От Дионис
К Вячеслав
Дата 05.09.2006 05:16:29
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Государство отказалось от монополии на насилие в пользу чеченцев. Отказ одностор

>В общем-то по оценкам обстоятельств и реакций общественности мне Ваша позиция ближе. Государство не должно отказываться от монополии на насилие, даже в пользу представителей государствообразующего этноса. То бишь за погромы люди должны ответить.

Вячеслав, резня была показательной акцией устрашения обращенной ко всем жителям города. Убиты были случайно подвернувшиеся под руку люди и на их месте мог оказаться любой другой нечеченец города Кондопога. Государство промедлило с ответом, а жители, не без основания, опасались, что ответа вообще не последует.Власти самого города по многим причинам вмешаться не могли, республиканские и федеральные "не захотели".

А действовать власть должна была немедленно. Но она не чувствует момент, не понимает и сама связана развязанной ею же "борьбой с русским фошЫзмом".
Настроение жителей Кондопоги я передал, думаю, верно: валить всех чеченцев. То, что ни одно "не завалили", говорит лишь о том, что у жителей Кондопоги слишком много осталось человеческого.

Власть среагировала только на несопостовимые по разрушительной силе действия русских - поджег кафешки и уничтожение имущества рынка. Теперь их избивает ОМОН.

Квалифицировать поджег кафешки как погром (в политическом смысле) нельзя. Это перышко на весах, по сравнению с 4 убитыми и 9 сильно искалеченными.

>> Ругают те самые, которые быстрее всего ведутся на дешёвые расистские агитки и призывают к своих же, российских граждан делить на несколько сортов по этническому признаку.

Нас разделило государство и я это "кожей" почувствал. А Мигель этого даже не понял. Его позиция: "Бандита Кадырова - во власть, капитана Ульмана - на нары".

>Проблема состоит в том, чтобы гражданское самосознание поднять выше этнического. Но! В реальности минимум две группы российских граждан уже разделены по этническому признаку на врагов и своих. Более того, русская группа к своим относит и русских с Украины, хотя те и не являются гражданами РФ. И вот тут заключен парадокс – в сегодняшних условиях (на развалинах СССР) жесткие меры по поднятию гражданского самосознания (сторонником коих являетесь Вы) ведет к подрыву легитимности государства РФ вообще. Т.е Ваш подход был бы оптимален в условиях свежевоссозданной Российской Империи в границах близких к границам СССР. Сейчас же политика направленная на ограничение миграции украинцев или грузин (не граждан РФ но вроде бы своих), но в тоже время защищающая гражданские права чеченцев (граждан РФ, но врагов) может вызвать острое отторжение русского населения. И дело не в том, что это там правильно или не правильно (расизм или не расизм), в любом случаи найдутся люди, которые на этом сыграют и которым массы будут сочувствовать. Короче, хорошего выхода я не вижу (ну разве кроме СССР-2), а из плохих остается либо формирование наднационального гражданского сознания = подрыв легитимности РФ, национализм (хотя бы и избирательный как с чеченцами) = усиление легитимности РФ с очень неприятным душком. Что хуже сказать трудно, но из второго выхода можно выйти на РИ и «перековаться» в интернационалистов. А вот будет ли выход с Вашего пути, если подобных провокаций будет в самое ближайшее время больше и больше (а так оно и будет)?

Мигельиз совершенно из других соображений занял позицию Кремля и в этом качестве безумно интересен.

От Вячеслав
К Дионис (05.09.2006 05:16:29)
Дата 05.09.2006 13:26:36

ИМХО государство просто тормозит.

>> В общем-то по оценкам обстоятельств и реакций общественности мне Ваша позиция ближе. Государство не должно отказываться от монополии на насилие, даже в пользу представителей государствообразующего этноса. То бишь за погромы люди должны ответить.

> Вячеслав, резня была показательной акцией устрашения обращенной ко всем жителям города. Убиты были случайно подвернувшиеся под руку люди и на их месте мог оказаться любой другой нечеченец города Кондопога. Государство промедлило с ответом, а жители, не без основания, опасались, что ответа вообще не последует. Власти самого города по многим причинам вмешаться не могли, республиканские и федеральные "не захотели".
Чечены то арестованы.

> А действовать власть должна была немедленно.
Не требуйте от больного государства слишком многого. Даже тормозная власть лучше беспредела.
> Но она не чувствует момент, не понимает и сама связана развязанной ею же "борьбой с русским фошЫзмом".
ИМХО впадаете в крайность, противоречия по отношению к этому явлению раздирают и саму власть.

> Настроение жителей Кондопоги я передал, думаю, верно: валить всех чеченцев.
Настроение верное, но вот правильное ли с т.з. пусть больного, но нашего государства.

> То, что ни одно "не завалили", говорит лишь о том, что у жителей Кондопоги слишком много осталось человеческого.
То есть хватает ума не идти на крайнюю эскалацию конфликта?

> Власть среагировала только на несопостовимые по разрушительной силе действия русских - поджег кафешки и уничтожение имущества рынка. Теперь их избивает ОМОН.
Т.е. пресекает массовые беспорядки – правильно делает. Поставте себя на место какого-нибудь начальника – неужели бы Вы не пресекли волнения?

> Квалифицировать поджег кафешки как погром (в политическом смысле) нельзя.
Можно. Давайте называть вещи своими именами. Со стороны Чеченов было массовое убийство на национальной почве, а со стороны русских погром.

> Это перышко на весах, по сравнению с 4 убитыми и 9 сильно искалеченными.
Да это перышко. Но власть обязана гасить как чеченские гири, так и наши перышки. Потому как такие перышки оставленные без последствий также превращаются в гири.

> Нас разделило государство и я это "кожей" почувствал. А Мигель этого даже не понял. Его позиция: "Бандита Кадырова - во власть, капитана Ульмана - на нары".
Да чувствуется, но не думаю, что мы уже должно дозреть до полного отвержения нашего государства, хотя позывы к этому идут. Именно это я и пытаюсь втолковать Мигелю – политика должна каким то образом учитывать настроение масс, предлагаемые им попытки вырулить на гражданском сознании в данной политической обстановки попросту убивают это сознание. Похоже, он это не чувствует.

> Мигельиз совершенно из других соображений занял позицию Кремля и в этом качестве безумно интересен.
Из каких других? Цели его вполне адекватны, он хочет гражданского мира. Вопрос в выборе правильного пути.

От Дионис
К Вячеслав (05.09.2006 13:26:36)
Дата 05.09.2006 15:17:15

Re: ИМХО государство...

>>> В общем-то по оценкам обстоятельств и реакций общественности мне Ваша позиция ближе. Государство не должно отказываться от монополии на насилие, даже в пользу представителей государствообразующего этноса. То бишь за погромы люди должны ответить.
>
>> Вячеслав, резня была показательной акцией устрашения обращенной ко всем жителям города. Убиты были случайно подвернувшиеся под руку люди и на их месте мог оказаться любой другой нечеченец города Кондопога. Государство промедлило с ответом, а жители, не без основания, опасались, что ответа вообще не последует. Власти самого города по многим причинам вмешаться не могли, республиканские и федеральные "не захотели".

>Чечены то арестованы.
Не все и "по просьбе главы региона"

>> А действовать власть должна была немедленно.
>Не требуйте от больного государства слишком многого. Даже тормозная власть лучше беспредела.

Она реагировала на ею же спровоцированный беспредел.

>> Но она не чувствует момент, не понимает и сама связана развязанной ею же "борьбой с русским фошЫзмом".
>ИМХО впадаете в крайность, противоречия по отношению к этому явлению раздирают и саму власть.

>> Настроение жителей Кондопоги я передал, думаю, верно: валить всех чеченцев.
>Настроение верное, но вот правильное ли с т.з. пусть больного, но нашего государства.

Поэтому и я говорю, что события Кондопоге касаются всех граждан России, а не только ее жителей. Факт неслучайного массового убийства случайных людей - есть, а жесткой реакции власти - нет. Пока я видел только жесткую реакцию на беспорядки, вызванные резней.

>> То, что ни одно "не завалили", говорит лишь о том, что у жителей Кондопоги слишком много осталось человеческого.
>То есть хватает ума не идти на крайнюю эскалацию конфликта?

Тут не в уме дело, а в том, что жители сами себе не решились позволить.

>> Власть среагировала только на несопостовимые по разрушительной силе действия русских - поджег кафешки и уничтожение имущества рынка. Теперь их избивает ОМОН.
>Т.е. пресекает массовые беспорядки – правильно делает. Поставте себя на место какого-нибудь начальника – неужели бы Вы не пресекли волнения?

Разумеется. Дело в том, что это - "работа над ошибками". Причем топорная: на радость Мигелю в новостях говорят о 2 скончавшихся на месте, а еще 2, умершие в больнице, как бы навечно в списках раненых.



>> Квалифицировать поджег кафешки как погром (в политическом смысле) нельзя.
>Можно. Давайте называть вещи своими именами. Со стороны Чеченов было массовое убийство на национальной почве, а со стороны русских погром.

Вот когда по телевиденью будут говорить не о драке, итогом которой стало убийство 2 человек без национальности, я возможно соглашусь на такое определие, как погром.

>> Это перышко на весах, по сравнению с 4 убитыми и 9 сильно искалеченными.
>Да это перышко. Но власть обязана гасить как чеченские гири, так и наши перышки. Потому как такие перышки оставленные без последствий также превращаются в гири.

Вся государственность РФ держится только на одном согласии русских еще немного потерпеть. Событие имеет слишком широкую огласку и уже многим известны самые мелкие детали, а ТВ продолжает говорить о 2 убитых. Власть продолжает добивать Россию.

>> Нас разделило государство и я это "кожей" почувствал. А Мигель этого даже не понял. Его позиция: "Бандита Кадырова - во власть, капитана Ульмана - на нары".

>Да чувствуется, но не думаю, что мы уже должно дозреть до полного отвержения нашего государства, хотя позывы к этому идут. Именно это я и пытаюсь втолковать Мигелю – политика должна каким то образом учитывать настроение масс, предлагаемые им попытки вырулить на гражданском сознании в данной политической обстановки попросту убивают это сознание. Похоже, он это не чувствует.

>> Мигельиз совершенно из других соображений занял позицию Кремля и в этом качестве безумно интересен.

>Из каких других? Цели его вполне адекватны, он хочет гражданского мира. Вопрос в выборе правильного пути.

Неадекватны средства. Он желает гражданского мира ценою уступки одних русских, а вот жители Кондопоги этого уже не желают. Мигель не желает считаться с этим фактом.

На выбор правильного пути обсуждение хорошо бы свернуть.


От Вячеслав
К Дионис (05.09.2006 15:17:15)
Дата 05.09.2006 16:09:13

Re: ИМХО государство...

>> Чечены то арестованы.
> Не все и "по просьбе главы региона"
Сейчас чтобы все дело провести по закону надо достаточно много времени, ну есть такой недостаток у правоохранительных органов. Выводы по ходу дела об «убийстве на национальной почве» делать еще попросту рано. По поводу же изложения аспектов дела приведенных в источнике у меня большой скептицизм, больше шума и истерики чем правдоподобной информации. Думаю, что стоит вернуться к анализу ситуации где-нибудь через месяц, тогда уже можно будет ставить оценки действиям властей.

>>> А действовать власть должна была немедленно.
>> Не требуйте от больного государства слишком многого. Даже тормозная власть лучше беспредела.
> Она реагировала на ею же спровоцированный беспредел.
Давайте же дождемся конца реакции, прежде чем к топору звать.

>>> Настроение жителей Кондопоги я передал, думаю, верно: валить всех чеченцев.
>> Настроение верное, но вот правильное ли с т.з. пусть больного, но нашего государства.

> Поэтому и я говорю, что события Кондопоге касаются всех граждан России, а не только ее жителей.
Да, это действительно первый громкий звонок об проблемах с чеченами за пределами Чечни.

> Факт неслучайного массового убийства случайных людей - есть, а жесткой реакции власти - нет. Пока я видел только жесткую реакцию на беспорядки, вызванные резней.
Как Вы сами себе представляете скорую, жесткую но адекватною реакцию властей на резню и на погромы?

>> То есть хватает ума не идти на крайнюю эскалацию конфликта?
> Тут не в уме дело, а в том, что жители сами себе не решились позволить.
Позволить себе мочить чеченов? Значит не настолько наболело.

>>> Власть среагировала только на несопостовимые по разрушительной силе действия русских - поджег кафешки и уничтожение имущества рынка. Теперь их избивает ОМОН.
>> Т.е. пресекает массовые беспорядки – правильно делает. Поставте себя на место какого-нибудь начальника – неужели бы Вы не пресекли волнения?
> Разумеется. Дело в том, что это - "работа над ошибками". Причем топорная: на радость Мигелю в новостях говорят о 2 скончавшихся на месте, а еще 2, умершие в больнице, как бы навечно в списках раненых.
Не понял Вас. Что конкретно бы вы предприняли если бы совместили в одном своем лице главу СФ, главного прокурора, начальника ОВД и ФСБ-шную шишку?


> Вот когда по телевиденью будут говорить не о драке, итогом которой стало убийство 2 человек без национальности, я возможно соглашусь на такое определие, как погром.
Мы то не на телевидении.
>> Да это перышко. Но власть обязана гасить как чеченские гири, так и наши перышки. Потому как такие перышки оставленные без последствий также превращаются в гири.

> Вся государственность РФ держится только на одном согласии русских еще немного потерпеть.
Не согласен. Во-первых, далеко не только русских. А во-вторых, действительно терпеть еще и не начинали. Очень многим нынешняя власть (особенно по сравнению с предыдущей) нравится.

> Событие имеет слишком широкую огласку и уже многим известны самые мелкие детали, а ТВ продолжает говорить о 2 убитых. Власть продолжает добивать Россию.
Да подождите же Вы чуть-чуть, прежде чем диагноз выносить. Сегодня же только 5-ое сентября.

> Неадекватны средства.
ИМХО да. Но адекватен ли общерусский призыв «к топору» против кавказцев?

> Он желает гражданского мира ценою уступки одних русских, а вот жители Кондопоги этого уже не желают. Мигель не желает считаться с этим фактом.
> На выбор правильного пути обсуждение хорошо бы свернуть.
Нет у нас пока информации для анализа. Хотя для меня несомненно одно - события в Кондопоге являются переломным моментом в межэтнических отношениях в РФ. Последствия от повторение подобного события или имитирующие его провокация в самое ближайшее время могут стать непредсказуемыми. Кому вот только это все выгодно?

От Игорь
К Вячеслав (05.09.2006 16:09:13)
Дата 05.09.2006 17:44:23

Re: ИМХО государство...

>>> Чечены то арестованы.
>> Не все и "по просьбе главы региона"
>Сейчас чтобы все дело провести по закону надо достаточно много времени, ну есть такой недостаток у правоохранительных органов. Выводы по ходу дела об «убийстве на национальной почве» делать еще попросту рано. По поводу же изложения аспектов дела приведенных в источнике у меня большой скептицизм, больше шума и истерики чем правдоподобной информации. Думаю, что стоит вернуться к анализу ситуации где-нибудь через месяц, тогда уже можно будет ставить оценки действиям властей.

>>>> А действовать власть должна была немедленно.
>>> Не требуйте от больного государства слишком многого. Даже тормозная власть лучше беспредела.
>> Она реагировала на ею же спровоцированный беспредел.
>Давайте же дождемся конца реакции, прежде чем к топору звать.

>>>> Настроение жителей Кондопоги я передал, думаю, верно: валить всех чеченцев.
>>> Настроение верное, но вот правильное ли с т.з. пусть больного, но нашего государства.
>
>> Поэтому и я говорю, что события Кондопоге касаются всех граждан России, а не только ее жителей.
>Да, это действительно первый громкий звонок об проблемах с чеченами за пределами Чечни.

>> Факт неслучайного массового убийства случайных людей - есть, а жесткой реакции власти - нет. Пока я видел только жесткую реакцию на беспорядки, вызванные резней.
>Как Вы сами себе представляете скорую, жесткую но адекватною реакцию властей на резню и на погромы?

>>> То есть хватает ума не идти на крайнюю эскалацию конфликта?
>> Тут не в уме дело, а в том, что жители сами себе не решились позволить.
>Позволить себе мочить чеченов? Значит не настолько наболело.

>>>> Власть среагировала только на несопостовимые по разрушительной силе действия русских - поджег кафешки и уничтожение имущества рынка. Теперь их избивает ОМОН.
>>> Т.е. пресекает массовые беспорядки – правильно делает. Поставте себя на место какого-нибудь начальника – неужели бы Вы не пресекли волнения?
>> Разумеется. Дело в том, что это - "работа над ошибками". Причем топорная: на радость Мигелю в новостях говорят о 2 скончавшихся на месте, а еще 2, умершие в больнице, как бы навечно в списках раненых.
>Не понял Вас. Что конкретно бы вы предприняли если бы совместили в одном своем лице главу СФ, главного прокурора, начальника ОВД и ФСБ-шную шишку?

Здесь важно не только, что предпринимать, но и что правильно говорить. Пока я только слышал от официальных лиц мерзкие заявления, что де не надо плохо относится к людям за цвет их кожи и форму лица. Если бы власть города сразу заявила, что этническая преступность действительно широко распространилось, и что с ней будет покончено - я думаю, могло бы обойтись и без погромов. Вместо же этого она, по сути, обвинила страдающих от этой преступности людей людей в расизме и ксенофобии. И этот вывод можно сделать прямо сейчас, не дожидаясь, пока пройдет месяц.


>> Вот когда по телевиденью будут говорить не о драке, итогом которой стало убийство 2 человек без национальности, я возможно соглашусь на такое определие, как погром.
>Мы то не на телевидении.
>>> Да это перышко. Но власть обязана гасить как чеченские гири, так и наши перышки. Потому как такие перышки оставленные без последствий также превращаются в гири.
>
>> Вся государственность РФ держится только на одном согласии русских еще немного потерпеть.
>Не согласен. Во-первых, далеко не только русских. А во-вторых, действительно терпеть еще и не начинали. Очень многим нынешняя власть (особенно по сравнению с предыдущей) нравится.

>> Событие имеет слишком широкую огласку и уже многим известны самые мелкие детали, а ТВ продолжает говорить о 2 убитых. Власть продолжает добивать Россию.
>Да подождите же Вы чуть-чуть, прежде чем диагноз выносить. Сегодня же только 5-ое сентября.

>> Неадекватны средства.
>ИМХО да. Но адекватен ли общерусский призыв «к топору» против кавказцев?

>> Он желает гражданского мира ценою уступки одних русских, а вот жители Кондопоги этого уже не желают. Мигель не желает считаться с этим фактом.
>> На выбор правильного пути обсуждение хорошо бы свернуть.
>Нет у нас пока информации для анализа. Хотя для меня несомненно одно - события в Кондопоге являются переломным моментом в межэтнических отношениях в РФ. Последствия от повторение подобного события или имитирующие его провокация в самое ближайшее время могут стать непредсказуемыми. Кому вот только это все выгодно?

От Вячеслав
К Игорь (05.09.2006 17:44:23)
Дата 06.09.2006 14:39:49

Re: ИМХО государство...

>> Не понял Вас. Что конкретно бы вы предприняли если бы совместили в одном своем лице главу СФ, главного прокурора, начальника ОВД и ФСБ-шную шишку?

> Здесь важно не только, что предпринимать, но и что правильно говорить.
Угу, осталось только выяснить чего говорить действительно правильно.

> Пока я только слышал от официальных лиц мерзкие заявления, что де не надо плохо относится к людям за цвет их кожи и форму лица.
Гм., а чего в этих заявлениях мерзкого? ИМХО вполне правильные заявления, так как с начавшейся истерией может и ни в чем не повинным неграм достаться.

> Если бы власть города сразу заявила, что этническая преступность действительно широко распространилось, и что с ней будет покончено - я думаю, могло бы обойтись и без погромов.
Во даете!;О. Да власти уже давно обзаявлялись о широком распространении преступности, в т.ч. и этнической. А заявления в духе «вот прям завтра мы с ней покончим» - вообще чушь, т.к. очевидно что проблема очень сложная и решать ее придется очень долго. Вы хотите чтобы власть лишний раз соврала людям?

> Вместо же этого она, по сути, обвинила страдающих от этой преступности людей людей в расизме и ксенофобии.
У власти есть три группы ответов населению:
1. Обвинить в расизме и ксенофобии и призвать к соблюдению порядка и законодательства.
2. Умыть руки и сказать «разбирайтесь сами».
3. Поддержать выступления народа у устроить повсеместные этнические чистки.

Вы бы что людям сказали?

> И этот вывод можно сделать прямо сейчас, не дожидаясь, пока пройдет месяц.
У меня пока вывод такой. Затюханная местная милиция, да и все начальство, не имели ни опыта, ни соответствующих инструкций по пресечению разгорающегося этнического конфликта. В результате власть испытала банальную растерянность и не смогла оперативно и адекватно отреагировать на инцидент. Учитывая наши реалии ее за это и обвинять бессмысленно. Думаю, выводы будут сделаны, инцидент явно не последний и будем смотреть, как власть отреагирует в другой раз. Тогда и можно будет какие-то выводы делать.

От Игорь
К Вячеслав (06.09.2006 14:39:49)
Дата 06.09.2006 23:29:50

Re: ИМХО государство...

>>> Не понял Вас. Что конкретно бы вы предприняли если бы совместили в одном своем лице главу СФ, главного прокурора, начальника ОВД и ФСБ-шную шишку?
>
>> Здесь важно не только, что предпринимать, но и что правильно говорить.
>Угу, осталось только выяснить чего говорить действительно правильно.

>> Пока я только слышал от официальных лиц мерзкие заявления, что де не надо плохо относится к людям за цвет их кожи и форму лица.
>Гм., а чего в этих заявлениях мерзкого? ИМХО вполне правильные заявления, так как с начавшейся истерией может и ни в чем не повинным неграм достаться.

Какой такой начавшейся истерией? Назовите мне хоть одного идеолога этой "истерии", который бы утверждал, что чеченцев надо выгонять за цвет кожи и форму лица? А если идеологов нет, значит расизм вдруг объявился у русских изнутри сам по себе, так сказать. Или всегда был, только тщательно скрывался. Короче - "русский фашизм страшнее немецкого".

>> Если бы власть города сразу заявила, что этническая преступность действительно широко распространилось, и что с ней будет покончено - я думаю, могло бы обойтись и без погромов.
>Во даете!;О. Да власти уже давно обзаявлялись о широком распространении преступности, в т.ч. и этнической. А заявления в духе «вот прям завтра мы с ней покончим»

"Прям завтра" - это Вы сами сейчас придумали, чтоб мне возразить.

>- вообще чушь, т.к. очевидно что проблема очень сложная и решать ее придется очень долго. Вы хотите чтобы власть лишний раз соврала людям?

В чем соврала? В вашем "прям завтра"? Советская власть в свое время заявляла - "с басмачеством будет покончено". И народ ей верил, хотя кончала она с ним полтора десятилетия. Почему не заявить - "с чеченскими этническими бандами на территории России будет покончено"? Ведь именно от рук этих банд за последние несколько лет погибли сотни людей в терактах, полторы сотни детей. Но у власти, похоже милиционеры борются с левыми радикалами, хотя политический сыск - это задача ФСБ, а не милиции. Откуда ж тут силы возьмутся на этнические банды?


>> Вместо же этого она, по сути, обвинила страдающих от этой преступности людей людей в расизме и ксенофобии.
>У власти есть три группы ответов населению:
>1. Обвинить в расизме и ксенофобии и призвать к соблюдению порядка и законодательства.
>2. Умыть руки и сказать «разбирайтесь сами».
>3. Поддержать выступления народа у устроить повсеместные этнические чистки.

>Вы бы что людям сказали?

>> И этот вывод можно сделать прямо сейчас, не дожидаясь, пока пройдет месяц.
>У меня пока вывод такой. Затюханная местная милиция, да и все начальство, не имели ни опыта, ни соответствующих инструкций по пресечению разгорающегося этнического конфликта. В результате власть испытала банальную растерянность и не смогла оперативно и адекватно отреагировать на инцидент. Учитывая наши реалии ее за это и обвинять бессмысленно. Думаю, выводы будут сделаны, инцидент явно не последний и будем смотреть, как власть отреагирует в другой раз. Тогда и можно будет какие-то выводы делать.

От Вячеслав
К Игорь (06.09.2006 23:29:50)
Дата 07.09.2006 23:12:53

Re: ИМХО государство...

>> Гм., а чего в этих заявлениях мерзкого? ИМХО вполне правильные заявления, так как с начавшейся истерией может и ни в чем не повинным неграм достаться.

> Какой такой начавшейся истерией? Назовите мне хоть одного идеолога этой "истерии", который бы утверждал, что чеченцев надо выгонять за цвет кожи и форму лица? А если идеологов нет, значит расизм вдруг объявился у русских изнутри сам по себе, так сказать.
Именно так и объявляется. Люди об этом говорят и говорят разное. Для некоторых из тех с кем приходится общаться мне, заявление в самый раз.
> Или всегда был, только тщательно скрывался. Короче - "русский фашизм страшнее немецкого".
Хуже - не хуже, а дерьма с ним мы похоже таки хлебанем.

>> Во даете!;О. Да власти уже давно обзаявлялись о широком распространении преступности, в т.ч. и этнической. А заявления в духе «вот прям завтра мы с ней покончим»
> "Прям завтра" - это Вы сами сейчас придумали, чтоб мне возразить.
Да хоть и не завтра, а вообще. Не в силах региональная власть не нарушая законодательство что-то эффективное предпринять.

>>- вообще чушь, т.к. очевидно что проблема очень сложная и решать ее придется очень долго. Вы хотите чтобы власть лишний раз соврала людям?

> В чем соврала? В вашем "прям завтра"? Советская власть в свое время заявляла - "с басмачеством будет покончено". И народ ей верил, хотя кончала она с ним полтора десятилетия. Почему не заявить - "с чеченскими этническими бандами на территории России будет покончено"?
Смотрим вводные данные, вопрос был о возможной адекватной реакции шишек из субъекта федерации.


От Евгений ФСГ
К Вячеслав (05.09.2006 16:09:13)
Дата 05.09.2006 16:41:05

Реакция генпрокуротуры по пресечению подобных ситуаций

Сегодня в машине по авторадио слышал, что в Перми завтра(если не ошибаюсь, а если ошибаюсь то на 1-2 дня) собираеться экстренное совещание всех губернаторов, полпредов, обл. начальников милиции и прокуротур Приволжского региона как раз на тему организованных преступных группировок. Одним словом должны провести встряску на предмет предотвращения подобных экцессов. Могу ошибиться в деталях, так как нигде в сети подробную ин-ю не нашёл. Добавлю только, что это совещание будет вестись в режиме он-лан с руководством районных начальников этих отделов Приволского региона.

От Вячеслав
К Евгений ФСГ (05.09.2006 16:41:05)
Дата 05.09.2006 16:58:56

Ну так правильная реакция и даже не запоздавшая (-)


От Zhlob
К Вячеслав (05.09.2006 13:26:36)
Дата 05.09.2006 13:44:22

Re: Ди эрсте колонне марширен...

>Из каких других? Цели его вполне адекватны, он хочет гражданского мира.

Не-а, он хочет орднунга. Ди эрсте колонне марширен, направо палаты каменные для экономистов, налево бараки с перловкой для халявщиков, впереди кладбище для чеченцев и крымских татар. Зачем так? А это такое всеобщее щастье. В представлении Мигеля...

От Мигель
К Дионис (05.09.2006 05:16:29)
Дата 05.09.2006 11:29:54

Хватить истерику разводить. (-)


От Игорь
К Мигель (05.09.2006 11:29:54)
Дата 05.09.2006 13:04:26

Провокационные обвинения в расизме как раз и подрывают гражданское самосознание

Вчера какой-то тип по TV, приехавший в Карелию вещал, что де нехорошо плохо относится к людям из-за цвета их кожи и формы лица. Мерзавец. Кто относится к чеченцам плохо или с подозрением из-за цвета их кожи? К ним относятся с подозрением потому, что они приехали из республики где идут боевые действия и откуда, как всем известно, расползается терроризм. И именнно поэтому население требовало и требует правоохранительные органы взять их под особый контроль.

Представляете - скажем, в данной местности эпидемия, грозит смерью тысячам людей - власти объявили карантин и жестко ограничили в данной местности передвижение. И тут вдруг найдутся деятели, которые будут вопить, что де власти ограничили право людей такой-то национальности ( допустим в данной местности большинство проживающих - граждане какой-то одной народности), на свободное передвижение по стране из-за расистских убеждений! Но ведь именно так сейчас и происходит. Вместо того, чтобы давно взять всех чеченцев на особый контроль на всей территории страны в связи с тем, что в их республике чеченцы воюют с российской армией и МВД - наши власти озабочены совсем другим - "русским фашизмом". Оказывается ненависть местного населения вызывает цвет кожи, а вовсе не деяния приезжих чеченцев. Ну если все дело в цвете кожи и в расизме - тогда заявления от граждан по поводу действий чеченцев на рынках, в ларьках и тому-подобных заведениях и на улицах российских городов можно вовсе не принимать к рассмотрению, чтобы не потакать "русскому фашизму". И не потакают - поэтому каждый год имеем теракты, совершаемые чеченцами на всей территории России, просто унижения, избиения, а теперь еще и убийства местного населения.

От Дионис
К Мигель (05.09.2006 11:29:54)
Дата 05.09.2006 12:01:40

Возражения по существу будут? (-)


От Мигель
К Дионис (05.09.2006 12:01:40)
Дата 05.09.2006 12:13:17

А они уже были

Сообщаемые Вами факты - распространение расистской лжи провокаторов из ДПНИ, направленной на разжигание межэтнической розни. Подсовываемая Вами интерпретация - это разведение истерики, направленной на уничтожение остатков гражданского согласия между коренными народами России. Все Ваши обвинения в адрес власти в данном случае - высосаны из пальца, ибо не имеют под собой никаких доказательств, крики насчёт зверского убийства - дешёвая демагогия, если учесть нулевую реакцию на фоне множества происходящих в России убийств, в том числе, и случайных людей, а особенно если учесть реакцию здешних "патриотов" на убийство граждан России группой Ульмана. Вы даже в голове не можете вместить одну непротиворечивую версию событий, настолько застилает глаза расистская истерика.

От Дионис
К Мигель (05.09.2006 12:13:17)
Дата 05.09.2006 14:49:10

Не было. И это тоже не возражения (-)