбираться, а соединяться и давить на власть.
>>10. Большинство участников дискуссии предлагают считать врагами русских и чеченскую диаспору, и нынешнюю власть. Практически предлагают перейти к самоорганизации на основе этнического русского национализма и партизанской борьбы на два фронта – с диаспорами и с МВД.
>О том, что диаспора - враг, мы уже договорились выше. И без самоорганизации не обойтись. И именно на основе национализма. А вот власть - пассивный союзник, которого нужно привлечь на свою сторону.
Так же говорил и Гитлер. Это не в виде оскорбления. Просто у "правых" всегда в любое стране и в любую эпоху отношение к власти как к союзнику, даже если она сажает их в тюрьмы.
>>Выбор должен быть разумным и исходить как минимум из краткосрочный и среднесрочных интересов самих русских. Давайте прикинем, каков будет ход событий, если этот выбор возобладает (победит противодействие).
>>Я думаю, что произойдет полное поражение этого движения при нанесении очень большого ущерба русским.
>Так не нужно бороться, точнее воевать, с властью. Ее нужно привлечь на сторону народа.
А с мигрантами бороться нужно? Нужно их выгонять силой или нет?
>>Я предвижу такие последствия:
>>- Вой международных СМИ с «сатанизацией» русских как прирожденных фашистов;
>Плевать. Главное - наши СМИ, а как они себя поведут, зависит от того, кто будет сильнее.
Ничего подобного. Они снизу не контролируются. И будут не только "наши СМИ" вопить.
>>- Сдвиг власти к «цивилизованной» позиции, т.е. наступление на русский гражданский национализм под предлогом борьбы с «фашизмом»; в ответ – усиление русской политизированной этничности со сдвигом к племенному сознанию;
>Власть тоже состоит из людей. В значительной части из русских.
Да. Это голубая мечта всех националистов - "власть-то у нас русская!". А ведь русскость определяется не только принадлежностью к культуре и языку, но и еще и сознательным отношением к русским. Русским является Б. Ельцин, русским является В. Путин, но русским помогать они не будут...
>>- Нарастание субэтнических противоречий внутри самих русских с отщеплением субэтносов и возбуждением этнического самосознания «обрусевших нерусских»;
>Это фантазия.
Не фантазия, а реальность, причем вижу это лично на каждом шагу. Вот армянский мальчик, который знает русский язык и литературу и говорит почти без акцента на русском, беженец из Армении. Его бьют в русской школе за то, что он "грязный хачик", хотя он отличник и со слезами на глазах уверяет, что русский. Вы думаете в нем этничность не проснется, если его не просто хулиганы побьют, а "идейные" с ненавистью искалечат?
>>- Вспышки насилия в гетто работников-мигрантов, которым русская националистическая молодежь ничего не сможет противопоставить.
//Это вообще непонятно. Гетто должны быть ликвидированы.//
Как?
>>Кончится эта кампания репрессиями против «погромщиков» при одобрении большинства населения и общим ослаблением государства.
>>Ориентация на этнические погромы под эгидой криминальных групп, без проекта и без политической организации – худший выбор.
>Конечно, худший. Если не считать варианта "ничего не делать". Но кто говорит о погромах? Борьба может иметь разные формы... Но, нужно помнить, что если дитя не плачет, то мать не разумеет. Так что иногда приходится не только плакать... А что предлагает СГКМ? "Ребята, давайте жить дружно"?
СГКМ уже давно все и для всех предложил. Не вестись на фальшивки, которые уводят нас от сути. Работать над отражением оранжевой угрозы, заниматься распространением информации и самоорганизацией населения. Только не на почве племенного этнического самосознания, а на почве общероссийского евразийского национализма, на почве большой идеи, соединяющей СССР и РФ, прошлое и настоящее, национализм и мессианизм, национальную державность и социальную справедливость.