От Iva
К Almar
Дата 23.08.2006 07:19:29
Рубрики Манипуляция;

Re: Вы укажите...

Привет

>Вот Георгий конкретно указал, что ему не нравится, и в результате увлекательной беседы с ним мы выяснили, что он считает "приобщение к love" чем-то вроде порки.

Не просто приобщение к лав, а принудительное приобщение к лав. Что уже как то странно - это лав или принужение - принуждение к лав изнасилованием зовется.

так что в вашем ( и зиновьеве) случае о лав говорить как-то странно. Получается такая добровольно принудительная обязаловка - "не хочешь - заставим". Но тогда при чем тут лав?


Владимир
От Almar
К Iva (23.08.2006 07:19:29)
Дата 23.08.2006 10:38:19

Re: Вы укажите...

>>Вот Георгий конкретно указал, что ему не нравится, и в результате увлекательной беседы с ним мы выяснили, что он считает "приобщение к love" чем-то вроде порки.

>Не просто приобщение к лав, а принудительное приобщение к лав. Что уже как то странно - это лав или принужение - принуждение к лав изнасилованием зовется. так что в вашем ( и зиновьеве) случае о лав говорить как-то странно. Получается такая добровольно принудительная обязаловка - "не хочешь - заставим". Но тогда при чем тут лав?

сам по себе тезис Лимонав конечно спорный. Однако как я показал, ничего сверхестевенного и криминального в нем нет. Во-первых, это вовсе не изобретение Лимонова. Такая практика существовала и по-видимому существует кое-где и сегодня. Во-вторых, если перечислить все то, к чему общество принуждает его несовершеннолетних членов, то список получится огромный. Поэтому тут тоже предложение Лимонова не выходит за рамки общепринятой практики. Прежде всего надо оценвать идет ли принуждение во вред или на пользу. Благодарен ли будет ребенок, ставший взрослым, за это принуждение или будет проклинать его.

Вы верно заметили, что love и принуждение не совместимы. Хотя конечно масса мракобесов с этим не согласятся. Почитайте к примеру, что пишут мусульманские женщины, которых насильно выдают замуж. Некоторые из них защищают подобную традицию и утвержают что она не мешает love.

Однако Лимонов ведь говорить не о непосредственно love, а о приобщении к love. Вы не улавливаете разницу? Love может быть толко добровольным, приобщение же может быть и принудительным, потому что служит переодолением комплексов. А уж после этого перед человеком открывается все возможности к добровольному выбору. Он кстати может сделать этот выбор и в отрицательномм ключе: вообще отказаться в жизни от love. Важно то, что общество будет чисто перед этим человеком, общество дало ему возможность делать этот выбор, сломив комплексы которые возникли у подростка вследствии порочной деятельность этого же общества. Общество таким образом всего лишь восстанавливает статус кво, исправляется свои же ошибки. Наоброт если общество создает комплексы но не исправляет их, то вот в этом случае человек то как раз лишается свободного выбора. Закомплексованный подросток лишен выбора: любить или не любить. Он в силу психологических механизмов всегда будет идти по пути "не любить".







От Георгий
К Almar (23.08.2006 10:38:19)
Дата 25.08.2006 11:32:39

Вы все время уходите от сути вопроса.

Закомплексованный подросток, которого "девочки не любят", может, и не откажется "попробовать". Будет даже рад.
Как Вы собираетесь заставлять "вторую сторону"? Скажем, девочек, которые попробовали с другими и уже "приобщились" - а вот именно с ЭТИМ не хотят иметь дела?

Или решите вопрос с помощью ШЛЮХ (спецвоспитательниц и т. д.)?

Тогда так прямо и скажите. Не зацикливайтесь на моей "порке".

Если не ответите СЕЙЧАС, будете брехлом.
От Almar
К Георгий (25.08.2006 11:32:39)
Дата 25.08.2006 12:03:54

Re: да меня не особо интересует суть вопроса, но раз уж вы простите

ведь это идея Лимонова. С ним и дискутируйте. Я могу конечно выссказать свои соображения, но откуда мне знать, что они совпадут с тем, что Лимонов имел в виду. А здесь в этой ветке ключевой вопрос именно о позиции Лимонова - именно его здесь с подачи нашистов пытаются дискредитировать.

Что до меня то, я вообще не вполне разделяю его идею, но вовсе не нахожу ее ужасной.

>Закомплексованный подросток, которого "девочки не любят", может, и не откажется "попробовать". Будет даже рад.
Как Вы собираетесь заставлять "вторую сторону"? Скажем, девочек, которые попробовали с другими и уже "приобщились" - а вот именно с ЭТИМ не хотят иметь дела?
>Или решите вопрос с помощью ШЛЮХ (спецвоспитательниц и т. д.)?

в коммунистическом обществе не может быть шлюх (то есть тех, кто спит за деньги). В переходном обществе они могут существовать в качестве рудиментов буржуазного строя (например, масса их на Кубе). Не вижу причин почему бы не поручить им эту работу.
В коммунистическом же обществе при правильной воспитательной политике в данной сфере проблема скорее всего отпадет сама собой. Вы ведь исходите из априорной предпосылки, что найдется масса подростков с которыми никто спать не захочет. Но почему вы так думаете? Можно провести такую аналогию. Разве сейчас так уж много подростов, с которыми никто не хочет общаться, дружить, играть в игры. Я думаю их очень мало: в основном это случаи патологии - им надо либо лечиться либо серьезно работать со своим характером.



От Георгий
К Almar (25.08.2006 12:03:54)
Дата 30.08.2006 18:26:53

Я не говорю "масса" - я говорю "найдутся". :-)))) (-)
От Almar
К Георгий (30.08.2006 18:26:53)
Дата 30.08.2006 22:13:18

Re: с каких это пор вас волнует судьба изгоев?

что то не слышно было, чтобы вы пеклись о судьбе изгоев современного российского общества.
От Георгий
К Almar (30.08.2006 22:13:18)
Дата 30.08.2006 22:38:42

угадайте с трех раз

.
От Almar
К Георгий (30.08.2006 22:38:42)
Дата 31.08.2006 10:12:51

Re: если вам нечего сказать в вашем постинге - ставьте в конце знак (-)
От Георгий
К Георгий (25.08.2006 11:32:39)
Дата 25.08.2006 11:33:14

то же касается и "наоборот". Но с этим, видимо, проще :-))) (-)
От Iva
К Almar (23.08.2006 10:38:19)
Дата 23.08.2006 11:05:39

Re: Вы укажите...

Привет

>Вы верно заметили, что love и принуждение не совместимы. Хотя конечно масса мракобесов с этим не согласятся. Почитайте к примеру, что пишут мусульманские женщины, которых насильно выдают замуж. Некоторые из них защищают подобную традицию и утвержают что она не мешает love.

А мусульманские законодатели что-то говорят о лав? :-))))

ИМХО у них другой взгляд на семью.

>Однако Лимонов ведь говорить не о непосредственно love, а о приобщении к love. Вы не улавливаете разницу? Love может быть толко добровольным, приобщение же может быть и принудительным, потому что служит переодолением комплексов. А уж после этого перед человеком открывается все возможности к добровольному выбору. Он кстати может сделать этот выбор и в отрицательномм ключе: вообще отказаться в жизни от love. Важно то, что общество будет чисто перед этим человеком, общество дало ему возможность делать этот выбор, сломив комплексы которые возникли у подростка вследствии порочной деятельность этого же общества. Общество таким образом всего лишь восстанавливает статус кво, исправляется свои же ошибки. Наоброт если общество создает комплексы но не исправляет их, то вот в этом случае человек то как раз лишается свободного выбора. Закомплексованный подросток лишен выбора: любить или не любить. Он в силу психологических механизмов всегда будет идти по пути "не любить".

Не согласен.
ИМХО - очень извращенная точка зрения. Но вольному - воля ...







Владимир
От K
К Iva (23.08.2006 11:05:39)
Дата 24.08.2006 07:23:48

Re: Вы укажите...

>>приобщение же может быть и принудительным, потому что служит переодолением комплексов.
> ИМХО - очень извращенная точка зрения.

Представляете, это ЧУДОВИШЕ (принудительный приобщатель к лов), еще и рядится в тогу
поборника демократии? Как писал Гумилев об антисистеме - ложь как принцип существования.
От Almar
К K (24.08.2006 07:23:48)
Дата 24.08.2006 11:28:43

Re: и опять вы глупость сказали

>Представляете, это ЧУДОВИШЕ (принудительный приобщатель к лов), еще и рядится в тогу поборника демократии? Как писал Гумилев об антисистеме - ложь как принцип существования.

причем тут демократия, когда речь идет о воспитании ПОДРОСТКОВ? Или вы думаете, что современное общество и до выборов в парламент подростков допускает (демократия)?